Казахстан & С А

Цитата: Alex_new от 08.01.2022 06:37:17Государство выстроенное на национализме имеет в своей основе личную шкуру. То есть все силовые органы строились на основе личной преданности. И главное это не народ и страна, а шкура. Во время предать, это предвидеть.  Они предвидели возвращение НАНа  и ....А разве может быть по другому, где все на личной преданности?

Верно, но не совсем. Следует сделать важное уточнение: национализм (приверженность нации), трайбализм (приверженность племени/клану) и группоцентризм - это разные вещи и разные уровни идентичности. У всякого человека есть одновременно много идентичностей. Они у разных людей имеют разное относительное значение и, кроме того, всё время переключаются в зависимости от внешних обстоятельств. Могут противоречить друг-другу и вытеснять друг-друга. Собственно, широкое распространение клановой идентичности в архаичных обществах мешает им построить национальное (примат интересов ВСЕЙ нации) государство. А группоцентризм (и следующий из него подбор кадров по принципу личной/групповой преданности) мешает всем, даже модерновым государствам вроде САСШ или России. Т.к. ставит интересы группы/личности "вождя" выше интересов всех других уровней организации.

Сегодня с утра

Цитата: Кот Мудраго от 08.01.2022 09:09:36Вы тоже весьма наивны. У меня нет и не было подобных иллюзий. Это просто ответная риторика в адрес великодержавных диваных имперцев.
Посмотрите на себя со стороны.  Налетели как воронье плодитесь как мухи дрозофилы потеряли человеческий облик в попытке доказать местному жителю в каком ничтожном государственном образовании он обитает.
"Да мы в 8 раз лучше чем вы..."
Никто в общем то и не спорит. Вы представители Империи. Смешна сама попытка навязчиво демонстрировать свое величие на фоне страны которая ни на что не претендует.

А вот обижаться не стоит.
Вы ретранслируете некую местечковую точку зрения находясь в стороне от событий, не смотря на свое географическое пребывание. В эпоху интернета геграфия уже не имеет особого значения. Нужны факты очевидцев и аналитика погруженных в местный политикус.
Ни тем ни другим вы похвастаться не можете, а значит мало чем отличаетесь от российского обывателя, интересующегося происходящим и имеющего доступ к коммуникативным ресурсам. 
Как пример - наивная алмаатинская девочка из своего, разграбленного протестувантами, ювелирного магазина за три минуты выдала достоверной информации больше, чем вы за трое суток…
Но вот угол зрения на события у нас с вами абсолютно разный. И выводы диаметральны.
А вот до прямых оскорблений и примитивистских сравнений никто из россиян не опускался.
Что ж касается « смешно - не смешно». 
Россия по факту великая держава, Казахстан - нет и никогда не будет. И, как вы здесь впервые адекватно оценили ситуацию, и не претендует.
 И то, что у вас происходит беспокоит наше государство не с позиций подтверждения своего величия, а с позиции озабоченности метрополии за порядок на своих окраинах и пресечения иновмешательства в свои интересы. Политические, экономические и военные. Сейчас и на перспективу.
И если вы не можете с этим справиться самостоятельно, а вы не можете, то сидите тихо и ждите когда это сделают за вас.
Все очень просто.
 А слова - шелуха. Кто то это здесь называет высоколобой аналитикой, кто то обменом мнений обывателей, а кто то праздношатающимся залетным вбросом - suum cuique…

Цитата: Standart от 08.01.2022 02:14:09Всё равно в версии про родственников Назарбаева, как зачинщиков что-то не клеится.
По официальной версии - окружение Назарбаева устроило мятеж с целью вернуть контроль над ускользающей властью используя подготовленных заранее боевиков. И для этого они велели сделать из Алма-Аты сирийский Алеппо. Так?
А почему тогда якобы проплаченная толпа снесла памятник Назарбаеву и очень рада, что Назарбаева окончательно сместили с поста главы Совета безопасности и вообще народу оказывается надоело засилье зажравшихся кланов?
Типа этот племянник Самат Абиш всерьёз полагал, что радикальные исламисты приведут его к власти, а дальше всё будет, как при дядюшке, а недовольство народа его кланом задавят? Это ж нереально даже на штыках исламистов.
Какой-то нелепо безумный наркоманский сценарий.

Во-первых, официальной версии госпереворота до сих пор нет. Есть мысли многих людей, включая востоковедов и религиоведов, занимающихся КЗ на профессиональной основе, в том числе. И есть аналитика из самого Кзахастана.
Во-вторых, у Семьи Назарбаева ускользает из рук власть. С уходом Деда, не остаётся никаких гарантий, что Семья останется у власти и при своих капиталах, а эти гарантии им нужны.
В-третьих, члены Семьи из клана Шапрашты, к которому принадлежит Назарбаев ударились не просто в Ислам, а в ислам радикального толка, и члены этого клана обзавелись тесными связями с саудитами, турками, салафитами.
В-четвёртых, страна очень устала от правления Семьи. Именно поэтому произошло падение памятников Назарбаеву. Памятник Назарбаеву снесли не в Алма-Ате, а в Талдыкургане, который гораздо севернее, чем местоположение Старшего жуза. Да  и "Шал, кет!" кричали в Актау, а не в Алма-Ате. Нигде, в местах проживания Старшего жуза не сносили памятники или не кричали "Шал, кет!"
В-пятых, силовые структуры не просто разбежались, а по приказу уходили с тех точек, которые должны охранять. 
В-шестых, что Самат Абиш, что Карат Сатыбалды ориентированы были на саудитов, которые купаются в нефтедолларах. Вот что пишут изучающие Казахстан учёные с мировым именем:

ЦитатаМолодое поколение клана Шапырашты смотрит не в миражи СССР, а на единоверный исламский мир. Многие, в том числе и племянники Нурсултана, увлечены не на шутку исламским радикализмом. Победа Талибана в Афганистане в августе 2021 их вдохновила.
Братья Сатыбалды сделали ставку на мир радикального ислама. Кайрат во многом похож на русского Малофеева - такой же, только не "православный", а "правоверный мечтатель". И за ним идут многие, особенно из Старшего жуза. Посмотрите на карту - Старший жуз - это как раз юго-восток Казахстана - Алматы, Тараз, Чемкент. Тут - опора союза Уйсун, и это же самые исламизированные области республики. 

Увидев, что они отстранены Токаевым от власти, племянники Назарбаева быстро мобилизовали простой малограмотный люд юга, вчерашних жителей аулов предгорий Каратау и долины Чарына. Думаю, они готовились к такому варианту ответа уже давно, посадив на все важные должности в силовых структурах страны и, особенно южных областей, единомышленников - радикальных исламистов. А идеи соединяют людей существенно сильнее, чем кланы.

Генерал Самат Абиш отдал иной приказ. И в брошенный силовиками двухмиллионный город Алматы стали вливаться мамбеты - выходцы из аулов, единодушные и единоверные и талибам, и их сиятельным приверженцам в казахской элите.

Мои друзья среди мирных демонстрантов рассказывают, как дюжие казахские парни в пуховиках, быстро оттеснив их в сторону, забросали коктейлями Молотова здание Алматинского градоначальства. А КНБ сам позволил им быстро вооружиться и передал технику.

Так что вы поосторожнее там с оценками, когда пишете о таких сценариях как наркоманских.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2022 11:45:40Вы о чем? ОДКБ и является таким механизмом, как видите. Если речь о совместном с Западом механизме, то очень странная идея. Это как союз поджигателей и пожарных, оформленный как "Клуб огнеборцев", только одни борются с огнем, а другие с помощью огня.

Может и так, но о том, чем он по сути является, мир узнал буквально пару дней назад. Поэтому у партнёров, возможно, шок, поскольку в этой роли его, скорее всего, не ожидали.
А условный запад можно разделить на участников AUKUS, которым эта демонстрация уже до лампочки, и прочих вассалов, которые вполне могут задуматься о своей шкуре.
Той же Франции НАТО никак не поможет с "жёлтыми жилетами", что может быть весомым поводом для размышлений.

Цитата: Custos от 08.01.2022 06:48:29Вспомните, в своё время, существовало такое явление как кондотьеры . По факту они представляли из себя готовые армии на самообеспечении, готовые воевать за любого кто заплатит (а время от времени и начинавшие вообще действовать исключительно в собственных интересах).
Похоже что сейчас происходит аналогичный процесс.

"Аналогичный процесс" происходит всегда. Еще в античные времена сформулировано: "Деньги полезны, когда их много." (с) А другой мудрец уточнил: "Много денег - это когда их столько, что можно нанять собственную армию." (с) Зачем нанять? Да, в общем случае, для защиты своего богатства и источников его получения. Т.е., по-факту, создать микрогосударство, узурпировав право на насилие. И это явление возникает на любом уровне, начиная с мелкого коммерса и нанятого охранника/гопника. Пока будет капитал/капиалисты, частная собственность на "активы", возможность получать прибыль не за работу, а за статус, такие вещи будут воспроизводится непрерывно и разрастаться до любых масштабов, до каких позволят. Вплоть до захвата мира частными корпорациями в пределе.

Цитата: Кот Мудраго от 08.01.2022 07:58:32Ставить после себя на президентство дочь, было неразумно.
Наверняка очень хотел, но понимал, что это вызовет бурю возмущения. 
Семья  и так владела огромными активами, что конкретно бесило народ и особенно тех людей во власти, кто из за этого не мог урвать свой кусок пирога, и подбирал крошки.
В общем классический олигархат одной семьи во всей его красе.
Токаев казался Назарбаеву оптимальной равноудаленной от всех башен фигурой, без претензий на передел собственности.

Там была куча возможностей поставить не дочь, а кого угодно из близкого клана - Масимова того же. Но ведь Даригу же готовили к этой должности. А в итоге президентом стал Токаев.

Цитата: Born Rules от 08.01.2022 11:26:02Уже передали, что в столице находится. Или же всё время находился. Непонятен этот вопрос.

Такое ощущение, что бунтовщикам Назарбаев нужен или бежавшим или мёртвым, и похоже часть сторонников Токаева имеет такие же желания, 
однако самому Токаеву Назарбаев нужен как символ легитимации собственной президентской власти...
В одном из стримов что шли вчера(позавчеоа?) на дзен Соловьева (вед. Карнаухов) промелькнуло об атаке на резиденцию Назарбаева, и о том что там все в гильзах и крови, без тел,  судя по всему и нападавшие и защищавшиеся своих убитых и раненых забрали с собой.  
Отсюда и постоянная деза об его местоположении.

Цитата: Antybred от 08.01.2022 08:00:27И где же он? Ведь о нём вообще полный информационный вакуум. Такое ощущение, что голову ломают, что с ним делать и как представить ситуацию. Очень забавно.

Ну, Лукашенко же доложил мировому сообществу, что с Назарбаевым разговаривал. Этого достаточно на сегодняшний момент. Это означает, что Назарбаев: а) жив, б) дееспособен. А большего на сегодняшний день и не надо.

Цитата: jinbiryukov от 07.01.2022 17:31:10Это сейчас уже не важно. Почему их изначально так мало? Если бы это была страна с Эстонию, я бы понял, но это огромная страна. Расчёт изначально был на ОДКБ что-ли?

Изначально Елбасы планировал ввод войск НАТО и количество войск тоже было под это заточено, но что-то пошло не так. Такое бывает, когда ждешь нападения на Украину, а про.....шь сразу Казахстан. Наши же тоже ситуацию мониторили. Елбасы же не зря на встречу вызванивали, пока те, у кого служба всегда полна впечатлений, а поделиться ими не с кем работали днём и ночью, составляя списки, по которым в первую очередь начали работать прибывшие силы ОДКБ.

Цитата: Foxhound от 08.01.2022 04:02:55Мы привыкли, что перевороты устраивает кто угодно, кроме нас ...

Но если смотреть на то, кому выгодно и то и РБ и в РК все это могла устроить РФ через манипуляции той сетью агентов влияния которую строили в этих странах американцы с союзниками. Методы могли быть самыми разными, но в обоих случаях РФ была прямым выгодопреобретателем.

Жалкая попытка оправдать очередной провал очередного недомайдана. Тенденция, однако. Неутешительная для Запада реальность заключается в том, что Россия извлекла уроки и успешно применяет контрмеры, которые помимо того, что нейтрализуют угрозу, еще и усиливают позиции России. Дальше будет больше.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2022 07:36:00Да, кстати о СГ.

Меня спрашивают, как можно пускать на такую должность, Назарбаева ,который крутил с британцами.  
Отвечу. Ну так все крутили, Токаев тоже сильно был подвязан на зарубежье (если кто то думает, что он наш, то сильно ошибается, там наших во власти нет, только готовые к диалогу). Но это зарубежье позволяет вкусно продавать ресурсы, но не дает никакой безопасности и не позволяет сохранять власть. 

Что касается Назарбаева, то он сейчас по степени сговорчивости будет даже сговорчивее Токаева, т.к. Токаев победитель, а Назарбаев ... проигравшая

А он жив вообще? А если жив доживёт до конца года? Специально создавать должность для этого аватара стоит ли? 
И вообще ВВП нужно сейчас действовать очень жестко и  быстро. Создать несколько баз с бессрочной бесплатной арендой (включая Байконур), обязательно взять под полный свой контроль коридор в Китай, обязательно урановые месторождения, желательно морскую базу на Каспии, желательно нефтянку. Но именно сегодня пока у баев яйки в тисках, потом будет муторно и накладно.

Цитата: Vaal от 08.01.2022 08:50:16Выше по ветке было про Назарбаева и совещание ОДКБ, на котором принято решение по Казахстану.
Ну, и про "Каддафи тоже так думал", в адрес нонешнего главказаха.
Думаю, там еще много чего было сказано без протокола... )))
Так что просыпайтесь уже, Рождество закончилось.

Вы перепутали два события. В СПб был неформальный саммит глав СНГ и там никаких решений по вводу войск ОДКБ не принималось. И там действительно присутствовали и Назарбаев, и Токаев. Решения по ОДКБ принимались оперативно без очного совещания, вероятно по видеосвязи. И нет никаких данных, что при этом решении присутствовал Назарбаев. Если у вас есть - поделитесь с нами.

Цитата: a1965 от 08.01.2022 09:48:12Вспомним как Луку заманивали, почти удалось. А ведь тоже вроде отрезан был почти полностью. И тут опять начнут зазывать под амеров. Кредиты, контракты, обещания как везде и всегда

Лука был отрезан до белмайдана? Ну не смешите. Маккей и сейчас ещё пытается думать, что всё можно вернуть.

Цитата: Spiri от 08.01.2022 10:40:22Значит Елбасы принял ультиматум. И что интересно, с Назарбаевым общался Лукашенко, а не Путин. Не по чину?

Мы не знаем, общался ли Путин с Елбасы. Не обо всех контактах информация доводится до общественности.

Цитата: jinbiryukov от 08.01.2022 11:26:30Дурачки. Сейчас силовики с югом закончат и приедут на запад. Сейчас не но него, запад по сути эти дни предоставлен сам себе. Но мне думается, что скоро как в Усть-Каменогрске волшебными пенделями разгонят эти собрания на западе.

Это протокаевский митинг.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2022 11:26:48У КП там "альтернативно одаренный" корреспондент, судя по всему люто ненавидящий Россию и во всем за протест в любой форме. Неоднократно в этом замечен.

У КП таких немало. Иногда слушаю радио КП. Много вопросов. Ворсобин - весьма мутный, на мой взгляд.

Цитата: lucent от 08.01.2022 10:21:15При всём уважении к нашим военнослужащим, но я, лично, не вижу тут вообще ничего, что может кого-то повергать в шок.

А зря.
Вопрос в запуске военной машины и сроках выхода на её плановую мощность.
Проще - в организационных способностях МО выполнять отданный приказ политического руководства,
Еще проще - способность государства реализвать максимально быстро свои задачи в сопредельных территориях.
Ищущий да обрящет…