Катастрофа азербайджанского самолета.

Цитата: Салон62 от 19.01.2025 19:29:05Не работал. GPS была подавлена по обоим каналам. Экипаж сообщил данные от своего высотомера.

Не понял, причем тут GPS? GPS ничего "не знает" ни о какой высоте.
Экипаж голосом сообщает о высоте полета в 500 м, а диспетчер сообщает им высоту 330 метров, которую он получает от транспондера, установленного на самолете.  Транспондер -- это такой передатчик на самолете, который передает в эфир телеметрию с датчиков, установленных на самолете, в том числе и высоту, которую измеряет барометрический высотометр, установленным на самолете. Других каналов узнать диспетчеру высоту самолета не существует.

• -0.27 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: adolfus от 19.01.2025 21:51:03Не понял, причем тут GPS? GPS ничего "не знает" ни о какой высоте.
Экипаж голосом сообщает о высоте полета в 500 м, а диспетчер сообщает им высоту 330 метров, которую он получает от транспондера, установленного на самолете.  Транспондер -- это такой передатчик на самолете, который передает в эфир телеметрию с датчиков, установленных на самолете, в том числе и высоту, которую измеряет барометрический высотометр, установленным на самолете. Других каналов узнать диспетчеру высоту самолета не существует.

Да как же! Три спутника берем считаем всё.
Самое хреновое это когда «специалист» уверенно срет в уши, и ни разу в жизни не поинтересовался этим вопросом.

• -0.12 / 4
• • 4

Цитата: slavae от 19.01.2025 23:14:03Да как же! Три спутника берем считаем всё.
Самое хреновое это когда «специалист» уверенно срет в уши, и ни разу в жизни не поинтересовался этим вопросом.

Во-первых, не следует переходить на личности, если нечего по теме сказать.
Во-вторых, еще раз о высоте, которую знает диспетчер. Диспетчер знат высоту самолета по тем данным, которые отдает барометрический высотомер в самолете. Эти данные передаются транспордером самолета в эфир. Все. Больше никаких каналов получить высоту самолета у диспетчера нет.

А теперь про то, что можно получить от GPS относительно высоты приемника и какого качества.
Зная расстояния до спутников, приемник получает координаты в геоцентрической абсолютной системе координат -- в той, в которой спутники отдают данные о своих эфемеридах. Она называется GCRS -- geocentric celestial reference system. В это СК неподвижны звездное небо и орбиты спутников.
Чтобы получить геодезические координаты приемника, а это координаты, жестко привязанные к вращающейся Земле, необходимо знать истинное звездное время  (угол вращения Земли). Приемник вычисляет его из UTC, которое получает от спутника. Эти координаты -- геоцентрическая широта, долгота и геоцентрическое расстояние в системе координат GRC (Greenwich rotating centered). Ну а далее все просто -- эти координаты преобразуются в геодезические (решается нелинейное алгебраическое уравнение), в результате имеем геодезическую широту, долготу и высоту над уровнем эллипсоида. Чтобы получить высоту над поверхностью Земли  необходимо знать высоту рельефа подстилающей поверхности над уровнем эллипсоида. Горизонтали на картах видели? Вот с такой точностью и получите, используя GPS. И только там, где такие карты есть. В горных районах таких карт нет даже у Генштаба. Собственно, высоту никто по GPS не определяет -- все летают по барометру. Поэтому всегда при заходе на посадку экипаж, зная высоту полосы, интересуется погодой, чтобы выставить ноль высотометра на высоту полосы.

• -0.15 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: UA0FOY от 20.01.2025 06:00:21Доброго времени, чего на Дальнем Востоке.
В областном аеропорту Хомутово вертится высотомер, модели "Тесла", севернее, 200 км на сопке над морем, родимый ПН,
N48,37..E142,46.. в долях градуса, рядом, южнее, 180км в Соколе, N47,13..E142,44.. чуть севернее  порта Хомутово,  ещё приводы. У нас и у них полный набор РЛС ведения ВС над Сахалином.  Неужли в бохатой  республике в Грозном нет наземных РЛС высотомеров в общей сети?  Или некоторых гражданских низзя светить.. И ладно.   А то РЛС\РС привода и навигации аеропортов  в любом случае круглосуточно сияют новогодними Ёлками у РТР противника. На УМ.

На самолётах есть радиовысотомер (помимо барометрического(который по абсолютной высоте всегда врёт , зависит от атмосферного давления в данной точке (особенно на малых высотах (но на больших именно им пользуются))))  ....  Для примера (безотносительно к данному случаю)  https://www.upkb.ru/…mer_a-052/

...Диапазон измеряемой высоты - 0...1500 м ...
...Погрешность измеряемой высоты , м    ±(0,45+0,01H)  , где H измеряемая высота, м .

PS И да ... Высотомеры РЛС не "вертятся " . Они сканируют вертикальную плоскость,"качаются" . (Например ПРВ-13 . Разрешающая способность -  г) по высоте - 2 км на дальности до 100 км, 4 км на дальности до 200 км.).

• +0.22 / 5
• • 5

Цитата: UA0FOY от 20.01.2025 06:00:21Доброго времени, чего на Дальнем Востоке.
В областном аеропорту Хомутово вертится высотомер, модели "Тесла", севернее, 200 км на сопке над морем, родимый ПН,
N48,37..E142,46.. в долях градуса, рядом, южнее, 180км в Соколе, N47,13..E142,44.. чуть севернее  порта Хомутово,  ещё приводы. У нас и у них полный набор РЛС ведения ВС над Сахалином.  Неужли в бохатой  республике в Грозном нет наземных РЛС высотомеров в общей сети?  Или некоторых гражданских низзя светить.. И ладно.   А то РЛС\РС привода и навигации аеропортов  в любом случае круглосуточно сияют новогодними Ёлками у РТР противника. На УМ.

Какова точность определения высоты вашего высотомера?

• -0.16 / 2
• • 2

Цитата: OlegNZH-2 от 20.01.2025 09:48:09На самолётах есть радиовысотомер (помимо барометрического(который по абсолютной высоте всегда врёт , зависит от атмосферного давления в данной точке ))  ....  Для примера (безотносительно к данному случаю)  https://www.upkb.ru/…mer_a-052/

...Диапазон измеряемой высоты - 0...1500 м ...

Есть. Но это не отменяет того, что диспетчер не имеет никаких данных о высоте самолета, кроме как из тех, что передает транспондер.
Радиовысотометр -- устройство дополнительное. И у него, кстати, есть особенность -- он отдает высоту не над аэропортом, уровень полосы которого есть базис для захода на глиссаду, и даже не над поверхностью Земли, а над тем, что на ней находится.
Поэтому данные радиовысотометра по транспондеру не передаются и никто кроме экипажа высоты над местностью не знает, да и не к чему ее знать -- посадка выполняется по высоте, отсчитанной от полосы и такую высоту дает только барометрический высотометр.

• -0.08 / 1
• • 1

Цитата: slavae от 19.01.2025 23:14:03Да как же! Три спутника берем считаем всё.
Самое хреновое это когда «специалист» уверенно срет в уши, и ни разу в жизни не поинтересовался этим вопросом.

«Считаем все» по четырем спутникам. 
Это если поинтересоваться вопросом.

• +0.31 / 5
• • 5

Цитата: adolfus от 20.01.2025 10:17:22Есть. Но это не отменяет того, что диспетчер не имеет никаких данных о высоте самолета, кроме как из тех, что передает транспондер.
Радиовысотометр -- устройство дополнительное. И у него, кстати, есть особенность -- он отдает высоту не над аэропортом, уровень полосы которого есть базис для захода на глиссаду, и даже не над поверхностью Земли, а над тем, что на ней находится.
Поэтому данные радиовысотометра по транспондеру не передаются и никто кроме экипажа высоты над местностью не знает, да и не к чему ее знать -- посадка выполняется по высоте, отсчитанной от полосы и такую высоту дает только барометрический высотометр.

Вы бредите. Как же в давние времена, диспетчер определял высоту воздушного судна без транспондера?
Транспондер без GPS не работает, запомните раз и навсегда...

• -0.24 / 4
• • 1
  • Троллинг   3

Цитата: Салон62 от 20.01.2025 20:28:55Вы бредите. Как же в давние времена, диспетчер определял высоту воздушного судна без транспондера?
Транспондер без GPS не работает, запомните раз и навсегда...

В давние времена диспетчер видел высоту самолета:
1 если на УВИД (высотомер) установлено давление 760 то рядом с высотой у диспетчера появлялась буковка "с" (стандарт). 
2 если экипаж устанавливал давление аэродрома то появлялась буковка "а". При этом если пилоты установили не точно и докладывали что прошли эшелон перехода и установили давление АД у него буковка "а" не появлялась
. Тогда диспетчер матом не ругался но уточнял, мол чё вы там говорите установили?
Появляется ли сейчас буковка "а" у диспетчера я не знаю. Разные самолеты. И законы изменились. 
Как то так было.

• +0.61 / 9
• • 9

Цитата: Салон62 от 20.01.2025 20:28:55Вы бредите. Как же в давние времена, диспетчер определял высоту воздушного судна без транспондера?
Транспондер без GPS не работает, запомните раз и навсегда...

А зачем GPS  простому радиопередатчику  транспондеру?
И второй вопрос: После того, как Э сообщил Д о том, что у него не работает GPS, они обменялись информацией о высоте самолета. Откуда Д узнал высоту самолета, равную 330 м?

• -0.08 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: 3-я улица Калинина от 19.01.2025 16:27:22От Грозного до Астрахани столько же, что и до Актау. Но астраханский аэропорт в торцах полос имеет жилую застройку. 
Мне вообще непонятно желание некоторых чтобы иностранный самолет совершал аварийную посадку в российских аэропортах. Это при любом исходе требует дополнительного расхода сил, средств, ресурсов.

Астраханский аэропорт только с одной стороны плотная застройка плюс Волга .  Другой торец на глиссаде кроме дачных домиков кое где ,пусто. Вы своих рассуждениях упускает один интересный вопрос- национальность пилотов. Подозреваю что они  азербайджанцы. Если это то так то они никогда бы ни при каких обстоятельствах не выбрали бы ни один из наших аэропортов. Просто потому что гладиолус.

• +0.00 / 0

https://www.youtube.…MlrsXX3soA

Интересно.  на  видео  тренажере имитация  полета.

• -0.08 / 1
• • 1

Цитата: qwer от 22.01.2025 06:30:48Не надо подозревать, когда можно узнать.

Цитата: ava_sib75 от 02.01.2025 05:39:05"Авиакомпания Azerbaijan Airlines — AZAL опубликовала список членов экипажа потерпевшего крушение в Актау самолёта рейсом Баку – Грозный. Оба пилота воздушного судна русские. Список выглядит так:

1. Кшнякин Игорь
   


2. Калянинков Александр
   


3. Алиева Хокумэ
   


4. Асадов Зульфугар
   


5. Рахимли Айдан"
   

Как думаете, на каком языке пилоты разговаривали в кабине?

Про экипаж говорили, что у всех азербайджанское гражданство.

• +0.00 / 0

Цитата: НМА от 22.01.2025 12:32:54Про экипаж говорили, что у всех азербайджанское гражданство.

КВС и второй пилот этнические русские, родившиеся и выросшие в Баку в русских семьях. 
Старший бортпроводник и бортпроводники этнические азербайджанцы.
На каком языке могут общаться двое русских в закрытой кабине при чрезвычайной ситуации?

• +0.33 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: adolfus от 20.01.2025 10:17:22Есть. Но это не отменяет того, что диспетчер не имеет никаких данных о высоте самолета, кроме как из тех, что передает транспондер.
Радиовысотометр -- устройство дополнительное. И у него, кстати, есть особенность -- он отдает высоту не над аэропортом, уровень полосы которого есть базис для захода на глиссаду, и даже не над поверхностью Земли, а над тем, что на ней находится.
Поэтому данные радиовысотометра по транспондеру не передаются и никто кроме экипажа высоты над местностью не знает, да и не к чему ее знать -- посадка выполняется по высоте, отсчитанной от полосы и такую высоту дает только барометрический высотометр

Если не ошибаюсь сейчас всЁ летает по приведенному.
Это в старые добрые времена после посадки на высотомерах был -Ноль. Сейчас -высота аэродрома. Поэтому высота отчитывается не от высоты порога ВПП на АЭРОДРОМЕ. За исключением наших старых советских самолетов.

• +0.00 / 0

Цитата: Сталинист© от 22.01.2025 13:13:01Цитата: Сталинист© от 22.01.2025 14:13:01
КВС и второй пилот этнические русские, родившиеся и выросшие в Баку в русских семьях. 
Старший бортпроводник и бортпроводники этнические азербайджанцы.
На каком языке могут общаться двое русских в закрытой кабине при чрезвычайной ситуации?

Они все общались на русском. Одна из бортпроводниц (выжившая) - одноклассница моего старшего сына. Она заканчивала в Баку русскоязычную школу, училась в Харькове (ХАИ), в силу обстоятельств (начавшейся войны) вернулась в Баку. Среди пассажиров треть были россияне, шестеро казахов и трое кыргызов, если ничего не путаю - поэтому экипаж не мог говорить на одном местном, просто азер-цев было больше (поэтому на записи голос погибшей стюардессы - на азер-ском). Кальянинов в совершенстве владел турецким и английским (учился в Измире).
Абсолютно тупой вброс про языки, очередная анти-азерская истерия.

Цитата

Цитата: жуков валерий от 22.01.2025 00:16:36Астраханский аэропорт только с одной стороны плотная застройка плюс Волга .  Другой торец на глиссаде кроме дачных домиков кое где ,пусто. Вы своих рассуждениях упускает один интересный вопрос- национальность пилотов. Подозреваю что они  азербайджанцы. Если это то так то они никогда бы ни при каких обстоятельствах не выбрали бы ни один из наших аэропортов. Просто потому что гладиолус.

А что, Гугл в России заблокирован? Но вопрос поставлен почти правильно - почему пилоты выбрали Актау? Моя версия следующая  - почему не Махачкала, не Ростов, не Владикавказ, не Минводы и так далее. Там было больше шансов врезаться в жилые постройки, а пилоты - русские, старший (Кшнякин) учился в России (  Российский государственный гидрометеорологический институт) , ранее в СССР (  Сасовском лётном училище гражданской авиации имени Героя Советского Союза Г. А. Тарана). После того, как самолёт был подбит российским ПВО, у пилотов не было уверенности, что они вообще не врежутся куда-нибудь. Относительно безопасный Актау  (вокруг аэродрома пустота). И море, естественно. Там врезаться, кроме моря и степи, было некуда, даже нефтяных вышек в этой зоне нет.

BAZA (оппозиционный якобы Кремлю рос-тг-канал, на само деле он курируется Кремлём, как и все остальные "хорошие русские за рубежом")
специально осуществил вброс этой хрени, которую здесь так жарко обсуждают. Профессионалы уже отметили ряд монтажных нестыковок. В общем - следует дождаться аудиозаписи. Все эти "Э", "бэ" и т.д. - ни о чём.

ЦитатаЦитата: svoroponov от 15.01.2025 23:54:49
Да надо всем успокоится. 
По поводу высказываний разных  ,, экспертов,, Задача , используя все возможности , рассорить Азербайджан с Россией и сорвать  сделку по транспортному коридору Север- Юг. 

Послушайте, но Вы же грамотный (судя по объявленному Вами возрасту, человек - советского образования). Ну, какой "Север-Юг"? Что это за перспектива? Фарсы крутят это динамо уже не один десяток лет. Я могу допустить упорядоченный нарко-траффик
быстрый оборот, моментальная прибыль, минимальные затраты, тем более, когда контроль за доставкой осуществляется госструктурами, а в Иране, Азербайджане и России так оно и есть, из песни слов не выкинешь. Потому и Рахмон прискакивал в Баку - аж два разА.

Так вот - Вы думаете, что Ирану нужен ещё кто-то у Персидского залива? Тем более - Россия? Туда же, в этот "С-Ю" вкладываться необходимо - миллиардами. Неужели Россия на это пойдёт? Фарсы ведь даже несчастные 10 с чем-то лимонов на окончание дороги Решт-Астара "дают" вот уже около 10 или даже больше лет. Нашли, кому верить и с кем долгосрочные планы строить. Они не забыли ничего. Ни Туркманчая, ни 1941-го года, ни года 1946-го, ни годов с 1979-го по 1989-й. Кинут, как кинули в Сирии. Да ещё и на вас же повесили (откровений ксировских генералов, ругающих Москву за неучастие в спасении Асада - в Сети полно).

Остальное, Вами написанное - "корректно-не корректно", извините, лирика. Так СВОИ друг с другом не поступают. У Алиева положение не такое безоблачное, как может показаться. Карабах в составе Аз-на многие уже и не считают, как нечто невозможное ещё 5 лет назад.. Неблагодарность человеческая безмерна - им уже Зангезур подавай. Прямиком на блюдечке - на их диваны. Зашевелилась и просоровская оппозиция. И на Западе, и в самом Аз-не. Иран со своим шпионажем тоже никуда не делся.
В этой ситуации любой, как говорят аз-цы "гыргЫн" - в тему. "Он врёт про самолёт, чтобы угодить Москве!" - да-да, вот Вам и готовый нарратив для майданов. И не по таким причинам вспыхивали волнения, приводившие в итоге к краху. Асад не даст соврать. 
Я писал уже - если это нужно Кремлю, с тем, чтобы поучаствовав в подавлении (вариант Минска-2020) привязать к себе Алиева попрочнее - что ж, замысел не так глуп, но и Алиев не дурак, чтобы танцевать лезгинку под столь неумело исполняемую в Москве барабанную партию. Он сказал то, что от него ждала подведомственная ему паства. К тому же сказал-то чистую правду.

Самолёт был сбит - и это стало ясно в тот же день. Сбит в небе России. Российским ПВО. Всё. Если бы не профессионализм лётчиков, то самолёт взорвался бы, либо утонул  - доказать противоположное было бы невозможно, и тогда Алиев ни за что не позволил бы себе высказать то, что высказал. Но когда он  получил абсолютно неопровержимые факты (в том числе и из России) о работе по гражданскому самолёту российским ПВО - оставалось только ждать извинений, чисто в челевеческм плане, там же и россияне погибли. Да, небо над Россией оказалось небезопасно, хотя нас много лет уверяли в обратном. - это бывает. Извинения, пресловутое "следствие" (без последствий) в поиске виновныХ, материальная компенсация. То бишь, всё то, что сделал он. Алиев - дважды. И не ждал трёх дней. Ни в 2020-м, ни в 2023-м. Сразу признал ЛИЧНУЮ ответственность и ИЗВИНИЛСЯ лично. Ещё до всяких "результатов следствий". Согласитесь, это по-мужски. И по-дружески. Чтобы у Путина не возникало проблем со своим гражданским обществом ("твой самолёт сбили/твоих солдат расстреляли, а этот азер-ский чурка отмазывается!").

Все разговоры о том, что "следствие покажет" - бессмысленны. Работа российских ПВО очевидна. Хамзат Кадыров награждён буквально на следующий день.  И как там повели себя лётчики - какая разница? Они не военные, их не учили уходить от обстрелов гражданских судов ПВО при подлёте к гражданскому аэропорту. Хотя повели они себя геройски. Они дотянули, спасли немалое количество пассажиров, и не разрушили ни одного гражданского объекта. По идее, Россия могла бы и их, посмертно наградить званием Героя России. Всё ж-таки спасено немало россиян. Правда - в большинстве своём нерусских, но разве есть разница? Там чеченцев много было. Ау, Рамзан Ахматыч...
Чёрные ящики не играют никакой роли. Имеется в виду - определяющей. Удары снаружи они вряд ли могут фиксировать.

По пресс-конференции Лаврова. Да, Лавров несколько дезавуировал визги и оскорбления так называемых российских "зет-тг-каналов", призвав дождаться расшифровки (а не вполне адекватные люди в этих словах усмотрели "наезд на Алиева" - хохотался) и не нагнетать. По-моему, его не услышали - визги и истерия продолжаются, правда уже меньше. Естественно - истерят и с другой стороны. Ни о чём. Алиев ни от чего не откажется, никаких "вторых" заявлений не будет. Гражданский самолёт азербайджанских авиалиний был сбит российским ПВО на российской территории - других мнений не будет.  
Между прочим ОП РФ уже открестилась от наиболее ретивой своей шавки (хе-хе), да и сама шавка своё "тг-г-но" подтёрла, вместе с той записью - "держать базар" оказалось затруднительно. Кадыров тоже молчит. Что неясно? Конфликт рассосётся, но память останется.

А следствие по вертолёту и миротворцам, кстати, ведёт совместная российско-азер-ская группа следователей. Вопросы к ним (к российской в том числе).

Цитата: valery913 от 16.01.2025 11:39:51Да видно, видно. Лавров, действительно, сделал первое предложение, напомнив про сбитый Ми-24 во время последней карабахской, по которому мы не услышали ответа о привлечении виновных к уголовной ответственности, как мамой клялся в то время Алиев. Вежливо пока предложил перейти в непубличное поле общения, опять же намекнув, что расшифровка черных ящиков публичных воплей Алиева "Вах, всех зарэжу" не подтверждает. Дальше будет хуже....

Что за бред?

• -0.86 / 22
• • 22

Цитата: Azer от 23.01.2025 06:23:16После того, как самолёт был подбит российским ПВОЮ у пилотов не было уверенности, что они вообще не врежутся куда-нибудь. Относительно безопасный Актау  (вокруг аэродрома пустота). И море, естественно. Там врезаться было некуда, даже нефтяных вышек в этой зоне нет.

Как вы ранее говорили - почти правильно.
Подбит - это же факт выстрела по самолету?
И пусковая должна быть, и офицер, принявший решение на открытие огня, и место попадания, и поражающие элементы в самолете?
Он же на земле лежит, достать поражающие элементы проблемы нет.
Если они есть, конечно.
И тип ракеты определить по ним проблемы нет.
Если они есть, конечно, повторяю.
Дырки на фюзеляже видели.
Пока ничего, достоверно подтверждающего факт поражения самолета российской ПВО, не представлено.
Самолет вошел в зону ее работы, и после этого появились проблемы.
Да, но...
PS. а что там со сбившими российский вертолет? ЗРК, расчет, место пуска - все же установили? Нет? Четырех лет не хватило? Ищут все? ищут пожарные, ищет милиция? ищут давно, но не могут найти?
Не удивлюсь, если резкое и результативное ускорение поиска поможет и здесь дело как-то продвинуть.
Так, на подумать.

• +0.92 / 18
• • 16
  • 2

Цитата: Azer от 23.01.2025 06:23:16Все разговоры о том, что "следствие покажет" - бессмысленны. Работа российских ПВО очевидна. Хамзат Кадыров награждён буквально на следующий день.
...
Что за бред?

Вот именно - что за бред? Какое отношение Хамзат Кадыров имеет к российской ПВО? Какой в/ч он командует?

ПС. "База" особо и не позиционирует себя "оппозиционным Кремлю" и тем более не находится за границей.

• +0.71 / 12
• • 12

Цитата: Николаич от 23.01.2025 07:50:27Как вы ранее говорили - почти правильно.
Подбит - это же факт выстрела по самолету?
И пусковая должна быть, и офицер, принявший решение на открытие огня, и место попадания, и поражающие элементы в самолете?
Он же на земле лежит, достать поражающие элементы проблемы нет.

Авдеевский боинг неделю на земле лежал. Обнюхан был ФСБ со всех сторон до заклепочки. И?

• -0.01 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: adolfus от 23.01.2025 09:34:11Авдеевский боинг неделю на земле лежал. Обнюхан был ФСБ со всех сторон до заклепочки. И?

Официально это была территория Украины и официально нас там не было.

• +0.06 / 2
• • 2