Палестино-израильский конфликт

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2024 15:27:10Собственно, вот первая попытка к практическому мышлению, слегка подпорпченная эмоциями - ничего, кроме некоторого снижения уровня жизни еврейцев, не произойдет. Все территории останутся под их контролем, возможно сменится правящая партия или ее лидер. При жтом жизнь в СГ тоже лучше не станет. 
Проигрышем Израиля является не недостижение какой-то военной победы над ХАМАС, а то, что не удалось выдавить палестинцев из СГ с полной ликвидацией оного.

Вы можете посмотреть на Армению образца 2019 года и сейчас и попытаться сконструировать будущее Израиля. Аналогии, кмк, весьма очевидны.
Намекну: 
главный спонсор-союзник устраняется, несмотря на все мольбы и проклятия клиента;
проигрыш в войне приводит к резкому падению влияния диаспоры во всех странах пребывания;
диаспоры отдвигаются от денежных потоков в странах пребывания;
часть населения диаспор перестают признавать общность с метрополией и интегрируются в общества стран пребывания;
контроль над логистикой переходит к бывшим противникам, ну и т.д.
А так да, как в анекдоте: умер-шмумер, главное живой. Все "запрещённые" приемы полемики хасбара на этой ветке уже применила - игнорирование, обесценивание тезиса, высмеивание оппонента, увод от обсуждения, присоединение и отстройка, доведение до абсурда и т.п. Пока результата как-то не заметно. Возможно, стоит прислать более квалифицированных товарищей. Хотя, вы правы, как мнение каких-то засланцев на российский форум может на что-то в реальном мире повлиять. Это ж просто разговоры
Имхо.

Цитата: Телеграм-канал ImpNavigator

Скрытый текст

Центральное командование ВС США заявляет, что вечером 9 января их силы в составе истребителей F/A-18 с авианосца Eisenhower (CVN-69) и эсминцев Gravely (DDG 107), Laboon (DDG 58), Mason (DDG 87), а также британского эсминца Diamond (D34) сбили 18 дронов-камикадзе, две противокорабельные крылатые и одну противокорабельную баллистическую ракеты, запущенные хуситами в сторону морских торговых путей. Интересно, какое судно или суда там пытались атаковать..

https://t.me/ImpNavigator/6481

ВС йеменского правительства "Ансар Аллах" (хуситов) выпустили заявление, в котором подтвердили вчерашнюю атаку с применением дронов и ракет, ну и самое главное указали, что в этот раз целью атаки был собственно один из американских кораблей, которые оказывают поддержку "сионистскому образованию" и это первый ответ на американское вероломное нападение на ВМС Йемена (речь про бой 31 декабря, когда американские вертолеты атаковали и потопили 3 моторные лодки, которые пытались взять на абордаж контейнеровоз Maersk Hangzhou, следовавший в Израиль).   https://t.me/army21ye/1499
https://t.me/ImpNavigator/6482

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2024 15:27:10Собственно, вот первая попытка к практическому мышлению, слегка подпорпченная эмоциями - ничего, кроме некоторого снижения уровня жизни еврейцев, не произойдет.

Даже если Израилю хватит мозгов после поражения ХАМАСу не начинать самоубийственную войну против гораздо более сильных Ливана/Хезболлы (а без наземной операции на территории Ливана нанести хоть сколь-нибудь существенный урон высокомобильной Хезболле с тысячами схронов и подземных бункеров не представляется возможным), то урон от варварского нападения на Газу и последующего бегства из Газы всё равно будет более существенным чем просто снижение уровня жизни простых еврейцев.

Перечислю лишь некоторые пункты ущерба Израиля от поражения ХАМАСу:

1. Очень большие потери ЦАХАЛ в бронетехнике и личном составе, истощение арсеналов боеприпасов (на летающие вотопроводные трубы израильтяне спустили огромное количество дорогущих противоракет, которые они копили долгие годы на случай войны против Египта, Ирана, Сирии). В итоге обороноспособность Израиля сильно пострадала. Плюс потрачено большое количество бомб, артиллерийских выстрелов, танковых боеприпасов, производства которых в Израиле нет или оно минимально. ЦАХАЛ  всё чаще будет становиться в ту же позу, что и ВСУ - на коленках с протянутой рукой.
2. Падение имиджа ЦАХАЛа до уровня ниже плинтуса. Распиаренная израильская армия оказалась на уровне худших армий мира, а не лучших. Израильская техника тоже проявила себя с плохой стороны даже против очень слабого противника.
3. Массовым убийством палестинских детей и людоедскими высказываниями израильских политиков навсегда нанесен колоссальный ущерб имиджу всего Израиля. Теперь для многих Израиль - это нацистское/террористическое образование вроде ИГ, гитлеровской Германии, бандеровской Украины. Только еще и с очень слабой армией по сравнению с перечисленными примерами. Теперь никто не будет слушать истошные визги сионистов про "мы жертвы, вы антисемиты", им легко будет отвечать "вы намеренно убили 20 тысяч детей в Газе, вы точно такие же как гитлеровцы и игиловцы". Израильтяне сами себя лишили создаваемой долгие годы ауры неприкосновенности. 
4. Территориальные потери для Израиля.  Те палестинские земли, которые Израиль планировал захватить путем ползучей оккупации и созданием своих поселений, теперь навсегда будут за палестинцами. В ответ на массовые убийства мирняка палестинские вооруженные формирования будут вырезать оккупантов, так что "поселенцы" просто сбегут. 
5. Итогом поражения Израиля будет создание признанного ООН государства Палестина со столицей в Иерусалиме.  Если еще и Фатх с ХАМАСом договорятся, то тем хуже для Израиля.
6. В ответ на угрозу Хезболле и хуситам, а также в ответ на израильские теракты/диверсии, Иран многократно нарастит спонсирование и вооружение шиитских группировок вокруг Израиля, будь то Хезболла, фатимиюн, зайнабиюн, кудсы, хуситы, исламское сопротивление Ирака и др.
7. Из-за бесчинств израильских фашиков на Западном Берегу тоже будет расти численность военизированных группировок палестинского сопротивления. Потом из этих отрядов будет создана настоящая армия Палестины.
8. Огромные экономические потери Израиля. Это и выключение из трудовой деятельности 300 тыс. человек (15% всех активных работников), опустевшие порты из-за атак хуситов, падение до нуля туризма, резкое сокращение в сельском хозяйстве (раньше там работали в основном иностранные трудовые мигранты и палестинцы из Сектора Газа, но они уехали, многих израильских фермеров призвали, посадки практически не ведутся, заброшенные поля засаливаются и пересушиваются, плодовые деревья засыхают, потом их уже не вернешь к плодородному состоянию), неофициальные антиизраильские санкции со стороны Китая, бойкот со стороны мусульманских стран, спускание до нуля финансовых резервов, влезание в долги.
9. Бегство из Израиля самых обеспеченных и трудолюбивых граждан, которые опасаются ответа на карательные рейды цахальских фашистов со стороны мусульманских государств и мусульманских жителей Израиля/Палестины.
10. Ухудшение отношений США со своей шавкой Израилем, ослабление произраильского лобби в США, усиление мусульманского лобби. На хромую лошадь никто не хочет ставить, а Израиль своим глупым вторжением, убийствами детей и поражением ХАМАСу прострелил себе все ноги.
11. Ухудшение отношений Израиля с Европой и ООН. В той же Испании уже открыто раздается антиизраильская риторика, причем с самых высоких трибун.
12. Неизбежная месть Израилю за десятки тысяч убитых мирных жителей со стороны многих палестинцев. То есть полыхать Израиль будет еще долго.

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2024 15:27:10При жтом жизнь в СГ тоже лучше не станет.

Если будет создано государство Палестина, то при содействии Турции, Иордании, Катара и ОАЭ Сектор Газа будет восстановлен. Израиль до этого изо всех сил пытался ограничивать развитие Сектора Газа, гадил мирному населению, блокировал поставки топлива, электроэнергии, медикаментов. Именно из-за действий Израиля палестинское население Сектора Газа жило в нищете. Теперь для перечисленных стран Сектор Газа может стать символом их силы и богатства, так что можно предположить не только восстановление в победившей Палестине, но и улучшение уровня жизни простых палестинцев.  

Чтобы не допустить повторного нападения Израиля на Палестину, там будет создана полноценная армия.

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2024 15:27:10Проигрышем Израиля является не недостижение какой-то военной победы над ХАМАС, а то, что не удалось выдавить палестинцев из СГ с полной ликвидацией оного.

Если Израиль правда рассчитывал выдавить все миллионы палестинцев в Египет и Иорданию, не спросив разрешения этих стран, то им тем более правят какие-то дебилы.  Проиграл Израиль еще 7 октября. А после начала вторжения в Газу и массовых бомбардировок жилых домов, больниц, мечетей, лагерей беженцев он не просто проиграл, а ещё зачем-то вымазал сам себя дерьмом с ног до головы. 

Ни одной своей цели Израиль не добился, ХАМАС живее всех живых, только увеличился и набрал новых ополченцев из числа желающих отомстить за убийство родственников палестинцев. При этом положение Израиля ухудшилось многократно, склады с вооружениями опустели, народ разбегается, в экономике швах.

Йонатан Лис, «Гаарец»

Во время нынешнего визита в Израиль госсекретарь Энтони Блинкен заявил, что премьер Биньямин Нетаниягу дал ему обязательство не вынуждать палестинцев покинуть сектор. Глава государственного департамента также сказал, что «количество погибших в Газе, особенно детей, слишком велико».

Вместе с этим министр обороны Йоав Галант объяснил Блинкену, что военная операция в палестинском анклаве далека от завершения. «В районе Хан-Юнеса боевые действия будут наращиваться – до того, как мы достанем лидеров ХАМАСа и вернем заложников», объяснил глава военного ведомства.

Государственный секретарь, среди прочего, просил своих израильских собеседников существенно увеличить гуманитарные поставки палестинцам. По его словам, в подобной помощи нуждается 80% населения сектора, в то время как она поступает только 20% тамошних жителей.
https://t.me/zvizilber/17488

Главный раввин ЮАР: правительство этой страны находится на неправильной стороне истории

В интервью сайту Ynet главный раввин ЮАР Уоррен (Зеэв) Гольдштейн заявил, что правительство Южно-Африканской Республики находится на неправильной стороне истории, поддерживая Иран, ХАМАС и "Хизбаллу". Ранее раввин распорядился изменить текст молитвы за благословение правительства, которая читалась в синагогах по субботам.

Гольдштейн заявил, что свободное функционирование офисов ХАМАСа в Кейптауне является предательством не только по отношению к Израилю, но и по отношению к христианам Африки, которые страдают из-за идеологии глобального джихада.

Главный раввин ЮАР обвинил президента Сирила Рамапозу и его партию, заявляя, что ими не было произнесено ни слова осуждения по поводу убийств израильтян. По его словам, правительство Рамапозы находится на неправильной стороне истории из-за поддержки Ирана и его прокси, и поэтому молиться за такое правительство нельзя.

Будучи юристом по образованию, Гольдштейн считает, что у Израиля нет шансов на справедливое судебное разбирательство в Гааге, которое было инициировано ЮАР. Он обратил внимание на то, что среди судей будет представитель Ливана, страны, где частью правительства является террористическая организация "Хизбалла".

Отвечая на вопрос об уровне антисемитизма в ЮАР, Уоррен Гольдштейн упомянул ряд угроз, из-за которых пришлось повысить уровень охраны еврейских учреждений. Он также рассказал о бойкоте бизнес-структур, принадлежащих евреям, и недавнем разбирательстве в отношении капитана сборной по крикету, который на частном мероприятии высказался в поддержку Израиля и ЦАХАЛа.
https://t.me/zvizilber/17497

Цитата: Luddit от 10.01.2024 15:54:39Даже это уже сильный удар по Израилю. Сложно убедить маленьких евреев в других странах переехать в Израиль.

"Загончиком" как источника алии были советские евреи. Они закончились. И нет в других странах маленьких евреев, желающих выехать в Израиль. Давно нет. Едут "политические съебастьяны" навроде Галкина или Макаревича, не представляющие никакого интереса для еврейского государства. Да и имея коэффициент фертильности более 3 маленькие и никчемные евреи Израилю не нужны. 

Цитата: Luddit от 10.01.2024 15:54:39Ну и хезбы теперь могут планировать свою войнушку.

Они необучаемые. Конечно будут. С перспективой очередного частичного разрушения СГ и тысяч погибшего мирняка. 

Цитата: Luddit от 10.01.2024 15:54:39А там и сирийцы маячат - поскольку у них в противниках обе стороны, влезать они не будут, пока хамас с цахалом лупцуют друг друга.

Сирийцам со своей территориекй справиться бы. Вдоль турецкой границы, Заефратья... 

Цитата: Luddit от 10.01.2024 15:54:39Кстати, как там насчет освещения воздушной обстановки, после того как снесли пару израильских РЛС?

Не знаю, я не ПВО-шник. Но по тем роликам, что я видел - это не локаторы ПВО, а контроля движения по поверхности, всякие тойчанки, движущиеся в сторону границы отслеживали.

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

☄️ Туннели наконец-то обнаружены! Но есть нюанс.

📹 Незаконные туннели и подземные помещения обнаружены полицией Нью-Йорка в боро* Бруклин — под синагогой в районе Краун-Хайтс.

🕍 Эта синагога является штаб-квартирой движения любавических хасидов (ХАБАД), которое имеет более 2700 отделений по всему миру.

🇺🇸 Американские правоохранители уже провели аресты и начали разбирательство. Пишут, что туннели были прорыты, дабы прихожане могли посещать синагогу во время пандемии коронавируса.

✳️ Боро — административно-территориальная единица Нью-Йорка.

https://t.me/kief_point/18116

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточный

Скрытый текст

🗣📰🇸🇦🇬🇧🇮🇱🇵🇸 Посол Саудовской Аравии в Великобритании Халид ибн Бандар аль-Сауд заявил, что королевство заинтересовано в нормализации отношений с Израилем после войны в Газе, но любая сделка должна привести к созданию палестинского государства.

https://t.me/kief_point/18141

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2024 17:16:47"Загончиком" как источника алии были советские евреи. Они закончились.

Тем не менее до событий реклама сохнута попадалась весьма часто.

Цитата: 3-я улица Калинина от 10.01.2024 17:16:47"Загончиком" как источника алии были советские евреи. Они закончились. И нет в других странах маленьких евреев, желающих выехать в Израиль. Давно нет.

Во Франции до недавних пор было полно таких. Ехали в Израиль из Франции - опасаясь местных французских арабов. Теперь вряд ли будут так переезжать.

Цитата: Типа шифровальщик от 10.01.2024 17:20:12

Цитата: Телеграм-канал Первый ближневосточныйНезаконные туннели и подземные помещения обнаружены полицией Нью-Йорка в боро* Бруклин — под синагогой в районе Краун-Хайтс.

Обнаружение секретных туннелей евреев-экстремистов в Америке



Евреи-экстремисты «хасиды», рьяно поддерживающие сионизм, незаконно и тайно в течение последних 6 месяцев прокладывали туннели под еврейской синагогой в Нью-Йорке, которые были обнаружены полицией этого города. Члены одной из самых известных хасидских еврейских групп Нью-Йорка вступили в столкновение с полицией из-за решения забаррикадировать секретный подземный туннель, ведущий к главной синагоге движения. Об этом сообщает The New York Times.

Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»

Скрытый текст

Очередной эпизод из саги про израильских поклонников учения великого укройиньця Захера Мазоха "50 оттенков Газы". Втрат точно нема, например, в "Меркаве-2", которой в борт тандемка вошла. Да и в других эпизодах тоже.

Сразу видно, шо ситуация под контролем, особенно, побережье (як прям у хiхлiв), победа близка, 5 бригад вывели только потому, шо не нужны😂

Отдельно доставляет полевой лагерь, где цахальцы выжили, в основном, только из-за пока ещё слабой выучки тапочных миномётчиков. Бешеные донбасские миномётчики разметали бы всё в пыль.

https://t.me/pozivnoy_kazman/7216

Цитата: Таф от 09.01.2024 20:41:30И глобальный проигрыш. Никто из соседей в войну не полез, ограничившись заявлениями. Фактически все окружение явно показало что оно за мирное сосуществование с Израилем. И когда договорятся - хамас сольют. Потому что неуправляемые радикалы никому не нужны. А для мяконьких и упитанных нефтяных монархий очень опасны. Израиль хоть как-то воевать умеет. А их армии совсем никак.

Я вот искренне не понимаю, а нафига соседям влезать туда? Израиль и сам прекрасно справляется, если уже не только какие-то африканские каннибалы охреневают от кровожадности израильского режима, но и такие, известные на весь мир гуманисты как США и ЕС, на пальмы лезут пытаясь приструнить слетевшего с катушек подзащитного. Израиль практически по всему миру ассоциируется с кровавым фашизмом, убивающим женщин и детей.
Неее... Ну там через забор подкинуть пару канистр с бензином, это само-собой. Но лезть туда самим, что бы режим Израиля снова вытащил из рукава засаленного козырного туза, что "нам, умным, но бедным" все завидуют и поэтому снова устраивают наше истребление только потому-что мы евреи. Наоборот. Соседи только и ждут, что бы цахал во всеоружии вторгся на их территорию. А если еще цахал начнёт укладывать мирняк штабелями как в СГ, так это вообще практически джек-пот. Политика всегда была циничной штукой.

Цитата: User78 от 10.01.2024 17:00:49Если будет создано государство Палестина, то при содействии Турции, Иордании, Катара и ОАЭ Сектор Газа будет восстановлен. Израиль до этого изо всех сил пытался ограничивать развитие Сектора Газа, гадил мирному населению, блокировал поставки топлива, электроэнергии, медикаментов. Именно из-за действий Израиля палестинское население Сектора Газа жило в нищете. Теперь для перечисленных стран Сектор Газа может стать символом их силы и богатства, так что можно предположить не только восстановление в победившей Палестине, но и улучшение уровня жизни простых палестинцев.  

Чтобы не допустить повторного нападения Израиля на Палестину, там будет создана полноценная армия.

Глупость несусветная Маниловщина.
Иордания нищая, у турок своих проблем выше крыши, а Катар и ОАЭ и сами символ богатства. Зачем им в духе СССР создавать из Газы витрину социализьма силы и богатства? Потому что Вам так хочется?

📰 Амир Бухбут

Компания Raphael в сотрудничестве с Управлением по развитию вооружений и технологической инфраструктуры Министерства обороны успешно завершила испытания продвинутой системы ПВО SPYDER в новой уникальной конфигурации «All in One».

Испытания включали перехват БПЛА в сложной оперативной схеме. Цель была поражена точным попаданием.

SPYDER — это передовая система ПВО производства компании Rafael, которая находится на вооружении нескольких армий по всему миру и обеспечивает решения противовоздушной обороны на разных дистанциях и против множества воздушных угроз, включая дроны, самолеты, вертолеты и даже баллистические ракеты.

Система перехватывает угрозы с помощью двух семейств перехватчиков производства компании Rafael — Python и Derby.

https://t.me/zvizilber/17513

Цитата: User78 от 10.01.2024 17:00:49Даже если Израилю хватит мозгов после поражения ХАМАСу не начинать самоубийственную войну против гораздо более сильных Ливана/Хезболлы

Израиль действует в той же логике, как и другое еврейское нацистское государство - Украина. 
"Развяжем войну и втянем в неё кого то, кто будет воевать за нас".
Результат у Нетаньяху будет такой же как у другого президент-еврея - Зеленского. 
Гора трупов и толпы убежанцев. Разрушенная экономика. Остатки страны в долгах как в шелках.

Цитата: Таф от 10.01.2024 20:23:32Глупость несусветная Маниловщина.
Иордания нищая, у турок своих проблем выше крыши, а Катар и ОАЭ и сами символ богатства. Зачем им в духе СССР создавать из Газы витрину социализьма силы и богатства? Потому что Вам так хочется?

Ради того же самого. Ради пропаганды. Они всю жизнь рассказывали о бедных палестинцев стонущих под игом Израиля. И дать немного бабла для восстановления инфраструктуры очень выгодный с точки пропаганды шаг.

Цитата: rat1111 от 10.01.2024 21:26:26Израиль действует в той же логике, как и другое еврейское нацистское государство - Украина. 
"Развяжем войну и втянем в неё кого то, кто будет воевать за нас".
Результат у Нетаньяху будет такой же как у другого президент-еврея - Зеленского. 
Гора трупов и толпы убежанцев. Разрушенная экономика. Остатки страны в долгах как в шелках.

Хромадянам уже вроде хватило. Начали открытоткритиковать власть. Зеленского сотоварищи назыают "зелёный сифилис" и готовят майдан на март 2024

В добрый путь, хромадяне. 
Гиднисть це ваше усё. Банду геть. Памятуй чужинец, господарь здесь украинець. 
Ну, до марта, ещё тезисов накидаем

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.01.2024 20:31:42С чего Вы это взяли? ЦАХАЛ проводил демонстративно-показательную акцию ради утешения изральских евреев. И укрепления политических позиций Биби Нетаньяху. Не более. Никаких военных целей и задач не было от слова "совсем". 

Были:-)
Основная цель "мечей" - полное и безоговорочное уничтожение ХАМАС и всех его лидеров. Это было завялено с самого начала.

Цитата: 3-я улица Калинина от 09.01.2024 22:28:36Как Вы можете внутриплеменную разборку квалифицировать как геноцид? Мне правда интересно. 
Иран? Ирану не нравится Израиль, но приходится кушать. В разборки же непосредственно с Израилем Иран не пооезет - просто очень далеко по тамошним меркам.

Я бы не был настолько оптимистичным на счет Ирана. Очень хорошо помню их работу в 2003-2007 годах против тех же США в Ираке:-)
Иран всегда играет в долгую и работает очень медленно но 100% качественно. 
И у них нет задачи влезать напрямую, они пока все делают руками своих прокси.
Сейчас у них другие задачи:

1) добиться максимального подъема антиизраильских и антиамерикаснких настроений в регионе.
2) травить базы США обстрелами.
3) максимально сконцентрировать прокси вокруг Израиля.
4) а следующий этап - вступление в работу Хезболы и иракцев (с территории Сирии)
5) частично парализовать мировую торговлю (через хуситов)
Мне кажется, что Иран справляется со своими задачами пока 100%.