Палестино-израильский конфликт

Цитата: Егор А.Изотов от 28.10.2023 10:18:59Примерно так. Некоторым вещам у Израиля и поучиться не грех.

Сразу соглашусь с Вами.
Лично мне, очень нравится израильская система капельного полива огурцов, спрей-очиститель жира и их же теория "жидкой земли" для теплиц.

Псевдо-танк Меркава очень хорош со своими 70-тонн и задним проходом  .....
если не отъезжать далее 100км от грунта Израиля и не дай Бог ! на чернозёме/глине в 6 утра после ночи с  -20С мороза завестись(?)  и атаковать русских.

Израильский автомат УЗИ безусловно лучший в мире .....
"для стрельбы насмерть в лифтах, кухнях ресторанов и туалетных кабинках ..." (с) лично мне за ланчем на их базе 35-летний USMC Gunnery Sergeant GySgt (ст. сержант по вооружению морской пехоты США).

Цитата: Телеграм-канал RT на русском ✔Турция объявит Израиль военным преступником, соответствующая работа ведётся.

Что ещё заявил Эрдоган в Стамбуле на митинге в поддержку палестинцев:

— он назвал Израиль «оккупантом» палестинских территорий, обратив внимание на границы 1947 года;

— ответственность за происходящее возложил на Запад, назвав это «резнёй»;

— «Все знают, что Израиль — всего лишь пешка в регионе, которую принесут в жертву, когда наступит подходящий день»;

— «Я сказал, что ХАМАС не является террористической организацией, и Израиль был очень обеспокоен этим»;

— те, кто «проливал крокодиловы слёзы» по погибшим на Украине вчера, сегодня молча наблюдают за гибелью тысяч невинных детей в секторе Газа;

— «каждая страна имеет право на самооборону. Хорошо — но где справедливость? То, что происходит в секторе Газа, — это не оборона, а открытое и подлое кровопролитие».

https://t.me/rt_russian/177755

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный💬

Скрытый текст

📱🇮🇱🇵🇸 Официальный представитель Нетаньяху в сфере информационных технологий Хананья Нафтали выложил ролик о том, как ХАМАС промывает мозги арабским детям и взращивает террористов.

📹 Этот ролик нам уже присылали, он разобран очень подробно (1, 2, 3).

🔴Конечно, замечательная идея — постить видео с радикально настроенными детьми из лагеря беженцев и арабских районов Иерусалима, которые Израиль аннексировал 56 лет назад — и с которыми до сих пор не знает, что делать. Ибо отгородить стеной — это не выход. Можно сколько угодно рассказывать, что арабы сами виноваты, что «надо было соглашаться на израильское гражданство, когда его давали», — но факт остаётся фактом: 40% населения Иерусалима, который Израиль считает своей «единой и неделимой» столицей (разделённой заборами и КПП), никоим образом не ассоциируют себя с государством, в котором они живут.

🔴Интересно, что на видео — обитатели Восточного Иерусалима, а не сектора Газа, где правит ХАМАС. Умонастроения — закономерный результат того, что дети со своими родителями вместо адекватной интеграции или хотя бы её попыток «варятся в собственном соку» — сидят за стеной без прав и паспортов и ненавидят «сионистское образование».

🔴С медийной же точки зрения получается следующее. Официальный израильский пропагандист, работающий на Нетаньяху, буквально говорит: «Смотрите, ХАМАС промывает мозги детям в Иерусалиме, ХАМАС делает из них террористов, а мы никак не контролируем ситуацию».

https://t.me/kief_point/15959

Цитата: Квант от 28.10.2023 17:34:44

Цитата: Телеграм-канал RT на русском ✔Турция объявит Израиль военным преступником

— он назвал Израиль «оккупантом» палестинских территорий, обратив внимание на границы 1947 года;

— ответственность за происходящее возложил на Запад, назвав это «резнёй»;

— «Все знают, что Израиль — всего лишь пешка в регионе, которую принесут в жертву

— «Я сказал, что ХАМАС не является террористической организацией, и Израиль был очень обеспокоен этим»;

— те, кто «проливал крокодиловы слёзы» по погибшим на Украине вчера, сегодня молча наблюдают за гибелью тысяч невинных детей в секторе Газа;

— «каждая страна имеет право на самооборону. Хорошо — но где справедливость? То, что происходит в секторе Газа открытое и подлое кровопролитие

К Эрдогану у меня отношение двойственное . Но здесь подпишусь под каждым его словом . ООН - учитесь !

Цитата: qwer от 28.10.2023 17:29:49Таки не было или начало было настолько успешным, что пришлось отрицать это самое начало?
Если помните, с контрнаступом так же было.

По тому как вместо "ограниченной операции"  как и до этого было в ночь на 26 октября:

ЦитатаНочью 26 октября Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) провела рейд с использованием танков на севере сектора Газа. 
Об этом сообщает пресс-служба ЦАХАЛ.
Уточняется, что рейд прошел «в рамках подготовки к следующим этапам боевых действий». Израильские военные нанесли удары по позициям боевиков, уничтожили их инфраструктуру, пункты запуска противотанковых ракет, а также «провели операции по подготовке поля боя».

прошло  сообщения о том что началась полномасштабная наземная операция. 

Видимо сказалось что перед этим были очень мощный воздушные удары по сектору Газа, ожидания полномасштабной операции и возможно неправильный перевод. 

Они евреи, но не дураки. Действуют рейдами. 

По крайне мере две вот этих ночи. Прошлую ночь еще и с моря рейд проводили силами коммандос ВМС. Я на ветке выкладывал это видео ранее. 
Нет у них пока задачи (цели) зайти и закрепится там. Заходят, что-то там делают и выходят. 

Вот и пришлось им опровергать что журналисты побежали впереди паровоза. 

По поводу потерь сегодняшней ночи из достоверного - перевернутый танк:

Кто, как и главное зачем его так перевернул история умалчивает. 

Сегодня у еврее как известно шаббат (так как суббота) будут ли сегодня ночью воевать - посмотрим.

Цитата: Телеграм-канал Pars Today RussianРакета упала на открытой местности в пустыне Негев в районе Димоны, где расположен главный ядерный центр Израиля.

@parstodayrussian

https://t.me/parstodayrussian/151969

ЦАХАЛ вывел из строя морской тоннель, используемый ХАМАС для проникновения в Израиль, сообщает The New York Times.

«Однако подземные ходы остаются серьезной проблемой для потенциального наземного вторжения из-за их сложности и трудности обнаружения», — пишут журналисты.


Israeli BITCH 

Цитата: Телеграм-канал Shia News 

https://t.me/shianewsru/5365

Цитата: Feral ArtRaz от 28.10.2023 16:52:01Псевдо-танк Меркава очень хорош со своими 70-тонн и задним проходом  .....
если не отъезжать далее 100км от грунта Израиля и не дай Бог ! на чернозёме/глине в 6 утра после ночи с  -20С мороза завестись(?)  и атаковать

Меркава - полное говно. Вот со всех сторон, от компоновки, до двигателя, от защиты до системы наведения, от подвески до пушки. 
Подробнее от кацманов
про "Меркаву". Ну, тем, кто разбирается в конструкции танка и его теории, в общем, было ясно и, шо это не чудо танкостроения, а плод рекламы. Но до сих пор, и после 1982г, где   "Меркава-1" показала свою слабую способность противостоять Т-72 и Т-72М, и после 2006г., где пехота "Хизбаллы" показала, шо недаром считается одной из лучших в регионе, а "Меркавы" показали, шо ни хорошей бронезащиты, ни высокой выживаемости экипажей там нет, и все равно до сих пор веруют в "крутизну" этой машины, и слушают хуцпу от наших далеких родичей, которые отлично умеют рекламировать, это же национальное😉.  А так-то  байки про неуязвимость "Меркавы" – это примерно как рассказы про кристально честных евреев или хохлов.  

Сегодня стало видно, шо даже на "Меркава-4" с КАЗ "Ветровка" ("Меиль Руах", она же - "Трофи" на экспорт) с защитой от банальных сбросов примерно никак, защита крыши тоже оказалась никакой, хотя крыша там куда толще тонких западных. И РЭБ локальная не помешала бы. Даром бы танк открытым был, и в люк попало, но нет же...  Ну и противопожарная система тоже сработала примерно никак. Мы пока не знаем, как там остальные танки уничтожали или подбивали, возможно, многие просто сожжены брошенными, и это, кстати, самое умное решение для хамасовцев, ведь экипажей нет, тактики применения нет, да и вертолеты и барражирующие боеприпасы у Израиля тоже есть.  

Но конкретно танк с того видео со сбросом показал, шо в Израиле опыт СВО изучили примерно никак. Какой бы фанерой ни был этот танк, и какой хуцпой не были бы заявления про способность "Меиль Руаха" работать по дронам, но "козырек" их бы спас. Чай, не "Ланцет". И от FPV, по идее, тоже бы спас. Так шо сегодня рухнул не "миф о неуязвимости" - он, как и прочие мифы, например, о чудесной СУО и поразительных огневых возможностях, являлся рекламной хуцпой, которая действовала лишь на неспециалистов и обывателей (то есть и военблохеров тоже). Для специалистов то, шо "Меркава", мягко говоря, тот еще дрэк - не было тайной никогда. Ведь все идет от компоновки и решений, принятых при проектировании. Вот как вышел "Леопард -2" таким, каким вышел, еще в модификациях 2АV и 2А0 - так, до сих пор, большую часть ошибок и не исправили, хотя и пытались. Но любой танк, даже лучший - это путь компромисса.

"Меркавы"– это изначально танк, созданный не исходя из того, что вот мы хотим получить то-то и то-то, а из того, что может разработка и промышленность, на чьи ОГРАНИЧЕННЫЕ в сравнении с ведущими тогда державами возможности она опирается.  Конструкторы исходили из того, шо имели под руками, шо мог, и хотел, поставить главный союзник (США), и шо они хотели там купить, шоб не слишком дорого было. 

Вот, например, на "Меркаве" стоит архаическая, как на Т-34, пружинная подвеска Кристи. Вот у Т-34 эти пружины стояли в корпусе, и они там занимали до хрена места, что делало Т-34 при достаточно приличных размерах, достаточно тесной машиной. Исправить это все хотели, заменить на торсионную подвеску, изменить ходовую часть на другую, с поддерживающими катками и опорными меньшего диаметра, иной совсем борт, башня "гайкой" - и это был Т-34М, который хотели выпускать вместо, да война началась. То есть уже до войны от этой продвинутой подвески хотели избавиться, а в ЦАХАЛь это выдают за добродетель в 21-м веке.  Только там пружины эти стоят снаружи. И это выдают это за высокую ремонтопригодность танка. Подбили, поврежденные  пружины тут же поменяли и всё такое. 

На самом деле, это  было решено "по нищете". У Израиля не было на тот момент, да, вроде, нет и сейчас, это очень дорого, и немногие страны эти стали делают и валы, так вот, не было технологий торсионной подвески. Производства сталей для валов и самих валов. В США оно было и есть, но обращаться слишком часто к Дяде Сэму не хотели. При этом, уязвимость торсионной подвески крайне невысока, и даже при подрывах на противоднищевых, не говоря уж о противогусеничных, минах валы часто остаются целы. В отличие от торчащих снаружи пружин. 
У Израиля не было нормального мотора, точнее, не было и нет никакого. Покупали и покупают - в этом танке и ТБТР "Намер" импорта полно. Но и выбор того, что купить можно, был невелик. Немцы не продавали, да и у них в те времена тоже на прототип "Леопарда-2" поставили такой мотор, что он и определил огромные размеры МТО этого танка и многие его проблемы. Покупать британские "шикарные" двигатели - тоже не хотелось. Они взяли мотор американский от М-60, который откровенно, тоже тот еще дрэк. Потом, когда у них появилась возможность поставить немецкий 883-й дизель, выпущенный в США как GD883 (напрямую немцы не продавали) - они сразу это сделали. 

  И компоновку с передним МТО они приняли тоже потому, шо думали, шо так будет лучше, если нет технологий комбинированного бронирования (тогда не было еще), только разнесенное, и нужно достичь максимальной защиты. И им казалось, шо это лучшее решение, защититься двигателем.  

  Но  дело в том, что переднее расположение двигателя – это не плюс, а минус. На танке двигателем не надо защищаться. На БМП, на тяжелой БМП, на средней БМП, от этого уйти нельзя, потому что удобство покидания десантом машины и обратно - первично. Либо у тебя будет, как на БМП-3 или на БМД-4М, когда десант вынужден из носа выбираться в корму по узкому проходу, это не очень хорошо. Либо у тебя будет так, что на тяжелой машине ты вообще будешь на карачках оттуда ползать. Вон, хохлы пытались в 90-х и 00-х, создавали разные варианты ТБМП и ТБТР,  и либо делали "перевертыш" из танка, развернув перепиливаемый Т-64 (или Т-80УД) задом наперед, либо малочисленный десант как-то там раком полз мимо двигателя через тухес к свету.  Это не нужно, и потому МТО в носу - почти единственный выход.

А на танке это не нужно. Идея защититься двигателем от снарядов ущербна. Ты не поставишь нормальной брони в лобовой сектор - габарит не даст, и масса МТО не даст, сожрет тот вес, который ты потратишь на лобовую броню в ином случае (и то же МТО в корме уравновесит эту броню "на морде лица" танка).  Так шо тебя все равно пробьют. Тебя пробьют в двигатель. И ты встанешь тут же. И тебя просто расстреляют. И плюс сам двигатель это хреновая защита. От кумулятивных  он еще как-то защищает. Хотя нормальная ПТУР пробьет этот двигатель вслед за лобовой броней.  А от подкалиберного боеприпаса и подавно МТО не защита.  Ну, шо там подкалиберному "лому", пробивающему  500-800 мм брони в эквиваленте, пронизать несколько стенок из алюминия и какие-нибудь поршни пробить? Что такое двигатель для него? Он пробивает по очереди кучу  тонких стеночек - и все. Если дестаблизируется после брони - повезет ОЧЕНЬ. 

  Кроме того, когда ты ставишь вперед двигатель, ты экипаж подставляешь под удары не только со стороны бортов непосредственно, но и с носовых курсовых углов кроме лобовой детали. Потому как с острых углов экипажу, который сидит в корме, прилетят  подарки в тонкие борта и пробьют, достанут  до экипажа. А если экипаж сидит как можно ближе к толстой лобовой броне (если он там есть, конечно, а не как у многих), его так не достать.  Лобовая броня тут как тяжелый большой щит легионера. Чем ближе его прижимать к себе, тем меньше шансов, чем достанут сбоку. Но стоит вытянуть руки - и привет. Чем ближе ты к щиту прижимаешься, тем ты живее. На «Армате» в этом плане идеально, потому что весь экипаж сидит спереди, плюс он изолирован от боекомплекта, от всего вообще, и защищен максимально. 

  Вдобавок, при меркавовской компоновке, получается очень большой танк. С длинным и высоким бортом. И с кучей нафиг не нужного сзади внутреннего объема, который там используют  для перевозки каких-то дополнительных людей и грузов, а зачем в танке людей и грузы возить? Танк - не БМП, не медмашина, и не транспортер боеприпасов. То есть получается ненужный объем. 

А чем больше у тебя в танке объем, тем меньше у тебя брони. Масса растет, а брони на квадратный метр меньше. Есть показатель интегрированного  коэффициента защиты. Это отношение боевой массы к забронированному объему. Вот чем больше получится, тем  лучше защищён танк (но сравнивать танки разных поколений, и, особенно, танки "классических" компоновок, с "неклассической", реализованной на отечественных машинах типа об.195 и об.148, то есть Т-95 и Т-14, некорректно) . То есть, если у тебя, как на наших машинах, 11, 12, 13+
кубов внутреннего объема, а масса 44-48, или,  применительно к Т-90М, 50 тонн, но он чуть побольше по объему, то интегрированный коэффициент защиты получится больше, нежели если танк 19-21 кубов, и 60+ тонн веса, как на "Абрамсе" или "Лео-2". А на «Меркаве»  ещё больше объём забронированный, и то, что он там весит больше всех, ему совершенно не помогает.  В итоге у танка весьма слабая передняя лобовая деталь, в том числе верхняя, потому что там спереди, во-первых, ещё мотор, и не поставить толстую верхнюю лобовую деталь.

 При этом, чтобы добраться до мотора, надо открыть лобовую броню краном. Они там сделали такую хитрую схему -  надо сначала снять деталь такую на основной броне, она не толстая (и то, появилась на поздних "Меркавах") потому что толстую не сделаешь, иначе ты ее не снимешь оперативно. Ее снимаешь краном, а потом краном открываешь на петлях лобовую броню, кусок ее, и добираешься до МТО. Плюс - достаточно тонкие борта и огромная их проекция. А различные способы "попроще" повысить защиту в виде "невзрывающейся ДЗ" NERA, как показывают печальные примеры из СВО - ерунда. Немцы из IBD тоже "годно" защитили так CV9040C - под Работино все помнят.

Башня у "Меркавы-4" огромная, но от кинетических боеприпасов она не очень защищена, потому как там защита представляет собой слоеный пирог из разных пластиночек с воздухом между ними, и NERA-решений, а это так себе защита. От кумулятивных защита более-менее есть, но "Корнету" в любом случае все равно. 

КАЗ "Меиль  Руах", конечно, рабочий, но только против кумулятивных угроз, против нескоростных угроз, но, похоже, не против слишком нескоростных, типа дронов, и не против угроз сверху, шо бы там не утверждали создатели буквально на днях.  И парные пуски с одного сектора его проходят, а вчера, опять же, одну "Меркаву" с КАЗ грохнули обычным пуском весьма убогой (это не ПГ-7ВР была) тандемной гранаты из РПГ - то ли КАЗ не работал, то ли отказал и "зевнул" - мы не знаем. 

Считалось, шо у "Меркав-4" прилично защищена крыша, потому что крыша у него геометрически достаточно толстая, в отличие от западных танков, у которых крыша вообще никакая, просто тоненькая, 20-25 мм, как правило, редко, когда и где чуть толще (у наших машин, самое тонкое, 45мм в небольшой площади между люков, и то, на очень старых типах, и без учета ДЗ или ВДЗ). 

  Шо там скинули с дрона на ту "Меркаву", мы не знаем, подозреваем некий клон древней РКГ-3ЕМ или еще чего попроще, типа египетской РКГ-3Е. Этим и в СВО кидались вовсю обе стороны, но обычно старались в люк скинуть и ее, потому как с нашими машинами  ничего не гарантируется даже в крышу.
  А ещё у "Меркава" из-за того, что двигатель спереди, экипажи прямо по оси вперёд не любят вести огонь. Двигатель спереди, и он греется, создается марево, портящее картину в тепловизионных каналах, а если на правую сторону смотреть, то там еще выхлоп мешает. Опять же, проблемы выбранной компоновки. 

Про разные там "творческие находки" в защите, вроде цепей с шарами вместо экранов -  говорить не хочется, потому шо шведы еще в 70-х годах пробовали эти цепи, и выяснили, шо как взводной или разрушающий гранату экран они не работают, и бесполезны, но на "Меркавах" они жили. 

  В целом, как уже говорилось, для специалистов "особый израильский опыт" в компоновке и конструировании танков не очень, если не сказать грубо, интересен. Ну, собственно говоря, то, что ни одного танка с такой компоновкой с передним расположением моторно-трансмиссионного отделения в мире больше не было, уже о чем-то говорит. Хотя вот в 1980-е, когда "Меркава" появилась, об этой компоновке вспомнили, и даже у нас рисовали некоторые проекты (на уровне эскизов, не говоря уж о дипломных проектах, конечно). Но все эти проекты были забракованы, они просто не прошли элементарной проверки. Да  и до того эта компоновка применительно именно к танку не признавалась и не нужна была никому практически. Хотя исключения, в общем, бывали, вспомним ленинградские проекты. Да только там МТО-то было спереди, да вот экипаж в отдельной "капсуле", как у "Арматы", шо многое меняет. Но танк был спорный, и в итоге воплощен не был. 

  СУО у "Меркавы" весьма приличная, есть находки, и все такое, но получить вместо танка малоподвижный дом, где можно молиться своему Б-гу в окружении враждебных мусульман, пока те не прибегут с гранатометами или ПТРК - ну, такое😉. 

Хотя, долгие годы это вполне ЦАХАЛ устраивало, потому как с арабскими армиями давно войн нету, с "Хизбаллой" тоже, а палесы - бойцы те еще, и вооружены так себе. Только вот вчера все, внезапно, изменилось....

Хотя мы не думаем, шо ЦАХАЛь в итоге не накостыляет ХАМАСу, уж слишком неравны силы, но в игру могут и вступить и иные игроки... 

Начало саги https://t.me/pozivnoy_kazman/5449

Цитата: Телеграм-канал ЗеРада 

https://t.me/ZeRada1/16517

Цитата: Vampir от 28.10.2023 17:43:57Прошло  сообщения о том что началась полномасштабная наземная операция. 

Видимо сказалось что перед этим были очень мощный воздушные удары по сектору Газа, ожидания полномасштабной операции и возможно неправильный перевод. 

Они евреи, но не дураки. Действуют рейдами.

Рейдами на какой территории ? Весь сектор газа простреливается насквозь любой артсистемой Израиля. Вовремя не отреагировав на команду можно случайно проехать мимо этого "сектора" ? Тактика рейдов в подобной ситуации принципиально бессмысленна, так как для сетевых структур уйти из зоны днем и вернуться туда ночью - это база военной деятельности. Для Израиля именно необходим физический контроль и фильтрация всего сектора, чтобы они зашли в каждый подвал и каждый дом.  
Если они реально начали штурм и по итогам откатились - значит они просто получили по зубам. Время играет на ХАМАС во всем смыслах и для Израиля затягивание операции смерти подобно. 
ХАМАС умудрился затянуть все события уже на три недели. За это время основная масса людей уже забыла о зверствах первого дня и инфополе завалено откровенный геноцидом в исполнении евреев.
ООН приняло резолюции противоизраильскую по своей сути. Арабский мир тоже трансформируется от эмоционального шока до конкретных действий. Та же Турция проводит свои изначальную политику и уже открыто выступает против Израиля. Иран уже успел отреагировать на перфоманс ХАМАС и смог сгруппироваться и перекинуть нужные силы в регион, так же уже налаживается новая логистика под эти задачи. Пожарная команда США в виде двух АУГ не сможет находиться в регионе слишком долго. Делегации ХАМАС разъезжают по всему миру, даже Россия официально принимает их. Переговоры о спасении заложников ведутся за спиной Израиля, по сути выводя его из политического уравнения в регионе. 
О каких рейдах вы говорите ? 
Время работало и работает на ХАМАС. И чем больше Израиль будет мяться и тупо убивать мирняк - тем хуже его положение.

Цитата: Егор А.Изотов от 28.10.2023 18:24:50Стеснительно интересуюсь, не соседи ли начали войну против Израиля, все - и Сирия, и Египет, и Ирак, и куча прочих, буквально на следующий же день после провозглашения независимости Израиля?..

Почему бы вам не взглянуть , хотя бы в википедии - чьим колониальным владением были арабские страны в 1947- 49 г , и когда они получили независимость ?

Цитата: метролог от 28.10.2023 18:50:26В этом вопросе вся сущность еврейства. Вы тоже? Только изры имеют право на державу, но почему? Бродили по пустыне, гоняли их по европам почему то. И они всё равно пушистые, хотя и муслимы тоже не всегда в тренде.

Не еврейства. Сионизма. Это разные вещи. Сионизм порочен в своей основе и потому Израиль с момента создания был преступный актором и таким и останется. Превратиться в реальное государство он уже давно мог и спокойно жить с арабами - но не в том цель его создания. Израиль не субъектен - это инструмент. И как у любого инструмента у него есть как задачи, так и время существования. Судя по всему сегодня ценность и полезность это инструмента стала ниже затрат для его содержания.
К сожалению сионисты хотят громко хлопнуть дверью чтобы навсегда исключить возможность проживание евреев на этой земле. Собственно это одна из основных претензий евреев к Израилю. И вполне обоснованных.

Цитата: Телеграм-канал Поддубный |Z|О|V| edition

Скрытый текст

Израиль пытается закрепиться на севере сектора Газа небольшими силами, чтобы продолжить сухопутную операцию. Насколько успешно выполняют задачу части АОИ пока сказать сложно. Кадры сами по себе не говорят о том, что израильские подразделения взломали линию обороны ХАМАС. Работает инженерная техника. По классике, действия танков и пехоты придерживает артиллерия. При этом источники в отрядах палестинского сопротивления утверждают, что части АОИ все еще в полосе обеспечения, а боевое крыло успешно удерживает линию обороны на севере анклава.

@epoddubny

https://t.me/epoddubny/17917

Цитата: Телеграм-канал Восточный СиндромСемьи похищенных израильтян встретились с Нетаниягу: «поддерживаем сделку «всех на всех» (всех заключенных на всех заложников).

@vostochnysyndrome

https://t.me/vostochnysyndrome/8605

Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСомМИД Египта:

"Египет не жалел и не пожалеет усилий, чтобы ускорить доставку гуманитарной помощи палестинцам в секторе Газа. "Израильские препятствия" задерживают ее прибытие"

Обзиратель

https://t.me/zvizilber/6596

Цитата: Алёша Попович от 28.10.2023 19:44:17доторгуется до того, что сам себя продаст...
надеюсь, что второй раз наши спасать этого уссатого педераста не будут...

На ветке, где-то в самом начале,  читала один пост (может,  его автор откликнется) про интерес Эрдогана в этой заварухе. В посте говорилось, что громадное месторождение  газа Левиафан находится прямо там, где расположена Газа, и если бы Турция получила к месторождению доступ, то одним махом решила бы все свои экономические проблемы и обеспечила себе светлое будущее. 
При таком раскладе поведение Эрдогана более чем объяснимо.  Возможно, у него есть и планчик каким образом охмурить жителей Газы, стать им лепшим другом, надеждой и опорой, а они, в порыве признательности,  пустили бы его на свою территорию осваивать месторождение.
И появилось подозрение: а не точно ли такая же цель у американцев с евреями, как и у Эрдогана, а именно: стать хозяевами месторождения?  Просто Эрдоган выбрал план ласкового захвата, и в соответствии с ним действует. А американцы так не привыкли. Они привыкли отбирать силой то, что им приглянулось.  Ну а евреи за ними туда же.  Так что нельзя исключать, что именно в захвате богатейшего месторождения природного газа и заключается цель войны, а вовсе не в тёрках между палестинцами и Израилем. Тёрки были и есть, но с ними  жили раньше  и жили бы дальше.  А сейчас эти тёрки просто используют  для маскировки истинной цели захватнической войны.  Возникает вопрос: на сколько  виноват  в происходящем Израиль?  Ответ – виноват в точно такой же степени и по точно  такой же причине,  по какой виновата в своей судьбе Украина – обе страны удовлетворились положением прислуги у господина, ну тот их и поимел в нужное ему время и в нужном месте.  И поздно пить боржоми. Если Израиль не отвоюет для США месторождение, то на кой ляд штатам  дальше Израиль содержать?
Интересно бы понять, а в чём в этой истории может быть интерес России?  Как мне кажется,  её интерес в том, чтобы поддержать Турцию, чтобы Левиафан достался ей. Так что, Эрдоган, жги!

Цитата: Vampir от 28.10.2023 20:32:21И другие кстати богатые арабские страны не выходят с такой на пример инициативой что за свой счет на территории Египта развернут лагеря для палестинских беженцев.

Цитата: Телеграм-канал Это ещё не конец

Скрытый текст

Президент Турции Р. Эрдоган призвал Израиль выйти из состояния безумия и немедленно прекратить бомбардировки Газы.
Начинается гонка за главенство в интиизраильской коалиции.
Сегодня основные пропалестинские движения переместятся в Стамбул и Анкару. Турция берет на себя защиту прав палестинского народа и населения Сектора Газы.
Сегодня же Иран проведет расширенную коллегию Совета безопасности с представителями Сирии, Ливана, Иордании, Йемена, Бахрейна и Ирака.
Саудиты и ОАЭ готовы пожертвовать $3 млрд на создание фонда поддержки гуманитарных ресурсов для Палестины. Однако, Эр-Рияд и Абу-Даби ждут одобрения от Госдепа США, который в целом не против, но обсуждает детали.
Пока они думают, Эрдоган включит жесткую антиизраильскую риторику и обвинения в адрес Иерусалима. 

https://t.me/nonetutto/1287

 
Про беженцев сто раз уже писали, ну сколько можно? ( 
Пока у Израиля  есть так называемые прислужники  в арабских странах, мусульмане
 не могут принять единое решение объединения и сплочённого ответа  .

Египет запустил в Газе сотовую связь и интернет. Сутки все было отключено.

Цитата: Vampir от 28.10.2023 14:17:36Отлично. Осталось только дождаться не парадно-демонстрационных фото (видео). 
А материалов реальной боевой работы. Как на пример у "Хезбаллы".

Не дождётесь, ХАМАС из целей безопасности не таскает с собой смартфоны и не записывает видосики для выкладки в инет:

ЦитатаХАМАС 2 года не использовал смартфоны и компьютеры, готовясь к атаке
25.10.2023

Члены движения ХАМАС, готовившие операцию против Израиля, на два года отказались от смартфонов и компьютеров, используя тоннели под сектором Газа для прокладки телефонных линий. Об этом сообщил телеканал CNN, ссылаясь на источники.

По их данным, в течение двух лет небольшая ячейка бойцов ХАМАС, действовавшая в тоннелях, использовала проводные телефонные линии для связи и планирования операции. Так им удалось скрыть подготовку операции от израильской разведки "до тех пор, пока не пришло время активизировать и призвать сотни бойцов ХАМАСА начать атаку 7 октября".

Источники также отметили, что лица, ответственные за подготовку операции против Израиля, два года намеренно избегали использования компьютеров или мобильных телефонов.

https://rg.ru/2023/1…atake.html

Большую часть видео во время атаки ХАМАС снимали либо на экшн камеры (мало), либо на телефоны приблудившиеся обычные тапочники, которые в ХАМАС не входят, а пошли заодно.

Так что это не простые ребята, дисциплина у них есть. И не ждите кучу фоточек и видео, большая часть потерь ЦАХАЛ будет проходить мимо интернета - хамасовцы это не снимают и не выкладывают (в отличие от Хезболлы), чтобы не выдавать себя, а сами израильтяне тем более свои потери не пиарят.

Цитата: qwer от 28.10.2023 21:15:16У арабских стран есть два пути - забрать палестинцев себе и помочь тем самым Израилю или сидеть тихо, не мешать Израилю?

Третий путь - всыпать Израилю.
Причем, играя за арабов, как раз нужно подождать, пока Израиль потратит 80% усилий, пытаясь выковырять 20% оставшихся хамасовцев, и только потом приступать.
Вот тогда Цахал и пожалеет, что так активно тратили боеприпасы на Газу.

После обсуждения и принятия в ООН осуждения Израиля и призыва прекратить бойню, следующий шаг принять решение обязать выполнять этот призыв и о мерах к умиротворению. После одобрения такого Израиль резко окажется вне закона и у всех его недоброжелателей будут развязаны руки. Ну а решения ООН теперь трактуются +- километр, главное чтоб они были.