Казахстан & С А

2,954,772 12,881
 

Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,534.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2022 01:40:38Кто и зачем все это устроил?

Мы привыкли, что перевороты устраивает кто угодно, кроме нас ...

Но если смотреть на то, кому выгодно и то и РБ и в РК все это могла устроить РФ через манипуляции той сетью агентов влияния которую строили в этих странах американцы с союзниками. Методы могли быть самыми разными, но в обоих случаях РФ была прямым выгодопреобретателем. 

На примере РБ, РФ резко вернула в сферу влияния саттелита, который постепенно мигрировал в сторону запада, аналогичный процесс был и в РК. Так что уроки Украины усвоены и эти методы совершенствуются.

Если мои предположения верны, то перед переговорами с НАТО, РФ, помимо уровня военной логистики, продемонстрировала странам НАТО и их саттелитам, что сети агентов влияния в бСССР (а вероятно и не только там) уже не совсем им принадлежат и могут в любой момент устроить что то против интересов и стратегии запада.
Отредактировано: Foxhound - 08 янв 2022 04:18:29
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.46 / 34
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Foxhound от 08.01.2022 04:02:55Мы привыкли, что перевороты устраивает кто угодно, кроме нас ...

Но если смотреть на то, кому выгодно и то и РБ и в РК все это могла устроить РФ через манипуляции той сетью агентов влияния которую строили в этих странах американцы с союзниками. Методы могли быть самыми разными, но в обоих случаях РФ была прямым выгодопреобретателем. 

На примере РБ, РФ резко вернула в сферу влияния саттелита, который постепенно мигрировал в сторону запада, аналогичный процесс был и в РК. Так что уроки Украины усвоены и эти методы совершенствуются.

То, что Россия отреагировала и обернула попытки госпереворота в Белоруссии и Казахстане в свою пользу, вовсе не означает, что она это всё организовала.
Отредактировано: _SV_ - 08 янв 2022 04:20:21
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +3.19 / 67
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,534.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: _SV_ от 08.01.2022 04:15:23То что Россия воспользовалась ситуацией в своих интересах, вовсе не означает что она это всё организовала.

Не означает, но гипотеза что РФ могла эту ситуацию и создать вполне допустима. Если смотреть со стороны запада, эти события были совершенно не вовремя. Особенно в случае с РК.

Оргагизация неудачного переворота для устранения угрозы переворота в принципе (зачистки политических элит) старый и вполне рабочий метод.
Отредактировано: Foxhound - 08 янв 2022 04:23:14
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.48 / 17
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Foxhound от 08.01.2022 04:17:35Не означает, но гипотеза что РФ могла эту ситуацию и создать вполне допустима. Если смотреть со стороны запада, эти события были совершенно не вовремя. Особенно в случае с РК.

Вынудить противника начать раньше и самим организовать попытку госпереворота – это абсолютно разные вещи.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.20 / 47
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,599.41
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,670
Читатели: 22
Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2022 03:24:18Навести порядок с элитами! О! Вот об этом-то и речь!
Как насчет федерализации Казахстана? Это позволило бы раздробить нынешнюю "сквозную" систему управления Казахстаном; привлечь в систему управления русских, в тех регионах, где они составляют значительную долю; снизить риски формирования в Казахстане националистического режима, даже "мягкого" "назарбаевского" типа. Но возможно ли это сейчас реализовать? А возможно ли это будет реализовать после того, как казахи более или менее опомнятся?

Я бы начал с главного. 

В Казахстан сейчас ввели три неполные бригады и как бы на время. 

Я бы прежде всего добился от Токаева их размещения в Казахстане на постоянной основе. 

Эти три бригады надо развернуть по полному штату в армейский корпус (в перспективе может быть в полноценную общевойсковую армию Центрального военного округа) с комплектованием по контракту из русских жителей Казахстана (ладно, можно еще и особо проверенных казахов брать) и дислокацией в районах проживания русского населения (ориентировочно - по бригаде в Караганде, Алма-Ате, на  Байконуре)

Давать им разумеется потом российское гражданство. 

Вот тогда конечно начнется совсем другой Казахстан. Улыбающийся

Казахстан не Сирия, он к нам гораздо ближе во всех смыслах. Этим надо пользоваться.
Отредактировано: Новый Читатель - 08 янв 2022 04:33:02
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +5.12 / 90
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,534.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: _SV_ от 08.01.2022 04:23:17Вынудить противника начать раньше и самим организовать попытку госпереворота – это абсолютно разные вещи.

Я писал о смеси первого и второго вариантов. Мы узнали, что противник создал сеть для обеспечения переворота или даже просто для контроля / влияния на местные элиты. Главное что прямо сейчас у противника нет планов делать переворот, но инструмент в целевой стране создается. Мы же с помощью своих манипуляций запускаем этот процесс (фальстарт переворота) когда нам это нужно, устраняем сеть и попутно добиваясь своих целей, например по усилению своего влияния в целовой стране.
Отредактировано: Foxhound - 08 янв 2022 04:30:00
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.48 / 11
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,172.58
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,368
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 07.01.2022 20:26:32Самый могущественные люди в Казахстане Тимур Кулибаев и его жена Дарига.

Если хотите знать реалии, бриты и пиндосы вложили туеву хучу бабла в Кашаганское месторождение 
Построили мегазаводы по добычи и переработке. Они должны получать львиную долю прибыли, но до нее ещё очень и очень далеко. Так, что от всех этих пертурбаций концерн Тенгиз-Шеврон будет в сильном прогаре. Им нужна стабильность.
Казахстан был вынужден отдать крупные доли в связи с отсутствием опыта работы в сложнейших условиях Прикаспийской тяжёлой сернистой нефти. 
Поэтому камлания некоторых камрадов на британские уши меня не убеждают.

так, построено великое бабайство Улыбающийся
договор о разделе - прибыли делятся между бритишами, пиндосами
и семейкой бабаев - так вот почему народ Казахстана бедный понятно
все теперь
а кто кстати самую большую бочку все время на РФ катит -
гм вот сюрприз тоже бритиши и пиндосы. и не только бочку, но
все время пытаются вырубить российские экономические
проекты, санкции также разные объявляют проблемы создают
постоянно на десятки миллиардов долларов
разведчики также летают у наших границ, корабли шарятся,
советники военные на украине, оружием накачивают
В Белоруссии также переворот пытались устроить
качали вооруженный мятеж
говорите шеврон, да ? (18% запасов шеврона в Казахстане)
  • +0.31 / 10
  • АУ
Standart
 
Слушатель
Карма: +296.58
Регистрация: 08.03.2018
Сообщений: 416
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2022 03:01:09Вопрос, который меня по-настоящему волнует: что мы будем делать дальше?

Сами посудите какая была причина стремительно вводить войска ОДКБ, отправлять первыми элитные части десантников? Удержать режим Токаева? Да, ну, Назарбаев или Токаев, один хрен, с жузами они там живут или нет. Какая информация может послужить даже для более решительных действий через с Крымом?
Вероятней всего у Путина была информация о реальной переброске/скоплении большого кол-ва боевиков-исламистов и реальная угроза их проникновения, угроза потери государственности в Казахстане. Надо учитывать, что с Казахстаном у России большая протяжённость абсолютно открытой границы.
Так, что у нас две задачи в ближайшем будущем, основная - недопущении проникновения боевиков из сопредельного государства и их ликвидация. Ликвидировать джихадистов лучше не у себя дома, опыт Сирии это подтвердил. И вторая задача - помощи в стабилизации правопорядка (одкб не будет проводить зачистки по городам и аулам, это ежу понятно, скорее охрана критически важных объектов, организация спецсвязи, возможно заменят армейский части на погран.участках). Моральная стабилизация ВС РК, чтобы у дженералов не возникало соблазнов о передаче военным складов "повстанцам". Поскольку вся контрразведка дискредитирована, то видимо помощь в становлении этой структуры заново, в том числе боеспособных частей в очень сжатые сроки. Цель одна - максимально обезопасить РФ от террористических угроз.
  • +1.54 / 34
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,172.58
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,368
Читатели: 1
Цитата: BrotherMedard от 07.01.2022 21:21:54Естественно, что армию снабжать нерально. Но сейчас там не армия бегает, а банды террористов. Им хватает отнятого у силовиков оружия. Обеспечить их боеприпасами к стрелковке через горы можно. Вьючных лошадей можно задействовать.
С другой стороны купировать эти проходы тоже не проблема, если погранцы не за туристами будут охотиться, а за настоящими бабаями. Ну и откупиться от них будет невозможно. Не нужны там минные поля и колючая проволка. Все проходы известны, плутать и прятаться там практически негде. Ущелья крутые и короткие. Было бы желание держать границу на замке.

что то сомневаюсь в проходимости горных перевалов тянь-шаня зимой
там летом то снег валит местами по пояс может быть
  • +0.41 / 4
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,272.26
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,863
Читатели: 4
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2022 05:32:04Местные баи очень подвязаны на зарубежные контакты. Если Вы сидите на ресурсах, то Вас жизненно надо иметь контакт с кем то, кто позволит их продать за рубеж. Связи устанавливались десятилетиями. И без поддержки из вне ни один местный бай ничего бы не начал.  А почему они дали сигнал сейчас, догадаться не трудно.


Хм... Местные баи в Казахстане могут привести к тому, что ситуация перекинется на всю Среднюю Азию - Туркменистан (в первую очередь), Узбекистан, Киргизию, Таджикистан. Фактически будет парализована вся Средния Азия. То есть против России может быть создан Восточный фронт ДАИШ. А это уже точно никак не устраивает ни Россию, ни Китай. В Китает также сидят аналитики, которые понимают к чему дело идет. Как и в Иране, где Генерал Каани: Мы готовим почву для мести американцам изнутри их собственных домов. Всё очень просто - расколоть американское общество на насколько частей.
_________________

Ситуация серьёзная, но Штаты сами во всём виноваты. Как и британцы. Потому всё поизойдёт так , а не иначе.
Отредактировано: Gangster - 08 янв 2022 07:03:01
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.71 / 12
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: NavyGator от 08.01.2022 01:35:55Назарбаев из  клана Шапрашты союза Уйсун Старшего жуза
Токаев - из клана Жалайыр (род Кушик) Старшего жуза. 
По сути Токаев в этой родоплеменной структуре в Старшем жузе - бедный родственник, нанятый богатыми кланами для "постеречь место". Почему к посту Президента после Елбасы тщательно готовили Даригу Назарбаеву, а оказался президентом Токаев - очень большая загадка. Но, на мой взгляд, без нашего влияния не обошлось.

Есть такое понятие. Менталитет. Есть базовые архитипы, Купец, воин, клоун, мудрец. Когда на ветке пишут про торговлю и ещё и ещё  это про купца.  Естественно это Есть везде. в Азии и США, ЕС.... Когда хотят передать ВРЕМЕННО  власть в другие руки купцу не передадут. Продаст и предаст через секунду.... Ищут человека с менталитета ВОИН. Для которого честь стоит выше его жизни. Вот Токаева и поставили. Воин и интеллигент.... Вот только потом у таких Воинов много информации и они САМИ  взвешивать на весах чести, что выше служить ВОРУ или ЛЮДЯМ и СТРАНЕ. С  ВВП  была такая же история... И в этом феномен, что воров у власти меняют люди чести. Но есть и обратное. Купцы льстят и входят в доверие войнам.... 
Это личная точка зрения.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +1.95 / 40
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: k3sv от 07.01.2022 03:48:56а вообще непонятно куда делись офицеры из здания госбезопасности,
почему люди с палками его легко захватили
в нормальном государстве дело бы пахло военным трибуналом - возможное
нарушение устава и присяги если они по домам разбрелись
разве что их руководство послало куда в другое место - тогда вопрос к руководству -
почему в условиях вооруженного мятежа не была обеспечена охрана важнейшего
объекта с архивами и хранилищем оружия

Государство выстроенное на национализме имеет в своей основе личную шкуру. То есть все силовые органы строились на основе личной преданности. И главное это не народ и страна, а шкура. Во время предать, это предвидеть.  Они предвидели возвращение НАНа  и ....А разве может быть по другому, где все на личной преданности?
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +1.37 / 22
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2022 05:32:04Местные баи очень подвязаны на зарубежные контакты. Если Вы сидите на ресурсах, то Вас жизненно надо иметь контакт с кем то, кто позволит их продать за рубеж. 
Связи устанавливались десятилетиями. И без поддержки из вне ни один местный бай ничего бы не начал.  
А почему они дали сигнал сейчас, догадаться не трудно.

Всегда и везде любая хозяйственная деятельность это подразумевает. Проблема возникает тогда, когда у правителей раздвоение психологии. Вроде как должен служить народу, а он его обваровывает....
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.88 / 8
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,257.49
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,003
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2022 06:16:25...
У нас с государством все в порядке. А вот вокруг нас - кое-где не все, а кое-где - просто беда. Соответственно, вызовы и угрозы, с которыми мы сталкиваемся, необязательно исходят от других государств. Они могут исходить от "других форм организаций", тех. что "предпринимают попытки узурпировать политические и государственные функции", а где-то им даже это отчасти уже и удалось.

Со стороны это выглядит так, что некие наднациональные силы действуют в своих глобальных целях различными инструментами. Где-то напрямую через подконтрольные им государства, а где-то через НКО. Но я бы не сказал, что НКО может вырасти до уровня насилия над любым государством. Только, если у этого государства суверенитет чем-либо ограничен. Например, нехваткой ресурсов или продажностью элит. Другими словами, есть слабые государства, которых может сильная НКО поставить под свой контроль в интересах заказчика. А есть сильные государства, которые пережуют любую НКО. Хотя зря я здесь во множественном числе. Ушедший год показал, что даже такие монстры, как США, жестоко колбасит, когда глобалисты решают, что их пора поправить с помощью НКО.
Отредактировано: Вадим Р. - 08 янв 2022 08:56:19
  • +0.44 / 9
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,317.23
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,016
Читатели: 4
Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2022 02:07:30В том-то и дело, что на этот вопрос сложно ответить. Сравнительно недавно стало применяться понятие "международный терроризм". Это просто эвфемизм? Нет. Это указание на какую-то сущность, которую более определенно назвать мы пока не умеем. А сущность-то очень конкретная. В Сирии, например, она и из ПТУРов стреляла, и нефтью барыжила, и за девочку Бану в твиттере строчила.

Вспомните, в своё время, существовало такое явление как кондотьеры (и их братья по ремеслу в лице швейцарцев, ландскнехтов и им подобных). По факту они представляли из себя готовые армии на самообеспечении, готовые воевать за любого кто заплатит (а время от времени и начинавшие вообще действовать исключительно в собственных интересах). Фактически в тот момент любой персонаж имевший достаточное количество денег чтобы содержать подобную братию мог в кратчайшие сроки получить уже готовое к делу войско.
Похоже что сейчас происходит аналогичный процесс. В наше время войны стали носить значительно более комплексный характер, что естественно привело к тому, что среди "кондотьеров" пошла специализация - когда одни "компании" предлагают услуги пушечного мяса, а другие - скажем специалистов по психологическим операциям. На западе уже достаточно длительное время наблюдается тенденция, когда государственные структуры отдают часть своих функций на аутсортинг частным подрядчикам. Вполне очевидно, что они могут работать и на частных заказчиков (во всяком случае пока не переходят дорогу своим "постоянным клиентам").
Мы в это дело тоже вписались (правда как всегда в своём уникальном и неповторимом стиле). Если вы вспомните фильм "Турист", то не в последнюю очередь его можно рассматривать как рекламную продукцию, предназначенную для постоянных клиентов. Которая демонстрирует нам, что руководство ЦАР поступило правильно, остановив свой выбор на серьёзном поставщике услуг, а вот его оппоненты проиграли, потому как сделали ставку на "шарашкины конторы".
 
В конце хотел отметить хотел снова вернуться к истории. Все эти наёмные армии весьма неплохо зажигали, но как правило до одно существенного момента.- как только они начали воевать не с такими же наёмниками, разбавленными аристократическим ополчением а с полноценными регулярными армиями у них резко начались проблемы.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.75 / 27
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2022 03:24:18Без вопросов. Действия Токаева 4-7 января на меня произвели хорошее впечатление. Даже не знаю, к чему придраться.

Есть мелкие недочеты, но в основном всё очень грамотно. Даже не с 4, а со 2 января. Провокация в виде некоторых уступок протестующим прошла просто блестяще. Равно как и "оставление" аэропорта и демонстрация банд захватывающих стратегический объект.  

ЦитатаА вот это - только на время. Сейчас у нас есть окно возможностей. Но оно очень быстро закроется.

На самом деле это открывает для нас дополнительные возможности на переговорах 10-12. Логика проста. Вы видите потенциал наших возможностей? За пару дней развернули 3000+ штыков из 5 государств. Так что в Среднюю Азию можете не лезть. Это наша сфера оперативного контроля.
Что касается Казахстана, то он был крайне интересен тем, что многовекторность там не исключала большой активности взаимодействия с Россией. При этом, другие направления были так же активны. Просто присутствие Казахстана в ОДКБ, ЕАЭС, присутствие Росатома было уравновешено контактами с Западом (главным образом Великобританией), а также работой их НКО.
В последние годы именно Казахстан был основным оппонентом России в рамках ЕАЭС в части предложений нововведений. Критиковал идею общей валюты ЕАЭС и ряд других моментов. 
Сейчас ситуация выглядит следующим образом: 
Перераспределения уже действующих контрактов я не ожидаю. Выгонять американцев и прочих из нефтяной и горнорудной промышленности не будет. Хотя может начаться разговор о дополнительных социальных обязательствах для территорий присутствия. 
В части политической, безусловно, степень включенности Казахстана в евразийские интергационные процессы усилится. Но это усиление и так бы произошло вследствие повышения экономической и политической активности Росси по принципу "большого магнита" и вследствие контроля путей экспортных поставок. 
Сейчас было бы не плохо предложить новую ступеньку постсоветской интеграции. Преобразовать СГ Белоруссии и России в полновесный Евразийский союз. Хотя бы на период до завершения реформ в России. 
Ну и предлагать форматы взаимодействия. Причем быстро. Сейчас запад придет в себя и будет пытаться выстроить новые коридоры формирования влияния. Но время есть и, насколько я понимаю есть интерес к этому.

ЦитатаНавести порядок с элитами! О! Вот об этом-то и речь!

Крайне сложно. Элиты это не то, что берется с воздуха, они формируются длительный период времени. 


ЦитатаКак насчет федерализации Казахстана?

Крайне спорно. С учетом клановости, федерализация может превратить Казахстан в совокупность "бабайств", которые при неэффективной власти просто начнут создавать свои собственные "станы". Так что федерализация для Казахстана крайне нежелательная.


ЦитатаЭто позволило бы раздробить нынешнюю "сквозную" систему управления Казахстаном; привлечь в систему управления русских, в тех регионах, где они составляют значительную долю; снизить риски формирования в Казахстане националистического режима, даже "мягкого" "назарбаевского" типа. Но возможно ли это сейчас реализовать? А возможно ли это будет реализовать после того, как казахи более или менее опомнятся?

Эта система с точки зрения нынешних властей идеальна. Крайне сложно будет ее на что-то менять. Националистическая система целиком зависит от воли правителей. И проводилось в том числе через внутренние миграционные процессы. Так что реализовать что-то сейчас будет крайне сложно, если вообще возможно. 

ЦитатаНавести порядок с элитами означает институализировать их конкуренцию за ресурсы.

Элиты уже плотно сидят на ресурсных проектах. Сейчас видимо будет мягкая замена одних на другие. Гипотетически может возрасти степень участия России в новых проектах и посадка на них людей близких к нынешней власти. Но это так себе механизм. 


ЦитатаЯ не вижу, как это сделать без федерализации.

Федерализацию Токаев будет отвергать до последнего. Но есть целый ряд точечных моментов, которые можно гипотетически использовать. 
Но тема не короткого анализа. 

На вскидку. 
Первое. Необходима (и будет) проведена реформа правоохранительных органов, чтобы выбить ее из кланового подчинения. Должен вводится механизм ротации, контрольные механизмы в деятельности властей. 
 
Второе. Необходимы изменения в партийной системе. Партия Нур-Отан (правящая) целиком под отдельными кланами, так что скорее всего Токаев попытается провести новые выборы парламента сейчас, чтобы нарастить свои возможности. 
Третье. Назрела реформа местного самоуправления. Очевидно, что тут Казахстан будет встроен в систему публичной власти, которая строится сейчас в России.

И вообще целесообразней работать не на какие-то мифические развесовки внутри системы, а на сближение с системой власти в России. На будущее с учетом коридоров следующих периодов. 


ЦитатаХочу напомнить, что перед нами все тот же Казахстан, что и неделю назад, т. е. 18 млн человек, больше половины которых - казахи, организованные в те же жусы и тейпы, вот уже 30 лет с энтузиазмом выживающие из Казахстана всех, кто не казах.

И это не изменит ничто, кроме серьезных изменений на уровне позиционирования государства в рамках наднациональных структур.
Что нужно России? 
Первое. Сыграть в тонкую политическую игру, предложив: 
Токаеву - всевозможную помощь в деле его персонального укрепления и защиты от других игроков (кланов).  Перетряхивать их госбезопасность, МВД, Прокуратуру придется нам. Больше некому.
Назарбаеву - предложить помощь в сохранении их экономических и частично политических возможностей. Т.е. уберечь от повальной экспроприации. 
Обязательно - добиться политического признания Крыма, путем открытия в Крыму казахского торгового представительства. Крайне желательно добиться признания Абхазии и Южной  Осетии. Это может стать такими точками раскола, которые внесут больший крен против западного вектора. 
Одновременно было бы очень хорошо предложить Казахстану войти в режим дорожных карт Союзного государства Белоруссии и России, при этом, предложив Назарбаеву почетную должность Председателя какого-то органа управления, без собственно управляющих функций.  
Чем это было бы положительно. На пространстве бывшего СССР не хватает механизма политической интеграции. Переформат Союзного государства РБ и РФ в Евразийский Союз позволяет: 
во-первых, продвинуться в части политического институционирования российской зоны влияния с включением в нее элит Белоруссии и Казахстана. Например ,создание парламента ЕАС, совета министров ЕАС и т.д. Добиваться принятия на наднациональном уровне некоторых структур, например, антимонопольного органа, органа валютного контроля и т.д. (но тут большой разбор должен быть, не форумный вариант).
во-вторых, разгородит ЕАЭС от политической шелухи, сохранив только экономический потенциал, что даст возможность более эффективного решения о его расширении в российскую зону геополитического и геоэкономического влияния. Это уберет страхи у таких стран, как Узбекистан и Таджикистан, даст возможность продвинуться в сторону присоединения к ЕАЭС Азербайджана, Сирии, а в потенциале и Ирана.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +3.80 / 71
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,272.26
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,863
Читатели: 4
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2022 07:02:43Уже не могут. Местные баи в Казахстане серьезно блокируются конкурирующими баями в других странах Средней Азии. Киргизия и Таджикистан в системе ОДКБ, Узбекистан недавно подписал ряд соглашений с Россией и жестко контролируется Мерзиёевым, завершившим чистку рядов от "каримовских". Всё. Борьба с ИГИЛ-изацией Средней Азии - предмет активной работы России и стран Средней Азии прямо в настоящий момент.


Значит всё чётко по плану идет. Только приветствую. Вам +
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.53 / 9
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,712.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 07.01.2022 20:44:25Да, я помню сколько длились эти времена и как долго вы шли к сегодняшнему успеху. 
Набивая по пути нехилые шишки.
Если не следовать вашему примеру, а немного ускориться, думаю через 10-15 лет РК тоже сможет оправлять куда нибудь войска.

Для этого как минимум нужно быть государством. 
У казахов, как видим, это не получилось.
Они могут расчитывать только на генерал- губернаторство в составе Империи. 
Тогда на территории будет относительный порядок и будут войска, которые власть сможет куда нибудь посылать. 
Сегодня же с «посыланием» мы наблюдаем обратное.
И дело тут не в нашем примере, а в вас самих - государственность обретают и отстраивают столетиями неустанного труда на этом поприще. 
Этого времени у казахов нет и уже не будет. И нет государственных людей, способных с такой работой справиться.
А наш « пример» для вас не подходит от слова совсем. 
В 90-е Россия качнулась, но выстояла. И стола в сто крат сильнее. Потому что была , есть и будет государством. С государственниками во главе. 
Вы же - всего лишь рукотворный осколок империи, безуспешно копирующий своего бывшего суверена и заискивающий перед заморской короной.
Вам нечего защищать, потому что всё, что вы имеете - это всё не ваше. И вам нечего строить, потому что вы этого не умеете и уже не научитесь.
Нынешние события тому реальное подтверждение.
Отредактировано: Горожанин - 08 янв 2022 07:31:11
  • +2.01 / 47
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,712.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: Custos от 07.01.2022 20:45:58Тут вопрос много ли вы натаскаете таким способом по подобным муравьиным тропам. Для ведения крупномастабных боевых действий даже против слабой армии нужно очень много чего и в большом колличестве. Можете сами оценить расход боекомплекта за несколько часов интенсивного  боя, особенно если большая часть ваших бойцов имеет стрелковую подготовку где-то на уровне нигга-шутинга.
……..
Как показывает опыт многих стран, включая наш, подобные периодические пострелушки могут продолжаться десятилетиями практически никак не влияя на функционирование государственной машины.

Есть еще один аспект - воля государства решить проблему жестко, без сантиментов. 
 У Китайцев это получилось. У СССР в 56-м и 68-м то же.
Кто бы что бы не говорил.
То ,что было после - было после, но угроза государственности была купирована быстро и жестко.
  • +0.14 / 7
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 08.01.2022 02:41:59Пока поддерживать президента Токаева. 
Для которого коридор маневра богатовекторности сужился до размеров каната на Север.

А почему собственно? Для Лукашенко понятно - это важная по географии страна, буфер между враждебной Европой и Россией. И после подавления попытки переворота и конфликта с шавками США - Польшей и Прибалтикой в очередной раз произведен в должность "последнего диктатора" и стал совершенно нерукопожатым на коллективном Западе.

А с Токаевым (и политической элитой РК) разве тоже самое? Отнюдь. 

Западные нефтяные компании чувствуют себя там прекрасно и каких либо предпосылок что это изменится нет.

То что обратился к ОДКБ за помощью? Ну так РК тоже не вчера стол членом ОДКБ. Не для кого это не секрет. И не неожиданность.

Что произошло или происходит такого что закрывает для Токаева возможность строить хорошие или даже очень хорошие отношения с Китаем, Россией и Западом одновременно?

Насколько я вижу Запад особо не возбудился по поводу ввода подразделений стран ОДКБ. 
СМИ только привычно так погавкивают и то больше по тому что "Россия" и "Путин"
Почетное звание "диктатор" ему не присуждалось. 
Да и опять таки это Азия. Там можно и диктатором быть. Только э-э правильным. 

Как пример - Армения, где даже наша база стоит, однако влияние Запада если мягко сказать очень весомое.

Или Азербайджан где по поводу Турции чёткая позиция - "две страны, один народ" и с Западом тёрок нет, и с Россией выстраивает добрососедские отношения.

Что может говорить в пользу того что Казахстан сделает резкий разворот и ориентацию - экономическую, политическую сменит на исключительно пророссийскую?
Отредактировано: Vampir - 08 янв 2022 08:12:00
  • +1.35 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6