Палестино-израильский конфликт

Цитата: Телеграм-канал ImpNavigatorВооруженные силы йеменского правительства "Ансар Аллах" сообщили сегодня об уничтожении сегодня рано утром еще одного американского БПЛА MQ-9 Reaper над северной провинцией Эль-Джауф. Пока официальных видео перехвата нету, но на любительских кадрах видно падение какого-то крупного аппарата и его горящие обломки на земле. Если это действительно был MQ-9, то это уже десятый подтвержденный кадрами видео подобный аппарат сбитый хуситами с осени прошлого года + было еще две заявки без видеоподтверждения.
Кроме того хуситы сообщили об атаке по израильской авиабазе Неватим с помощью баллистической ракеты "Палестина-2", в свою очередь с израильской стороны заявляли о перехвате запущенной из Йемена ракеты утром.

https://t.me/ImpNavigator/9132

Цитата: Телеграм-канал ImpNavigatorВ Йемене опубликовали официальные кадры уничтожения американского БПЛА MQ-9 Reaper над северной провинцией Эль-Джауф силами ПВО йеменского правительства "Ансар Аллах" (хуситами). Напомню, что это десятый подтвержденный кадрами видео MQ-9 Reaper сбитый хуситами с осени прошлого года + было еще две заявки без видеоподтверждения.

https://t.me/ImpNavigator/9137

Цитата: 3-я улица Калинина от 08.11.2024 20:18:35Вам немцев что ли жалко? 

Мне евреев жалко - меры не знают. Однажды это немцам надоест и всё закончится очередной расправой. Причём повсеместной, не ограничивающейся Германией. И мольбы о помощи уже не помогут.

Цитата: zdrav от 09.11.2024 13:28:41Основоположники традиции сносить все памятники в своей стране –  большевики-ленинцы. У них вообще не было религии.

Тоже не могу простить большевикам сноса всех памятников. Приезжаешь в Питер - ничего дореволюционного. Где Исакий, где Медный всадник, где Зимний, где Питергоф ? А Москва? Ну как можно простить большевикам снос стен и башен Кремля, храма Василия Блаженного, Большого и Третьяковки. Абсолютно во всем с вами согласен. Вот такими негодяями были советские люди.

В «пустом», без оборудования, цена одного из таких беспилотников оценивается в 17 млн долларов. Полностью оборудованная, цена может вырасти примерно до $30 млн.

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный❌📱🇮🇱 Тем временем израильские инфлюенсеры продолжают доказывать, что Холокост — это когда тебя отпинали по тухесу за мудацкое поведение.

🟡 Особенно «хорош» образ Анны Франк, которая стала бы болельщицей «Маккаби Тель-Авив» — и, видимо, бегала бы по улицам Амстердама, кричала «смерть арабам!» и радовалась, что «в Газе нет школ, потому что там не осталось детей».

🟡 Никогда не видела, чтобы целая страна так самозабвенно разрушала свою идеологическую защитную оболочку, которая создавалась десятилетиями и стоила миллиарды долларов.

https://t.me/kief_point/23766

Цитата: Телеграм-канал СВЕЖЕСТИ"Оле оле
Оле оле оле
Пусть АОИ победит и к чёрту арабов.
Оле оле
Оле оле оле
Почему в Газе закрыли школу? Там не осталось ни одного ребёнка"

Вернувшиеся из Амстердама израильтяне поют и скандируют по возвращении в аэропорт Тель-Авива.

https://t.me/svezhesti/120508

Тема не туда уехала. Не стоит в этом духе продолжать.
А то что происходит? Смотрят и оценивают с разных сторон, смотрят разные факты, оценивают по разным критериям.
На деле мир и исторический процесс, мда, они имеют вполне понятные закономерности своего развития, если смотреть на всё происходящее определённым образом, и чем глубже укоренишь критерии оценки происходящего - тем лучше. Больше тогда и заметишь и больше тогда кое-что начнёшь понимать. У меня, вот, критериальная база оценок происходящего не укоренена ни в чём "материалистическом". Мне в результате тогда многое и понятно в том, что можно ныне всем нам наблюдать. Понятно также и всё, что было в истории мира аж с самых древнейших времён.
Но объяснить что-то тем, кто укореняет свою критериальную базу оценки происходящего в чём-то "материалистическом" - ну, это совсем невозможно.
Ещё и обидятся, ещё и забанят.
Мда.
Так что лучше завязать тут с рассуждениями на тему евреев/иудеев. Это и неполезно во всех смыслах, да, и смешно выглядит, если честно.
Смотрим лишь на результат. И всё.
И, да, ничто не важно в оценках. Всякие религиозно-национальные параметры оценки - всё в топку. Смотрим лишь по делам человеков, и лишь по делам решаем, где мразь себя проявляет, где больше нормальные люди действуют.
О конкретных людях же вообще рассуждать/судить: мразь или нормальный человек перед тобой - мда - тут то уж точно судить и невозможно, ибо влезть в душу человека то невозможно нам, тем более невозможно нам там всё с гарантией верно и оценить.
Да и зачем? Тут судить то нам не надо, тут действовать надо против мрази.
И когда обычно тут и доходит до дела (например, непосредственно в ходе личного участия в БД на ЛБС в СВО) - то ничего обычно и думать действительно и не надо - всё само собой и так понятно.
Просто действуй и ничего не бойся.
Мда.
Вот так, вкратце, и устроен процесс движения истории ...

Цитата: Мельхиседек от 09.11.2024 16:58:56Тема не туда уехала.

Я все же рискну изложить свое мнение по вопросу- почему евреи все века кочуют по миру и нигде не находят себе места.
Я поняла это, когда еще лет в 25 прочитала книгу Фейхтвангера "Иудейская война". Сейчас уже не помню все точно. Но я так поняла, что причина была в том, что иудеи не последовали путем тысячи народов, которых в древности победили более сильные племена и народы- не стали сливаться с другими народами и в результате исчезать. Они фанатично держались своей религии, которая была крайне жестока в требованиях к своей "пастве".
И в этой религии- да, был постулат о "богоизбранном народе", о его превосходстве над другими народами, что категорически не нравилось соседям.
Иудеям этой религией было строго запрещено вступать в брак с неиудеями. Поэтому они и не могли раствориться в других народах и жить себе спокойно.
В "Иудейской войне " столько примеров, что делала эта религия с иудеями... Как они вообще могли выстоять против грозного непобедимого Рима, иудейская война длилась 4 года! Когда другие народы и года не могли выстоять против Рима в эпоху его расцвета.
Маленькая Иудея  выступила против слишком тяжелого  притеснения их Римской империей, когда она была под ее властью. Евреи проявляли чудеса храбрости и стойкости, но были предатели (хотя бы тот же Иосиф Флавий, который и написал исторический труд "Иудейская война".
Иерусалим был осажден, только от голода погибло тогда около 120 тыс. жителей, потом  разгромлен, и евреи рассеялись по миру. Но не исчезли как нация, как я говорила. Более того, сохранили свою древнюю религию в первобытном виде, с ее пещерными дикими обычаями. И до сих пор эта религия существует в том же виде!


В общем, вот эта дикая религия, которая ни на йоту не изменилась с древности- и есть причина проблем евреев. Да, они выжили как народ, и во многих странах жили вполне нормально, например, в Испании, в Чехии (видела там древние еврейские кварталы и синагоги),  во многих странах им  запрещались многие профессии, оставлялось только ростовщичество, а ростовщики, понятно, всегда вызывают ненависть. Выживали в основном самые предприимчивые и умные, талантливые- то есть проходил естественный отбор.  И власти разных стран использовали евреев как козла отпущения, чтобы натравить недовольных своих граждан на хоть кого-то , а евреи всегда были обособленным народом. Отсюда погромы и гонения. Собственно, в Укре власти делали то же самое по отношению к русским.

Цитата: valery913 от 09.11.2024 16:21:40

Цитата: Телеграм-канал СВЕЖЕСТИ"Оле оле
Оле оле оле
Пусть АОИ победит и к чёрту арабов.
Оле оле
Оле оле оле
Почему в Газе закрыли школу? Там не осталось ни одного ребёнка"

Вернувшиеся из Амстердама израильтяне поют и скандируют по возвращении в аэропорт Тель-Авива.

Тут еще другое интересно. Это ведь не какие-то пропагандисты, а обычные сионистские жители Израиля. И у них на подкорку зашито, что нацизм и терроризм в исполнении евреев - это нормально. Поэтому они совершенно искренне радуются массовым убийствам цахальскими карателями детей в Газе, не видят в этом ничего плохого. Нелюди, их уже не исправить.
Если не ошибаюсь, даже террористы ИГ/Нусра не кичились смертями детей в Ираке и Сирии, не радовались этому. А израильтяне радуются, ещё и выставляют на показ, мол "ничего вы нам за это не сделаете". И когда их за это начнут массово и жестко наказывать - сразу истошно завизжат "а нас за шо" и что-нибудь про антисемитизм с холокостом. 
Необучаемы и неисправимы.

Цитата: Волжанка от 09.11.2024 18:06:07В общем, вот эта дикая религия, которая ни на йоту не изменилась с древности- и есть причина проблем евреев. 

Я бы предложил называть проблемой не религию, а идеологию нацизма. То, что в случае иудаизма эта идеология замаскирована под религию, вторичный вопрос.
Наказывать за пропаганду иудаизма надо именно как за идеологию нацизма.

Цитата: 3-я улица Калинина от 06.11.2024 15:00:18Пока с коридором прикольная ситуация - строительство жд ветки Решт-Астара очередной раз тормознулось из-за подпорченных отношений с Азербайджаном. Ну как тормознулось - оно еще и не начиналось, пока строили в сторону Энзели.
Там много прикольный вещей - 160 км от Решта до Астары за 5 лет это не прикол - прикол, что это однопутная ветка, 1450 мм. А самый прикол - однопутную же ветку 1450 мм и длиной 1500 км от порта Чахбехар, куда должны заходить на разгрузку пароходы из Мумбая, строить еще не собрались.

Цитата: zdrav от 09.11.2024 13:56:48Спросил знакомого, он в Астраханской администрации по работе имеет прямое отношение к этому «коридору».
 По его словам, Иранский порт Чахбехар на берегу Индийского океана никто принципиально строить не будет. Поэтому проект Север-Юг завис в стадии неразрешимого тупика.

Проблема в том, что это территория Белуджистана. И персы категорически не хотят чтобы эта территория развивалась. Там слишком сильны сепаратисты (и вообще там очень неспокойно и теракты регулярно) 
Поэтому железную дорогу и порт на побережье  в подарок мятежным белуджам никто строить не будет.

Непонятно из какого места произраильские антииранские тролли насосали про необходимость строительства нового порта в Чехбехаре и железной дороги дотуда, словно по-другому вообще никак.  

Вообще-то, на всех (абсолютно всех) картах транспортного коридора Север-Юг, как на русском языке, так и на английском/фарси - везде показывается маршрут только через существующий крупный порт Бендер-Аббас, до которого уже есть нормальная железная дорога:








...

Из Мумбаи до порта Бендер-Аббас - 1000 миль, а до Чехбехар - 800 миль. 200 миль - это 10 часов пути стандартных судов, а у будущих 25-узловых контейнеровозов - вообще 8 часов разницы, ничего не решающая прибавка. При этом от Чехбехара по суше на 900-1000 км дальше по железной дороге до Бафка чем от Бендер-Аббаса. 
Так что суммарные затраты времени на путь в сторону Азербайджана и России через порт Чехбехар будут даже больше чем через порт Бендер-Аббас, несмотря на то, что Чехбехар на 200 миль ближе до Мумбаи.
Возможно, на 2-м или 3-м этапе транспортного коридора Север-Юг можно будет добавить и Чехбехар для увеличения пропускной способности, но пока это вообще не нужно.

Ну и аргумент тролля "Там слишком сильны сепаратисты, поэтому железную дорогу и порт на побережье никто строить не будет" - просто нелеп. Чтобы уменьшить сепаратистские настроения как раз наоборот нужно увеличивать связанность региона с основной территорией страны, а не обособлять и изолировать.

__________________________________

P.S. За троллями всегда нужно перепроверять. Сейчас погуглил, оказывается и до Чехбехара Иран очень активно активно строит железку. До Захедана есть железная дорога, остался последний 750-километровый участок Захедан-Чехбехар:

ЦитатаУскорение строительства самой стратегической железнодорожной линии в Иране
02.06.2024

По сообщению Тасним новости, одной из областей, на которой 13-е правительство Ирана особенно сосредоточило в провинции Систан и Белуджистан, является вопрос об ускорении строительства самой стратегической железнодорожной линии Ирана - железной дороги Чабахар-Захедан-Милак, которая дальше соединяется с железнодорожной линией Сарахс, и таким образом Систан и Белуджистан соединяется с несколькими соседними странами Ирана, и это способствует огромному развитию в этой провинции, особенно в портовом городе Чабахар.

Фактически, после начала работы 13-го правительства в Иране, несмотря на жестокие санкции ускорилось строительство железнодорожной линии Чабахар-Захедан-Милак-Сарахс.

Министр дорог и городского развития Ирана, Мехрдад Базрпаш, вчера утром, в пятницу, в кулуарах открытия дорожных и жилищных проектов в провинции Систан и Белуджистан при указании на сосредоточение правительства на ускорении строительства стратегического железнодорожного проекта Чабахар-Захедан-Милак Сарахс заявил: «Погибщий президент сделал акцент на введении в эксплуатацию этой стратегической железнодорожной оси до конца 2024 года.»

«Железнодорожный проект Чабахар-Захедан-Милак-Сарахс будет одним из основных проектов и на самом деле крупнейшим железнодорожным проектом Ирана, и помимо важности в железнодорожной сфере, имеет для нас значительное стратегическое и региональное значение.», — Базрпаш добавил.

https://www.tasnimnews.com/ru/news/2024/06/02/3097139/ускорение-строительства-самой-стратегической-железнодорожной-линии-в-иране

Цитата Министр дорог и городского развития Ирана заявил, что порт Чабахар (порт Шахид Бехешти) на юго-востоке Ирана будет соединен с железной дорогой Чабахар-Захедан к концу текущего иранского года (март 2025 г.).

https://en.irna.ir/n…k-Minister


Т.е. оба тролля (и 3-я улица, и zdrav) умудрились набрехать дважды. Во-первых, что якобы кроме линии через Чехбехар нет другого способа устроить транспортный коридор "Север-Юг". Хотя на самом деле есть порт Бендер-Аббас. Во-вторых, что якобы дорогу к Чехбехару Иран еще не начинал строить и вообще не собирается. Хотя на самом деле строительство активно идет и будет закончено до марта 2025 года (даже раньше чем будет достроена ветка Решт-Астара).

Цитата: User78 от 09.11.2024 19:12:13

И чё? Картинок типа такой:

Как бы уже и не было?  
Вы служите в Министерстве правды?

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.11.2024 19:34:14И чё? Картинок типа такой:

Как бы уже и не было?  
Вы служите в Министерстве правды?

Это альтернативный путь, чуть короче по морю, но значительно длиннее (на 900-1000 км) по суше. На морском участке через Чехбехар экономится 8-10 часов, но на сухопутном - потеря 12-13 часов.  Суммарно дорога из Мумбаи до Дагестана через Чехбехар будет на 3-5 часов дольше чем через Бендер-Аббас.

Железная дорога Захедан-Чехбехар появится в 2025 году, за 2 года до завершения участка Решт-Астара. Вы наврали, что якобы никто и не собирается строить железку до Чехбехара. А также наврали, что якобы другого пути нет, хотя более быстрый и основной путь - как раз через уже существующий развитый порт Бендер-Аббас с железной дорогой до него.

Почему израильские пропагандисты вообще не могут без вранья? 

Цитата: Волжанка от 09.11.2024 18:06:07... Выживали в основном самые предприимчивые и умные, талантливые- то есть проходил естественный отбор. ...

Не умные. Отбор не по уму, а по выживаемости. Т.е. подлые, беспринципные, ушлые, без мешающих жизненных принципов, без мешающей этики. И "мгновенно забывающие" сделанные мерзости, но помняшие очень долго любую мелочь, за которую можно рассчитывать что-то получить взамен.
 

Цитата: Волжанка от 09.11.2024 18:06:07И власти разных стран использовали евреев как козла отпущения, чтобы натравить недовольных своих граждан

А это уже внедряемая еврейская мифология. Окружающие ведь не забывают где воры находят укрытие. Как и не забывают кто перешёл дорогу по торговым делам. Там наоборот, не натравливать надо, а просто не заметить.
 
Помню был на экскурсии в Праге. И экскурсовод упоминала как великое достижение, что из еврейского гетто... тоже (один раз за всю историю Праги) вышли наравне с горожанами защищать город от турок. Попутно рассказав что в гетто были свои законы, свои налоги и т.д.
 
Вы же понимаете, что когда горожане шли на стены, а обитатели гетто скрывались у себя... то какое отношение родных погибших могло быть к тем кто отсиживался в гетто, пока горожане гибли на стенах... А оно так было не только в Праге, а повсеместно.
 
А умение "забывать за что местные окрысились" и умение много рассказывать о бесконечных страданиях ни за что ("умение забывать свои прегрешения"-- очень добавляет убедительности)... то самое о чем начал отвечать выше. Отбор не по уму, а по умению выжулить...
 
П.С. И насчёт (средневекового) ремесла тоже не так просто. В гильдии и обязательства и клятвы (которые для иудея не считаются) и ограничения.
П.П.С. И именно с клятвами (даваемыми при вступлении в любую должность), например, связана проблематика той самой испанской инквизиции... ложные клятвы они... не поощрялись.

Цитата: йошкаролинец от 09.11.2024 14:39:34Тоже не могу простить большевикам сноса всех памятников. Приезжаешь в Питер - ничего дореволюционного. Где Исакий, где Медный всадник, где Зимний, где Питергоф ? А Москва? Ну как можно простить большевикам снос стен и башен Кремля, храма Василия Блаженного, Большого и Третьяковки. Абсолютно во всем с вами согласен. Вот такими негодяями были советские люди.

Учите матчасть надлежащим образом.

2 апреля 1918 года Совет народных комиссаров РСФСР издал декрет «О памятниках Республики», согласно которому «памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера». Именно это местами косноязычное предписание «использования утилитарного характера» и легло в основу самой масштабной и распространенной большевистской стратегии иконоборчества — после демонтажа памятника на старом постаменте почти всегда возникал кумир революционной поры.
Исключений было немного, и чаще всего они касались памятников, за которыми признавалась некая художественная ценность. В таком случае монумент не уничтожался, а «переезжал» на новое место, как это случилось, например, с памятником Минину и Пожарскому работы Александра Мартоса. В 1931 году его сместили из центра Красной площади в угол, тем самым лишив статуса символической доминанты, но сохранив жизнь как культурному объекту. Памятник Александру III авторства Паоло Трубецкого в Ленинграде ожидала похожая судьба: в 1937 году он «переехал» с площади Восстания во двор Мраморного дворца. 

Цитата: User78 от 09.11.2024 19:38:46Это альтернативный путь, чуть короче по морю, но значительно длиннее (на 900-1000 км) по суше. На морском участке через Чехбехар экономится 8-10 часов, но на сухопутном - потеря 12-13 часов.  Суммарно дорога из Мумбаи до Дагестана через Чехбехар будет на 3-5 часов дольше чем через Бендер-Аббас.

Железная дорога Захедан-Чехбехар появится в 2025 году, за 2 года до завершения участка Решт-Астара. Вы наврали, что якобы никто и не собирается строить железку до Чехбехара. А также наврали, что якобы другого пути нет, хотя более быстрый и основной путь - как раз через уже существующий развитый порт Бендер-Аббас с железной дорогой до него.

Почему израильские пропагандисты вообще не могут без вранья? 

 Вы естественно забыли упомянуть, что эту дорогу должны были построить к марту 2022 года. Теперь сроки сдачи называются 2025 год. Причем без ключевого участка Решт-Астара, без которого он вообще не имеет смысла. 
Однако, что-то пошло не так. Как в том анекдоте, где концепция поменялась.

на самом деле все просто. Теперь этот порт проталкивают индусы, и вовсе не для север -юг и России. И дорога в Астару им вообще не нужна. 

ЦитатаНапомним, что порт Чабахар является ключевым пунктом транспортного коридора, связывающего Индию и Афганистан через территорию Ирана. Соглашение о транзите товаров через порт Чабахар состоялось 23 октября 2018 года в Тегеране в ходе первого заседания Координационного совета соглашения о создании международного транспортного и транзитного коридора между Ираном, Индией и Афганистаном (Чабахарского договора). Официальное открытие коридора состоялось 24 февраля 2019 года в Кабуле с участием президента Афганистана Ашрафа Гани, посла Ирана в Кабуле Мохаммадреза Бахрами и посла Индии в Афганистане Винаджа Кумара. Тогда Афганистан через порт Чабахар отправил в Индию 570-тонные экспортные грузы, в том числе 200 тонн зерна и 370 тонн талька.
Однако индийские власти изначально рассчитывали на подключение порта Чабахар к еще важному транспортному маршруту — МТК «Север-Юг». С приходом к власти в Афганистане новых властей в 2021 году это направление работы порта стало приобретать всё большую актуальность. В нынешних геополитических условиях порт Чабахар имеет все шансы выступить в качестве важного транзитного хаба на пути доставки грузов из России и Центральной Азии в южном направлении – в сторону Индии, Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии.
В очередной раз к участию в проекте представители Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана, Афганистана и Ирана были приглашены 31 июля этого года в Индии в Мумбаи, где отмечался так называемый «День Чабахара». 
Выступая на мероприятии, индийский министр судоходства Сарбананда Соновал сказал, что Индия работает над раскрытием огромного потенциала торговли со странами Центральной Азии через порт Чабахар в Иране. По его словам, зона свободной торговли Чабахар — это возможность для логистических компаний. «Как только мы начнем изучать этот маршрут для торговли, мы сможем рационализировать наши логистические затраты с точки зрения денег и времени, помогая построить экономичный, более быстрый и короткий маршрут между двумя регионами», — отметил он.

Попробуйте найти в этом списке Россию. Сильно удивитесь. Никто и не подумал приглашать нас на этот праздник жизни.

Цитата: zdrav от 10.11.2024 06:57:13

на самом деле все просто. 
..............
Попробуйте найти в этом списке Россию. Сильно удивитесь. Никто и не подумал приглашать нас на этот праздник жизни.

На самом деле всё действительно просто. Идет война с коллективным Западом и торговые пути в том направлении сужаются всё сильнее.  СМП имеет очень тонкое место - Берингов пролив. Стратегически надёжными остаются тихоокеанские порты с огромным транспортным плечом и транспортный коридор Север-Юг. Если кто не помнит или не знает - именно по этому направлению шёл основной поток ленд-лиза. Так что безотносительно к инвестиционной привлекательности этот коридор так или иначе будет построен. Это стратегический проект.

Цитата: aspb от 10.11.2024 10:35:25На самом деле всё действительно просто. Идет война с коллективным Западом и торговые пути в том направлении сужаются всё сильнее.  СМП имеет очень тонкое место - Берингов пролив.

Совершенно не проблема. Там минимум 20 км российских территориальных вод. Противодействовать морскому движению в российских террводах - это война. А в современной войне ценность тихоокеанских портов весьма сомнительна. 

Цитата: aspb от 10.11.2024 10:35:25Стратегически надёжными остаются тихоокеанские порты с огромным транспортным плечом и транспортный коридор Север-Юг. Если кто не помнит или не знает - именно по этому направлению шёл основной поток ленд-лиза.

ЦитатаВ целом по трансиранскому маршруту в СССР было ввезено около 4,2 тыс. тонн грузов (23,8 % от общего объема товаров, поступивших по ленд-лизу).
 
Трансиранский транспортный маршрут в период Великой Отечественной войны (1941–1945)

Цитата: aspb от 10.11.2024 10:35:25Так что безотносительно к инвестиционной привлекательности этот коридор так или иначе будет построен. Это стратегический проект.

Совершенно не значит. Имеют место множество путей, оставшихся в истории. В том числе классический Шелковый путь, или Путь из варяг в греки, до которого был малоизвестный Путь из варяг в персы.

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.11.2024 11:49:05

Совершенно не значит. Имеют место множество путей, оставшихся в истории. В том числе классический Шелковый путь, или Путь из варяг в греки, до которого был малоизвестный Путь из варяг в персы.

Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что вы бредите. (с)

На карте смотрели ?