Казахстан & С А
2,954,853
12,881
Карма: +2,712.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: Born Rules от 07.01.2022 20:36:45Генсек скоро уходит. Главы МИД тут как бы весомее будут.
Особенно германский глава МИДа.
провинция
64 года
Карма: +30,147.37
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,879
Читатели: 92
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,879
Читатели: 92
Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2022 01:40:38У меня тоже в голове бродят непричесанные мысли.
Мы привыкли, что действующими лицами на международной арене выступают государства. Это больше не так. Уже давно самостоятельными действующими лицами могут выступать международные корпорации. Но сравнительно недавно в качестве самостоятельных действующих лиц стали выступать некоммерческие организации (НКО).
КУСЬ
С одной стороны - хотел не согласиться с Вашей посылкой в том плане, что государство, в принципе, может загнать под плинтус любую НКО (по крайней мере в своей стране). Примеров много - и Китай, и Венгрия, и та же Польша..
С другой стороны - а много ли таких государств, которые обладают самостоятельной волей. Ведь не появись в той же Венгрии Орбан. а в Польше - Качиньский, и бегали по этим странам орды BLM. трансгендеров и прочих разноцветных пидарасов. И НКО всяких.
И вот что подумалось - не все столь однозначно. Ситуация многослойна и многооттеночна. Где-то НКО срослись с ТНК. Где-то - ТНК и НКО срослись с "глубинным государством". Где-то - государство доминирует над НКО, а где-то - наоборот, НКО и связанные с ним СМИ ставят государство раком по любому поводу и без. Причем доминанты в этом симбиозе постоянно меняются местами, то и дело отдельные звенья выпадают или заменяются новыми.
Поэтому - да, вы правы, найти конечных бенефициаров мятежа в Казахстане не так и просто. Но они есть
Отредактировано: Старый кэп I - 08 янв 2022 13:38:14
Актау
54 года
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: AndreyZ95 от 08.01.2022 02:55:04Вроде взрослый вы человек , а наивны как ребёнок !
В нашем современном хищном мире не может быть маленьких , но гордых (независимых) народов (государств).
Либо вы империя , либо вы её часть , либо просто банановая республика !
Вы тоже весьма наивны. У меня нет и не было подобных иллюзий. Это просто ответная риторика в адрес великодержавных диваных имперцев.
Посмотрите на себя со стороны.
"Да мы в 8 раз лучше чем вы..."
Никто в общем то и не спорит. Вы представители Империи. Смешна сама попытка навязчиво демонстрировать свое величие на фоне страны которая ни на что не претендует.
Цепной пес здравого смысла (С)
Карма: +2,712.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 07.01.2022 23:26:45А как вам, камрады, такой вариант.
1. Бузу в Казахстане готовили давно. Британцы через турков при финансовой поддержке США. При этом не исключаю, что были использованы различные внутренние и внешние предпосылки: и жадность клана Назарбаева, и борьба за власть Токаева сотоварищи и клана Назарбаева, и межджузовые противоречия, и радикальные салафиты, и бойцы ИГИЛ с сирийским опытом, и контроль западных фирм над основными богатствами Казахстана...
2. Вся эта буза должна была вспыхнуть в конце 2021 - начале 2022.
…….
5. А тут - ТЫНЦ! - и Казахстан запылал. А России его "тушить" и нечем - ни в военном плане, ни в финансовом
Причем не исключаю, что и США, и Британию абсолютно не волновало, что по итогу будет и с Украиной, и с Казахстаном - главное, что они рассчитывали вывести из игры Россию, причем очень надолго
Стойкое ощущение , что мы обо всем на казахском направлении знали и только выжидали самый подходящий момент.
Для России «казахский бунт», как ни покажется ястребино-вульгарным, выгоден со всех сторон.
Не скажу, что впрямую срежиссировали, но скорость принятия решения о вводе войск и последующая реализация впечатляют.
Рад ошибиться.
Карма: +4,217.28
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: Nikk1 от 08.01.2022 01:16:24Без прямого предательства взять оружейку Алма-Атинского Управления за пару часов невозможно .
Тем более - целой. Заминировать никто не мешал.
Карма: +234.29
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 603
Читатели: 0
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 603
Читатели: 0
Цитата: _SV_ от 08.01.2022 04:23:17Вынудить противника начать раньше и самим организовать попытку госпереворота – это абсолютно разные вещи.
Вы правы - у них шпионы, а у нас разведчики. Путин предупредил запад , что будет против них применять их методы и это было буквально неделю назад…и потом, полнота информации у кого… мы предполагаем, идём в хвосте событий…. нам порой мешает- это гордое «Иду на вы!». Красиво, но позволяет противнику приготовиться. А мир меняется. И тут выбор - быть красивым или понести потери (в нас очень много советского идеализма ещё осталось внизу, наверху все циничнее и прагматичнее). Лучше смотреть на мир широко открытыми глазами без розовых очков - успеешь отскочить из под асфальтоукладчика.
СЗФО
51 год
Карма: +1,386.78
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,792
Читатели: 1
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,792
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2022 08:00:51Это требует времени и подготовки. На раз всё не делается. Проект лет на 6-8. А мы говорим про сейчас.
ИМХО, если говорить про сейчас, то первое, что необходимо сделать это зачищать систему от южан-лавушников, которые за кресло платили деньги, Возвращать в Среднюю и нижнюю часть системы технократов и, специалистов, не зависимо от нац принадлежности, которых выдавили лавушники. На коленях умолять, чтобы вернулись в систему. Именно грамотное принципиальное руководство на местах может исправить ситуацию, а такие люди ещё остались.
Можно дополнительно высадить десант из российских казахов с опытом руководящей работы у нас.
Карма: +1,127.75
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 1,052
Читатели: 0
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 1,052
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2022 08:08:17По местам дежурства наших сил ОДКБ
98 дивизия ВДВ - аэропорт Нур-Султан, здание генштаба МО Казахстана, Телецентр г. Нур-Султан.
45 бригада ВДВ - аэропорт Алма-Аты, штаб ПВО РК, военные склады и арсеналы в районе г. Нур-Султан, 602 база (Чимкент)
31 бригада ВДВ - Здание Казатомпром и предприятия группы (Усть-Каменогорск),
ЦСН "Сенеж" - президентский дворец г. Нур-Султан, Центральный Банк РК, Комитет национальной безопасности (Нур-Султан).
414 об МП - порт Актау.
О последнем я пока если честно не слышал. И их привлекли?
Ну и развертывание продолжается.
Про "Сенеж", если правда, могозначащая новость. Значит взяли Токаева под прямую защиту, а значит дали ему карт бланш на чистку госаппарата (ну и правильных консультантов). Думаю, минимум прямых обвинений означает, что идет сепарация и выявление - кто то придет с повинной, кто то свалит, кого то придется брать силой.
Санкт-Петербург
19 лет
Карма: +6,149.37
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 3,802
Читатели: 0
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 3,802
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 08.01.2022 09:17:44Тем более - целой. Заминировать никто не мешал.
Разве не так поступили американцы с Афганистаном?
Дурной пример заразителен.
Уфа
63 года
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: Горожанин от 08.01.2022 07:57:03Опять эти мантры - «должны сами».
Тридцать лет «они сами» и что? России приходится армией наводить порядок, потому как административно уже не получится.
Никаких «сами» уже быть не может. Для этого нужны государственные люди, как минимум ориентирующихся но Россию без всяких «но».
Таковые имеются в Казахстане в товарных количествах?
Нет, не имеются, их нужно взращивать годами. А времени нет. Пока нет.
А потому - только сила и принуждение к русскому государственному соответствию.
Свою кровь, они должны испить сами, это и есть наведение порядка.
Боевые действия, а ничем иным это сейчас не назовёшь, вести должны именно казахи,
пока сил на это у них хватает, не хватало воли, так ввод миротворцев волю им дал.
Россия, ОДКБ это прекращение кровопролития, не часовые, а разводящие и начальники караула...
И дай то бог, чтобы в таком ключе кровопролитие закончилось....
А что дальше это отдельный разговор, и далеко не такой победный.
Ориентация на Россию, реальная ориентация,
требует ухода от менталитета "кочевой демократии",
требует создания индустриальной базы РК, где работают граждане РК, а не арабы, турки, индусы и прочие саудиты...,
и начинать это надо вчера, ибо тридцать лет они коту под хвост спустили,
и откатились на "когда басмачей только только победили",
вот и построили средневековье в позолоте современных технологий.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +4,217.28
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: Новый Читатель от 08.01.2022 08:51:53Киргизы вероятно.
Они Бишкек уже четыре раза грабили, а Алма-Ату впервые.
Если в Сирии светились уйгуры - то могли податься к родичам в Казахстан вместо того чтобы быть расспрашиваемыми на родине в Китае.
Карма: +4,217.28
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,011
Читатели: 2
Цитата: baddym от 08.01.2022 09:27:40Похоже на то что был фальстарт. Не было медийной поддержки переворота с Запада, там никто не подготовил методички для СМИ.
Подготовить может и подготовили, но еще не раздали, а потом уже и переписывать пора.
СЗФО
51 год
Карма: +1,386.78
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,792
Читатели: 1
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,792
Читатели: 1
Цитата: Советский от 08.01.2022 09:26:57Про "Сенеж", если правда, могозначащая новость. Значит взяли Токаева под прямую защиту, а значит дали ему карт бланш на чистку госаппарата (ну и правильных консультантов). Думаю, минимум прямых обвинений означает, что идет сепарация и выявление - кто то придет с повинной, кто то свалит, кого то придется брать силой.
ходят слухи, что небольшие группы специально обученных людей были на месте чуть раньше, чем ОДКБ официально объявила о вводе миротворческого контингента, а одеты они были по местной моде, чтобы не выделяться. То есть сирийский сценарий. Оп-па, а мы уже здесь, ключевых персон охраняем.
А произойти подобное могло в том числе и по причине информации от СВР, не просто так сейчас говорят о внешнем вмешательстве, не рассказывая всех нюансов. Большой привет бритишам и амерам - мы пока помалк ваем о деталях, но на ближайших переговорах обсудим.
Как-то так, наверное)))
Москва
33 года
Карма: +464.71
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,099
Читатели: 3
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,099
Читатели: 3
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2022 08:12:36На самом деле истерическое блеяние. От, "а разве войска могут так быстро перемещаться", до "русские не уходят".ЦитатаНо вот у них который раз так, тогда с Крымом они в ступор впали, не могли понять, а что происходит, теперь как-то дежурными фразами отделываются несоразмерно масштабу провала. Они ж должны в падучей биться.
Они еще не понимают что происходит. Как и тогда не понимали. Плюс боятся того, какая информация будет озвучена. Но это мы уж потянем до 10-го.
А я вот сейчас вспомнила. А ведь Император и Империя еще в 2020 году показали супостатам, что в течение 24 часов Россия способна перебросить и развернуть группировку войск за тысячу километров. Помните, как наши войска химзащиты за 24 часа развернулись в Италии и начали дезинфекцию территории с лечением людей? Ведь еще тогда им всё показали. Или они что, решили, что Император им опять мультики показывает?
С Крымом у них был шок, но они походу решили, что мы так быстро сработали, потому что Черноморский флот там стоял. Орать начали через пару дней, как от шоке отошли.
А сейчас у них, походу, ахозенвей в чистом виде, шок и ступор. Уже который день отойти не могут. По - моему, они не могут поверить своим глазам))) Согласна, что орать начнут после 10 числа, когда им по губам на переговорах поводят нефритовым... Так сказать, из человеколюбия, наш МИД и МО их из ступора выедут старым дедовским способом - орально,
)))) Вот тогда то и потечет Хотя, на то, что потечет, нам тоже фиолетово, мы же знаем, что с хим защитой у нас все так же офигительно))) пусть растекаются ))))
Чимкент
51 год
Карма: +404.35
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1,026
Читатели: 0
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1,026
Читатели: 0
Я снова читаю авантюру,
Новостей практически нет, вы больше знаете как у нас
Новостей практически нет, вы больше знаете как у нас
Карма: +234.29
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 603
Читатели: 0
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 603
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2022 06:16:25……структурообразующей единицей мирового устройства является только государство. Кстати, последние события показали, что попытки глобальных цифровых платформ при всём их могуществе – а оно, конечно, очевидно, мы это видели по внутриполитическим процессам в тех же Соединённых Штатах, – но всё-таки узурпировать политические или государственные функции им не удаётся
Обратите внимание, на то, что вопрос о роли государства вынесен в тему года.
Вопрос поднят по причине чрезмерно раздутой мании величия некоторых корпораций желающих поиметь доходы со всего мира без уплаты налогов. Глобализм вполне здоровая идея и к нему придут ( освоение Земли с пользой для всего населения Земли без него невозможно, обязательно везде будут диспропорции по всем направлениям всех родов деятельности человека, освоение космоса по серьезному без него невозможно, освоение океана и использование его без него невозможно и т. д.). Но мы уже имеем опыт построения социализма в отдельно взятой стране - забежали с формацией далеко вперёд - в результате обострили все переходные процессы между формациями с войнами, голодом, всевозможными экономическими и политическими диспропорциями. Путин прекрасно изучил сам это вопрос и у него умные советники. Поэтому забегание запада вперёд к глобализму ровно та же ошибка, что и была допущена в 17 году. Все будет, но в своё время. Сейчас время государств ( но не по национальному признаку, не мононациональных- это уже позапозапозавчерашний день) интернациональных и госкапиталистического устроийства. Котёл должен все это переплавить. При этом есть ещё этап новых империй, где будут вариации экономически- трудовых отношений. И только через слияние этих империй - глобализация. Россия стоит в начале построения такой империи.
СЗФО
51 год
Карма: +1,386.78
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,792
Читатели: 1
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,792
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2022 09:40:20Сейчас - неделю - две, все заняты наведением порядка.
Потом - выявлением степени включенности и задержанием виновных, или тех ,кто не уследил.
Какие то серьезные изменения через несколько недель только.
То, что в СМИ проходит одной строчкой порой требует тысяч человеко-часов.
Извините, но Ваша ошибка в том, что Вы рассуждаете Российскими масштабами. Одним из ключевых моментов в Казахстане является, то, что знаковые фигуры всё друг друга знают, как максимум через одно рукопожатие. Все на виду и всё про всех известно.
Именно привлекая местных казахов для проведения проверочных мероприятий РФ снимает с себя ответственность за возможные обвинения в репрессиях не создавая на будущее новый образ алашординцев и желтоксановцев.
Найти толковых людей из числа казахоа- нет проблем.
52 года
Карма: +270.50
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 520
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 520
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: ЛяЛяФа от 07.01.2022 19:25:26Кот, разница в том, что мы свои проблемы САМИ решали, а не ноя о помощи просили.
- не надо так пафосно лукавить, - нам реально повезло с правителем. Приди к власти очередной ельцин-горбачёв и не стало бы страны, даже в тогдашнем её виде.
Если бы на выборах голосовали за то, кого из депутатов посадить, то явка избирателей была бы близка к 100%...
Уфа
63 года
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: Кот Мудраго от 08.01.2022 09:09:36Вы тоже весьма наивны. У меня нет и не было подобных иллюзий. Это просто ответная риторика в адрес великодержавных диваных имперцев.
Посмотрите на себя со стороны.Налетели как воронье плодитесь как мухи дрозофилыпотеряли человеческий облик в попытке доказать местному жителю в каком ничтожном государственном образовании он обитает.
"Да мы в 8 раз лучше чем вы..."
Никто в общем то и не спорит. Вы представители Империи. Смешна сама попытка навязчиво демонстрировать свое величие на фоне страны которая ни на что не претендует.
Однако победить клановую систему, можно только создав параллельную систему, с иной шкалой ценностей и иными путями самореализации.
Если оставить все как есть, то клановость утопит страну, не в этот раз, так следующий....
Ведь очень часто победители оказываются намного более жесткими, а то и жестокими чем побеждённые, а кровь требует отмщения в кланах от этого сложно уйти...
Ну а "мы", нам бы на СК разобраться с клановостью, и не только на СК, у "империи", своих болячек хватает, просто многие про них забывают, как та "ваша блогерша из ювелирной лавки, подкармливающая одичавшую стаю..., с естественным, а меня то за что".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
СЗФО
51 год
Карма: +1,386.78
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,792
Читатели: 1
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 1,792
Читатели: 1
Цитата: andrey_pd от 08.01.2022 09:47:45Я снова читаю авантюру,
Новостей практически нет, вы больше знаете как у нас
Караганда тоже вернулась к привычному ритму. Банкоматы и системы платежей заработали по обычной схеме. Остался только интернет с 9:00 до 12:00, но и это в скором времени поправят.
Сейчас на ветке:
9,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 8