Палестино-израильский конфликт

Цитата: Born Rules от 29.10.2023 01:10:51Интересно, у нас разрыв дипотношений с евреями уже завтра будет или в понедельник?

Кадыров это не глава МИД РФ и его слова к внешней политике страны относятся очень слабо. Были случаи, когда старшие товарищи его поправляли при необходимости.

Цитата: Типа шифровальщик от 29.10.2023 04:42:51

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный????? Беспорядки в израильской Нетании: евреи требуют выгнать из города арабов «ради собственной безопасности».

?Около колледжа собралась толпа, она пыталась прорваться внутрь, сообщается о криках: «Смерть арабам!». В общежитии заблокированы около 30 арабских студентов.

Москаляку на гиляку и дом профсоюзов в одном флаконе.

Цитата: 1900.113 от 29.10.2023 10:17:39Так в этом то вся и суть. Дерьма туда от нас много уехало. Приличных то людей - мало, а вот говну в израиле рады. Да и нагадить нам израиль постояннл норовит, хохлов поддерживая. Тем более, какпоказали последние события - многие там фашисты не на словах, а на деле. Убивают мирное население.

опять, штампы, кто кому рад, зачем, ?  полный фарш в голове.  еще раз повторюсь, не уподобляйтесь "хохлам".  От вас сейчас идет, точно такая же информационная кака, как еще недавно и до сих пор идет от "европейских ваших партнеров" .

Цитата: Хроноскопист от 29.10.2023 09:00:40А действительно, кто из арабских/мусульманских лидеров/стран возглавит праведную войну против Израиля?
                          
Надо быть реалистами - никто... Потому что войны как масштабных боевых действий военных соединений - не будет... 
А что будет в арабских и мусульманских странах? Да, пройдут масштабные манифестации, на улицы и площади выйдут сотни тысяч (да что там - миллионы!), местные начальники с трибун издадут громкие обличения, проклятия и угрозы (и заработают себе поддержку для следующих выборов), СМИ всё это красиво оформят и подадут "глобальному большинству"...
Но в качестве военных действий произойдут небольшие пограничные стычки с дюжиной погибших ЦАХАЛовцев и фейерверковые пуски ракет в стиле "Двадцать военнослужащих получили небольшие ранения".

Совершенно верно. Улицы у них там бурлят протестами против Израиля. 
Но на то это и арабские улицы - много крика, эмоций, шума. Мало дела. 
Лидеры арабских стран "поймав волну" делают угрожающие заявления, но дальше этого не идут. 

Иран сначала объявил что в случае наземной операции в СГ выступил против Израиля после подумали и заявили что если сам Иран не тронут то и они первыми войну не будут начинать.
В Катаре министр какой-то заявил что дескать так же в случае продолжения атак на СГ не будут поставлять газ странам которые поддерживают. 
Ага. Счаз. Быстренько об этом заявлении забыли.

Арабские страны Израиль не любят. Но и палестинцев тоже не любят. Тем более ХАМАС который сидел на подсосе у Катара, Турции и Израиля. 
ФАТХ он более адекватный. 

ЦитатаЦитата: Хроноскопист от 29.10.2023 10:00:40

 А ведь было бы вполне возможно арабам договориться и скоординируовать усилия. И, например, когда ЦАХАЛ увяз бы в наземной операции в Газе, и потому задействовал бы там все свои резервы, - атаковать "в спину" всеми объединенными силами со стороны Иордании, Сирии и Ливана, выжигая очаги израильского сопротивления и прижимая остатки израильских войск к морю. 
Только не будет этого. Вместо этого Эрдоган произнесёт очередную пламенную речь, а Израиль будут ненавидеть ещё больше в регионе (и любить "русские либералы" в России)...

"Арабы" это не что-то цельное. 

Это как на пример "почему бы славянам не объединиться и скоординировать усилия". 
А "славяне" это и Россия и Украина и Польша и Хорватия и Чехия и Болгария, Македония, Босния, Сербия. 
То есть страны с совершенно разными и даже где-то противоположными интересами. 
Могут ли эти страны взять и вдруг для чего-то объединиться? 
Ненаучная фантастика. 

У арабов не проще. Есть шииты, сунниты которые с упоением режут друг друга на религиозной почве. И даже ваххабиты. 
Есть территориальные и межгосударственные проблемы. И кстати иранцы и не арабы к слову. 

Опять таки  руководство таких стран как Катар, Египет, ОАЭ, Иордания, Саудовская Аравия традиционно посматривают в сторону Вашингтона. Да, скажет в последние лет 10 стали вести более независимую от Штатов определенную политику, но исключительно в своих интересах это делая. 

Тот же на пример ОПЕК+ не смотря на то что Штаты убедительно "просили" нарастить добычу нефти что бы и рынок насытить нефтью подешевле и что бы у России доходы от этой статьи снизились. А те не пошли на это, показывая нрав... Снижали объем добычи, удерживая цены. 

Но это дело не политики а в первую очередь кошелька. Не захотели на ровном месте терять доходы. А война с Израилем доходов не принесет. 

Думаю что если Турция или Египет будет выбирать между тем что бы прошел хорошо туристический сезон и судьбой палестинцев в секторе Газа то отдадут предпочтение своей туриндустрии.

Цитата: anatolik от 29.10.2023 09:10:28У форумчан короткая память, они видимо забыли кто и под какими лозунгами/отмазками устраивал Беслан, Норд-ост и прочее

Тех кто устраивал Беслан и Норд-Ост уже давно уничтожили наши спецслужбы. А сейчас речь идёт об Израиле массово и безнаказанно уничтожающих женщин и детей в СГ. Для меня они ничем не отличаются от банды Басаева захватившей роддом в Буденовске.

Цитата: Советчик от 29.10.2023 10:39:01Тех кто устраивал Беслан и Норд-Ост уже давно уничтожили наши спецслужбы. А сейчас речь идёт об Израиле массово и безнаказанно уничтожающих женщин и детей в СГ. Для меня они ничем не отличаются от банды Басаева захватившей роддом в Буденовске.

понятно, чукча не читатель, чукча писатель.  Ну да. Мариуполь когда освобождали, Грозный,
 Просто подмели, почистили, по попкам всем надавали и сказали но но но! Ладно "этодругин" принимайте дальше. Очень удобно. Ну например То что Ердоган "выпиливает"  курдов, это тоже ничего, Ну вроде не принято обсуждать, не в контексте принятой политики.:) А так да очень удобно кидаться фразами про фашизм и тд.

Цитата: Barabijan от 29.10.2023 08:48:01Да нет, у меня правильные понимания. Терроризм он всегда один и тот же.

Совершенно верно! Сионизм это и есть терроризм! И всегда надо помнить то, что ХАМАС создан штатами и израэлем. В данном случае эти израильские наймиты ударили по евреям в качестве провокации. Для того, чтобы сионисты  начали бомбить людей.

Цитата: Barabijan от 29.10.2023 08:20:55...
Ладно заканчиваю. Меньше эмоции, больше аналитики и  не предвзятости. А то последнее время больше похоже на шабаш ведьм а не аналитический форум.

Эмоции всегда будут властвовать над разумом у большинства населения. Этот форум не исключение.
Но если вы хотите проводить параллель между действиями Израиля и России - то посмотрите именно в этом аспекте.
 
Россия готовилась к операции на Украине 8 лет, при это непрерывно вела переговоры, от минских соглашений, переговоры с НАТО перед СВО. Прямое обращение Путина 22 с фразой "еще не поздно - отведите войска". И пытались договорится уже после начала СВО, в том числе и отводили свои войска.
Израиль - переговоров с террористами не ведем! (В секторе Газа - террористы, в Ливане террористы, в Иране террористы, в Сирии... ну понятно)
 
Россия, повторюсь, готовилась к СВО восемь лет, причем в основном экономически. Прекрасно понимая, что воевать придется не с Украиной а с США и его марионетками. 
Израиль спал... точней зачищал анклавы палестинцев, постепенно отжимая земли и выселяя оных палестинцев. Еще зимой я видел очередные объявления, что израилю принадлежат очередные земли.
 

  
Когда террористы из Хамаса, реальные террористы, прорвали границу - оказалось что "король то голый" - граница не железная, и защитить армия Израиля своих граждан не может. Их убивают сотнями берут в заложники. 
 
Последовала эмоциональная реакция - Хамас (читай Сектор Газа) будет уничтожен!
И начались бомбежки с мобилизацией. Нам Израиль говорит что поражает дома и лидеров Хамаса - и показывает как от бомб складываются многоэтажки жилые в 9+ этажей. 
Сам Израиль показывал это в первые дни войны. Не Хамас.
Еще до призыва миллиону человек за одни сутки покинуть север Газы.
 
Израиль предоставил коридоры для выхода мирных жителей? Нет - он сказал - валите в Египет, еще не стеснялся наносить удары по дорогам (там едут грузы Хамас, и бегут хамасовцы) ролики ударов были на этом форуме, если что.
 
Тут же идут удары по Ливии, тут же идут удары по Сирии. Наверное для того, чтобы показать какой он опасный и как с ним нельзя связываться.
 
На мое имхо - Израиль занимается систематическим выдавливанием палестинцев с территории палестины. Нет людей - нет проблемы. Ведет он себя чисто с позиции силы, на самих палестинцев ему плевать. Любые лишние жертвы объясняются "они прикрывали террористов".
 
Евреям нужна эта земля. Нужна без палестинцев, чисто для себя. Они ее зачищают. На все претензии они отвечают - что борются с террористами. 
Это прагматичная и понятная позиция.
 
 
Теперь давайте про эмоции. Почему они на этом форуме такие?
У нас, в России, куча народу, мнящая себя совестью нации, рванула в тот же Израиль со словами "я против войны", "я не могу жить в стране, которая бомбит соседей". Галкин, Макаревич, артисты, айтишники, очень много хорошо зарабатывающих в России людей, которые поспешили от нее отмежеваться и забросать ее говном.
 
Происходит зеркальная ситуация в Израиле - что они делают? Правильно, хором поддерживают бомбежку Сектора Газы. Хором поддерживают мобилизацию. Донатят армии Израиля, которая за несколько дней тысячами убивает женщин и детей.
 
Кто они по вашему в глазах посетителей этого форума? Лицемерные уроды.
 
Израиль тут и в России травят не только потому что они лицемерно занимаются зачисткой земель, прикрываясь лозунгами про борьбу с террористами. Но и потому что видят в этом кривом зеркале полную демонстрацию западного лицемерия. И лицемерность предателей, которые вроде как были с нами, и были людьми чьи песни мы слушали, на чьи концерты ходили - а оказались жадными лицемерными уродами.
 
Нам обидно. 
Обидно за то, что на нас лили говно, за убитых мирных жителей - но сами убивают в порядки раз больше, совершенно не стесняясь. 
У нас на 20убитых всушников - 1 случайно задетый мирный житель. Там на 1 случайно задетого хамасовца - 20 убитых мирных жителя.
Обидно за то, что наша "соль нации" оказалась жадными предателями, а мы им в чем-то верили. 
Обидно за то, что мы верили западу про ценность человеческой жизни, суверенность, свободу, частную собственность - но все это оказалось лишь лицемерием. По команде они про все это забывают и закрывают границы, выгоняют русских, забирают чужую собственность, занимаются геноцидом. И ничего не стесняются - мол, так и надо.
 
Пусть теперь запад, с шайкой предателей, получает в ответ тонны говна за свое лицемерие.
А мы постоим в сторонке и порадуемся.

Цитата: Barabijan от 29.10.2023 10:57:44понятно, чукча не читатель, чукча писатель.  Ну да. Мариуполь когда освобождали, Грозный,
 Просто подмели, почистили, по попкам всем надавали и сказали но но но! Ладно "этодругин" принимайте дальше. Очень удобно. Ну например То что Ердоган "выпиливает"  курдов, это тоже ничего, Ну вроде не принято обсуждать, не в контексте принятой политики.:) А так да очень удобно кидаться фразами про фашизм и тд.

Алё, гараж. В Секторе Газа 50% населения - дети. Бомбить детей - фашизм и геноцид чистой воды.

Цитата: Хан от 29.10.2023 11:05:53Эмоции всегда будут властвовать над разумом у большинства населения. Этот форум не исключение.
Но если вы хотите проводить параллель между действиями Израиля и России - то посмотрите именно в этом аспекте.

Все бы ничего если бы не опять те же штампы про Израиль, Про зачистки и тд. Вы еще скажите что свечку держали.  Проблемы есть, их не мало, но повторяющиеся штампы уже надоели, Я лишь хочу сказать что нет черного и белого, все лишь оттенки серого, смотря откуда смотреть и под каким углом и освещением. И святых на нашем шарике нет, как некоторые пытаются из- себя корчить. Политика  и мир денег, это то еще дерьмо.

Цитата: Barabijan от 29.10.2023 10:57:44понятно, чукча не читатель, чукча писатель.  Ну да. Мариуполь когда освобождали, Грозный,

И да. Израиль своими беспорядочным бомбардировками мирного населения поставил себя на одну доску с нелюдьми захватившими и убивавшими детей в Беслане.

Цитата: Barabijan от 29.10.2023 11:20:41Все бы ничего если бы не опять те же штампы про Израиль, Про зачистки и тд. Вы еще скажите что свечку держали.  Проблемы есть, их не мало, но повторяющиеся штампы уже надоели, Я лишь хочу сказать что нет черного и белого, все лишь оттенки серого, смотря откуда смотреть и под каким углом и освещением. И святых на нашем шарике нет, как некоторые пытаются из- себя корчить. Политика  и мир денег, это то еще дерьмо.

Вы написали большой пост, с рядом вопросов:
"Но удивляет другое, откуда такой уровень агрессии к Израилю.?"
 
Я вам написал откуда и почему. И написал, что это не только к Израилю относится, но и ко всему Западу в целом. Израиль просто ярко выраженный представитель, который сейчас ярко выделился.
Ну а что мир серый и политика дерьмо, я в курсе, спасибо.

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.10.2023 11:23:23В общем - да, Вы правы. Только кто другая сторона? С кем идет боротьба у еврейских нацистов Израиля? С не менее нацистами, точнее, еще большими религиозными ксенфобами из арабских племен. Правильно пишет Рат111 - это не наша война и обе стороны в ней достойны друг друга. И влезать туда не надо - потом долго избавляться от привязчевого запаха дерьма. И я так понимаю - вопрос кто на кого напал 7 октября недопустим по соображениям политкорректности?

Очень удобно ставить удобный вопрос
Это как Польша, смотрит кто виноват с 01.09.1939, на не с 1938 года, когда она немного отбирала чужие земли.
 
Давайте смотреть проще - с 1947 года. 
Кто оккупирует территорию палестинского государства и препятствует его созданию?
Кто применяет непропорциональную силу? 
Кто загнал палестинцев в гетто, лишая их права жить на своей земле? 
Кто не имеет никакого отношения к холокосту, но постоянно его вспоминает, оправдывая свои действия?

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.10.2023 11:23:23В общем - да, Вы правы. Только кто другая сторона? С кем идет боротьба у еврейских нацистов Израиля? С не менее нацистами, точнее, еще большими религиозными ксенфобами из арабских племен.

Последний раз Израиль влез в войну за границами страны в 2006г. огреб по самое не балуйся. И с тех пор воююет исключительно с палестинцами на собственной территории. Изредка обстреливают территорию Сирии пользуясь отсутствием ПВО у Хезболлы в Ливане.
И если на территории Израиля с 1948 года до сих пор существуют "религиозные ксенофобы из арабских племен" то это вина самого Израиля и никого более.

Цитата: 3-я улица Калинина от 29.10.2023 11:23:23... И я так понимаю - вопрос кто на кого напал 7 октября недопустим по соображениям политкорректности?

Смотрим на карту Израиля 1948 года. И смотрим, заходили ли из СГ на территорию...

Цитата: Artkonstruktor от 29.10.2023 11:37:26У них цугцванг.
Государство Израиль нежизнеспособно.
Потому получить доступ к природным ресурсам - средство продлить агонию.
И они за него будут цепляться с решимостью обреченного.
- Америго с нами!

Природных ресурсов на планете - 6 тыс. км до центра земли. Поэтому вопрос не в них а в стоимости добычи и транспортировки. И здесь встаёт вопрос о полном отсутствии опыта в добыче газа в прибрежной зоне у компаний Израиля. Т.е. максимум возможного для Израиля - сидя на берегу смотреть, как иностранные компании качают этот газ. Или выложить бабло нанимая эти самые иностранные компании. А бабла в бюджете Израиля на столь масштабные проекты нет...

Цитата: Vampir от 29.10.2023 11:43:29Хм... А в свете этого вопроса о товарище Сталине и его роли в создании государства Израиль будем вспоминать? 
Если прям вспоминать историю современного Израили  самого начала. 

А так же о том кого СССР поддерживал в арабо-израильской войне 1946-1947 гг. Поставками того же оружие через Чехословакию.

Хотелось бы услышать о поддержке СССР оккупации всей территории Палестины со стороны Израиля.

Цитата: Советчик от 29.10.2023 11:43:15... Т.е. максимум возможного для Израиля - сидя на берегу смотреть, как иностранные компании качают этот газ. Или выложить бабло нанимая эти самые иностранные компании. А бабла в бюджете Израиля на столь масштабные проекты нет...

И при этом смотреть как те же самые компании качают из того же самого месторождения со стороны Египта, Кипра, Сирии... Что резко снижает возможность "заломить цену и щиро панувать на халяве".

Цитата: Barabijan от 29.10.2023 11:20:41Все бы ничего если бы не опять те же штампы про Израиль, Про зачистки и тд. Вы еще скажите что свечку держали.  Проблемы есть, их не мало, но повторяющиеся штампы уже надоели, Я лишь хочу сказать что нет черного и белого, все лишь оттенки серого, смотря откуда смотреть и под каким углом и освещением. И святых на нашем шарике нет, как некоторые пытаются из- себя корчить. Политика  и мир денег, это то еще дерьмо.

Да шо Ви такое говорите - а истина таки есть или ее не существует?
Прям урок альтернативного взгляда на мир вокруг 
А теперь по делу:
1. Россия в Чечне восстанавливала конституционный порядок. Более того, на территории оной, против регулярной Армии воевали откровенные террористы и вахабиты, в том числе из других стран, которые явным образом стремились на территории Чечни сформировать халифат (приблизительно также как много позже на территории Сирии выходцы из ИГИЛ и иже с ними пытались устроить тоже самое под благовидным предлогом "борьбы с режимом"). Вы для начала изучите элементарно историю вопроса, потом сюда несите всю ту чушь, о которой пишите. Писать про то, сколько фед. центр вложил и продолжает вкладывать средств и сил в развитие Чеченской республике и чеченского народа, даже смысла нет. Чечня До и Чечня После, это как земля и небо;
2. Если говорить о СВО и Палестине: тоже самое собсно. Изучите историю вопроса, для начала. Сравнивать СВО на Украине с действиями Израиля в Палистине как события абсолютно одинаковые по содержанию и целям, это как сравнить жопу с пальцем, уж простите. Складывается впечатление, что чукча, который не читатель, а писатель - это Вы. Ознакомьтесь с целями России в ходе СВО и порядком действий регулярной Армии. Затем сравните эти цели и подход к решению вопроса с тем, как действует Израиль, причем хочу заметить, в нарушение соответствующих резолюций ООН. 
------------------
p.s. О каких штампах про Израиль Вы нам тут втирать пытаетесь, маскируя свои "глубокомысленные выводы" за ширмой святых и денег? 
Открою маленький секрет, который очевидно как-то ускользнул от Вашего внимания, хотя в контексте восприятия окружающего мира с точки зрения отсутствия белого и черного не удивительно: дык вот, в жизни есть вещи, важнее денег и осознание несовершенства не должно становиться оправданием вседозволенности и попустительству иначе мы легко придем к умозаключению о том, что и Гитлер ничего плохо не сделал и Чикатило милейший человек, просто несовершенный.

Цитата: Vampir от 29.10.2023 11:43:29Да, в 50-х годах после начала "холодной войны" руководство Израиля плотно село под США и СССР как известно стал поддерживать противников Израиля.

Ну что вы это не политкоректно. Я собственно, написав обращение -не просил встать на сторону Израиля или что то подобное. Меня просто покоробило и удивило, на сколько большинство тут быстро переобулись и начали лить тоже дерьмо и использовать те же приемы, которые на них лило ципсо. И вдруг куда то исчезли факты, логика, мозг, а остались лишь эмоции "обиженых мальчиков." Вот нам обидно вот тут к вам сбежало пару десятков пидоров и чмошников а вы их приняли. А ничего что органы которые принимают им до лампочки от слова совсем, кто бывший певец ртом. Им важна "пятая графа"  потому как есть закон. 
Народ с этими "картами "как Петя бронеплитой в ООН или Пиндосы с пробирками. один в один. Стереотипы одни и те же. Когда показывли фильмы белые каски про Сирию, вы же не верили. А чего вдруг, ну показвают же ББС  АЛЬДЖАЗИРА,  а сейчас вдруг все во все поверили.