Казахстан & С А

Цитата: Rocket от 21.11.2022 15:18:30Как бы да. И ханами жуза (не важно, старший, средний, младший)  выбирались из рода Торе.  Как то это у них при советской власти зачахло. И род Торе растворился по средней азии.  Потомки то есть и в Казахстане и в Киргизии и в Китае. Но вот, что то во власти их пока не видно...
А тут ещё такое ^^
Казахские Торе не являются потомками Чингисхана
https://aftershock.n…93150&full

Вот, блин, Борьки Годуновы, отреклись от Рюриковичей... Смутное время, однако, грядет в степных и предгорных жузах... Чимкент сосредотачивается...

А вот начали анализ. цифры любопытные.
Если еще те же "эксперты" сообразят, что все повышения цен это заслуга РФ.. и только тогда возможны подвижки в мозгах.
А пока у них раслабон, не понимают, по чему так получилось. Ссылка
Напомним, вчера в Министерстве национальной экономики сообщили о рекордных объемах экспорта Казахстана. Внешнеторговый оборот Казахстана за январь-сентябрь 2022 года составил 98,4 миллиарда долларов, что на 35 процентов больше, чем в январе-сентябре 2021 года (72,9 миллиарда).
Казахстанский экспорт за январь-сентябрь 2022 года вырос на 47,5 процента, или на 20,5 миллиарда долларов, и составил 63,8 миллиарда долларов. Однако, по расчетам ERI, реальный рост экспорта Казахстана составляет порядка 2,8-3 процентов. Это означает, что текущее увеличение стало возможным за счет высоких цен на основные экспортные позиции.
Как пояснили в институте, рост экспорта обосновывается увеличением поставок таких товаров, как:

• нефть сырая - в денежном выражении рост на 63,4 процента, или на 14,1 миллиарда долларов - до 36,4 миллиарда долларов, но рост в тоннах всего плюс 1,6 процента - до 50,8 миллиона тонн;
  


• уран - в денежном выражении рост в 2,2 раза, или на 957,9 миллиона долларов - до 1,8 миллиарда долларов, рост в тоннах плюс 47,7 процента - до 17,8 тонны;
  


• ферросплавы - в денежном выражении рост на 45,7 процента, или на 768,6 миллиона - до 2,4 миллиарда долларов, но при этом было снижение поставок в тоннах - минус 11,4 процента, до 1,17 миллиона тонн;
  


• руды медные - на 48,7 процента, или на 574,6 миллиона - до 1,7 миллиарда долларов, рост в тоннах плюс 45,5 процента - до 1,1 миллиона тонн;
  


• уголь каменный - рост в 2,3 раза, или на 425,3 миллиона - до 752,8 миллиона долларов, рост в тоннах плюс 20,8 процента - до 25 миллионов тонн;
  


• сера - рост в 2,1 раз, или на 392,5 миллиона - до 739,1 миллиона долларов, однако есть падение в тоннах - минус 5,2 процента - до 3,1 миллиона тонн;
  


• нефтепродукты - на 50,6 процента, или на 355,5 миллиона - до 1,1 миллиарда долларов, но падение в тоннах минус 3,6 процента - до 1,96 миллиона тонн.
  

Цитата: Alex_new от 24.11.2022 07:18:31А вот начали анализ. цифры любопытные.
Если еще те же "эксперты" сообразят, что все повышения цен это заслуга РФ.. и только тогда возможны подвижки в мозгах.

Народ недоволен что "рубль по 8". Верните мол, "рубль по 5".

А вот еще точка зрения, которую давно не встречал в СМИ КЗ. Ссылка. И самое главное- действительно не встречал! а ИНОСМИ где то нарыли...
Если же убрать ресурсы России из уравнения, связанного с развитием обрабатывающего сектора Казахстана и других стран Центральной Азии, то все, что останется, уместится в умирающем сырьевом секторе и транзитной роли региона, которую, как мы видим, готовят для него крупные игроки в Азии, Европе и на Ближнем Востоке. Это касается и нового Шелкового пути (Евразийский сухопутный мост) из Китая в Европу, и транспортного коридора "Север-Юг" из России в Иран.

Развитие логистической и транспортной отрасли Казахстана, конечно, тоже является важным, но это не приведет к переходу на обрабатывающий тип экономики. Так что какими бы неприглядными с политической точки зрения ни казались кому-то отношения с Россией, они необходимы для того, чтобы обеспечить экономике Казахстана выход на новый уровень развития.

Цитата: Суиратон от 24.11.2022 12:51:27Народ недоволен что "рубль по 8". Верните мол, "рубль по 5".

Народ массово не принимает (им же внушили, что основной партнер Нидерланды....) зависимости от реальности.
И да это не лечиться.
Человек только сам и на своем опыте может для себя понять, это ему важно или нет..
В РФ решили и укрепили свою валюту. За счет бюджета и напряга чиновников- лучше работать. 
В РК решили наоборот. как всегда- опускаем свою валюту поднимаем потом пенсии и зарплаты, а за счет курсовой разницы- воруем себе...
Нужно понимать, так чиновникам действительно легче.  Особенно финансовому блоку.
Полностью не зависимое суверенное решение РК.
Кто то против?
Если РК захочет рубль по 5, то в сегодняшней реалии нужно тогда доллар по 303 (5*60,6)..., а где деньги? упадут поступления от экспорта....
Ну и да, зарплаты и  пенсии то подняли! и следовательно курс 5 не светит. Наверное и 7 курс не светит.... если РФ не изменит свою политику...

Тогда как в юриспруденции есть другое определение действиям Соловьева, и прочих пропагандистов российских телеканалов, трактуемое, как разжигание межнациональной розни и ненависти. Как существуют и длительные тюремные срока за это.

И российские пропагандисты об этом прекрасно осведомлены. Как осведомлены и о том, что в случае поражения путинского режима, они первыми загремят на скамью подсудимых в Гааге. За растление и фашизацию мозгов миллионов россиян. Им это преступление с рук не сойдет.

Это выдержка из сайта который как раз таки распространяет растление и фашизацию мозгов миллионов  только казахстанцев...Ссылка
За чем я тащу сюда это гуано?
Да просто надо показывать, как люди обманывают себя, показывают СВОИ страхи и осуществляют подмену понятий.
Когда на российском ТВ открыто обсуждают как раз таки деятельность именно авторов статьи и сайта, то пишут и говорят о последствиях для народа КЗ и общества.
Когда "Малеев и К" обсуждают на своем сайте , то пишут о последствиях последствий. То есть о том, что превращение казахского общества в фашистское, приведет к вынужденности применения силы , для его лечения....
И да, от осознания, что РФ ни кто не остановит и "откладывают кирпичи" ...
По этому так важно показывать обычным гражданам КЗ, что прогнозы "Малеев и К"  это не самосбывающиеся прогнозы, а страхи их. И что казахское общество намного умнее и ему не нужно фашиствующая диктатура с управлением из Вашингтона , для счастья.
А раз его не будет, то не может быть фашизма в КЗ, а раз не будет фашизма , то с окружающими странами будет мир дружба, жвачка и торговля. На взаимовыгодных условиях. Пока не появятся советники из Лондона или Вашингтона, ЕС..., которым нужен нищий КЗ, для того , что бы его потрошить....

Цитата: Alex_new от 26.11.2022 07:11:54Тогда как в юриспруденции есть другое определение действиям Соловьева, и прочих пропагандистов российских телеканалов, трактуемое, как разжигание межнациональной розни и ненависти. Как существуют и длительные тюремные срока за это.

И российские пропагандисты об этом прекрасно осведомлены. Как осведомлены и о том, что в случае поражения путинского режима, они первыми загремят на скамью подсудимых в Гааге. За растление и фашизацию мозгов миллионов россиян. Им это преступление с рук не сойдет.

Вода камень точит. За 30 лет, Казахстан показал себя во всей "красе". Национализма в открытой форме от государства как бы и нет, но он цветёт и пахнет. Не надо быть акуенным специалистом, что бы замечать этот самый национализм. Достаточно посмотреть на парламент и структуру правительства и государственного управления. Инородцев в этих структурах практически уже не осталось. Если учесть, что уровень образования в Казахстане упал ниже плинтуса, и соответственно, ни о каком умственном, техническом, образовательном, превосходстве нацкадров над инородцами нет.  А по сему махровый национализм НА ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне на лицо. Не слова важны, а действие.
На заборе тоже пишут....
А посему, держать казахов нужно в постоянном напряге и постоянно напоминать, (тыкать мордой лица в их говно), что может произойти с Казахстаном, на нынешнем витке истории, до тех пор, пока не начнут внятную политику по отношению к инородным, гражданам своей страны и  воспитанию молодёжи в правильном направлении.

ЗЫ Приход к власти сидельцев с их идеями и национализмом ускорят процесс "укранизации"  Казахстана.

Цитата: Rocket от 26.11.2022 09:32:06Вода камень точит. За 30 лет, Казахстан показал себя во всей "красе". Национализма в открытой форме от государства как бы и нет, но он цветёт и пахнет. Не надо быть акуенным специалистом, что бы замечать этот самый национализм. Достаточно посмотреть на парламент и структуру правительства и государственного управления. Инородцев в этих структурах практически уже не осталось. 
...

Не забываем про естественные демографические изменения. Казахстан через десять лет будет практически мононациональным государством. Нетитульные либо уезжают, либо умирают от старости. Их русскоговорящие дети уезжают учиться в РФ или в дальнее заграничье. Возвращаются единицы. Что им тут делать? Смешанные браки не в почете у казахов. В политике - клановость. Если встретить взрослого человека который вообще не понимает по-русски пять лет назад можно было только на западе РК, то сейчас обычное дело.

Цитата: Суиратон от 26.11.2022 15:18:57Не забываем про естественные демографические изменения. Казахстан через десять лет будет практически мононациональным государством. Нетитульные либо уезжают, либо умирают от старости. Их русскоговорящие дети уезжают учиться в РФ или в дальнее заграничье. Возвращаются единицы. Что им тут делать? Смешанные браки не в почете у казахов. В политике - клановость. Если встретить взрослого человека который вообще не понимает по-русски пять лет назад можно было только на западе РК, то сейчас обычное дело.

И...
Дальше то что?
У казахов исчезнут интересы хорошо жить?
Или останется байство , при котором- 1, 2 семьи будет шиковать, а остальные "вы слабы, вам нужна опора в этом качающемся мире" (цитата из любимого фильма НАНа "Бейбарс"....
Вопрос КЗ , это не вопрос национальности. 
Как и в Киргизии или Узбекистане.
Это вопрос развития или деградации.
Последняя достигается за счет жесткого финансового или политического разделения....
Которое в свою очередь приводит к тому самому религиозному фанатизму и .. сметания зажравшейся власти...
Фактически у правителей государств и выбора то нет. Или паную лет 10-30 и моя семья и все друзья окажутся в положении  изгоев....Что много раз было в истории..
Или таки да, работать над развитием государства.
Хоть малость...
А вот тут засада. География конечно лже наука, но от соседей не убежишь.
И поклонение США, это на самом деле поклонение силе.
Так что все гораздо сложнее.. В качестве примера КНР- Абсолютно ориентированные на развитие КНР отношения на уровне очень дружеских. Именно по этому принципу...

Цитата: Alex_new от 26.11.2022 18:41:24И...
Дальше то что?
У казахов исчезнут интересы хорошо жить?

А дальше тоже самое, что и последние 30 лет, но мононационально. Между РФ и Китаем. С реверансами в сторону США и Европы. 
Что должно поменяться? Распределение доходов от продажи ресурсов среди лояльных как средство удержание власти. Прикормленный силовой блок. Подачки бюджетникам. Экспаты в случае недостатка компетенций. 
P.S. вынужден "подрезать" цитируемое сообщение, форум ставит ограничение по кол-ву символов. Убрать под кат не помогает.

Цитата: Суиратон от 26.11.2022 15:18:57Не забываем про естественные демографические изменения. Казахстан через десять лет будет практически мононациональным государством. Нетитульные либо уезжают, либо умирают от старости. Их русскоговорящие дети уезжают учиться в РФ или в дальнее заграничье. Возвращаются единицы. Что им тут делать? Смешанные браки не в почете у казахов. В политике - клановость. Если встретить взрослого человека который вообще не понимает по-русски пять лет назад можно было только на западе РК, то сейчас обычное дело.

Для того чтобы он стал мононациональным должно произойти что то. Какое то событие, что подтолкнет к выезду из страны 6 миллионов человек.  Маловероятное событие, такое например как война.  Что будет с Казахстаном через 10-20 лет,  вот хз, но точно ни чего хорошего для самих казахов.

Цитата: Alexko от 26.11.2022 19:43:26https://t.me/kremlinprachka/22373

Здесь еще несколько видео с задержаниями
https://t.me/basekz/5922

Цитата: Rocket от 26.11.2022 20:15:28Для того чтобы он стал мононациональным должно произойти что то. Какое то событие, что подтолкнет к выезду из страны 6 миллионов человек.  Маловероятное событие, такое например как война.  Что будет с Казахстаном через 10-20 лет,  вот хз, но точно ни чего хорошего для самих казахов.

Даже если не оглядываться по сторонам в общественном транспорте, а экстраполировать данные последних переписей населения, вполне складывается картинка, что ничего особенного произойти не должно. И да, я применил термин "практически мононациональным".
Справочно: 
Перепись 2021 года. Численность основных этносов согласно кратким итогам переписи 2021 года, опубликованным 1 сентября 2022 года: казахов — 13 497 891 чел. (70,4 % населения), русских — 2 981 946 (15,5 %), узбеков — 614 047 (3,2 %), украинцев — 387 327 (2,0 %), уйгур — 290 337 (1,5 %), немцев — 226 092 (1,2) %, татар — 218 653 (1,1 %), других этносов и не указавших национальность — 969 722 (5,1 %).
В 2009 году русских — 23,7 %. (на 15 % меньше чем по итогам переписи 1999). И это официальная статистика...

Цитата: Суиратон от 26.11.2022 18:55:25А дальше тоже самое, что и последние 30 лет, но мононационально. Между РФ и Китаем. С реверансами в сторону США и Европы. 
Что должно поменяться? Распределение доходов от продажи ресурсов среди лояльных как средство удержание власти. Прикормленный силовой блок. Подачки бюджетникам. Экспаты в случае недостатка компетенций. 
P.S. вынужден "подрезать" цитируемое сообщение, форум ставит ограничение по кол-ву символов. Убрать под кат не помогает.

В том то и дело. Что все прошедшие 30 лет были разными!
И если в начале, было скатертью дорожка... валите....
То с середины 2000 уже пришло понимание, что люди и есть самое главное богатство любой страны...
А как только пошли попытки построения любых цепочек добавленной стоимости ... то супер ценными стали образованные люди.
От куда корни программы Болашак? От понимания...
От куда корни проблем здравоохранения ? обучения?
От кадров...
И тут либо "трусы надеть или крестик снять" осуществлять управление на основе результатов труда и тогда ни каким национализмом не может и пахнуть как и запретами русского языка...Либо таки да... ломать экономику (так как конкуренция сильно выросла и очень сложно конкурировать с такими вещами как диктовать людям на каком языке говорить).
По этому Вы абсолютно правы- будет ровно то, что происходило последние 30 лет, а именно осознания, что моно общество это тупик. Что выгоднее, когда люди оцениваются по результатам труда, что политика  это такой же технологический процесс , как и производство и выигрывают в управлении такие же технологии управления как и в производстве- нацеленность на результат...
И направление усилий на создание преференций на казахский язык порождает воспитание групп людей которые лучше разбираются в "казахском языке - те же экзамены кандидатов- это просто смешно" И главное , что специалисты по казахскому гонят волну- доказать свою нужность и порождают процессы  уничтожающие экономику..... 
Ну или не порождает и тогда это будет продолжаться... и экономика будет идти в низ...
Просто пример - развитие соседнего КНР ну очень показательно....

Цитата: Alex_new от 27.11.2022 06:42:59В том то и дело. Что все прошедшие 30 лет были разными!
И если в начале, было скатертью дорожка... валите....
То с середины 2000 уже пришло понимание, что люди и есть самое главное богатство любой страны...
А как только пошли попытки построения любых цепочек добавленной стоимости ... то супер ценными стали образованные люди.
От куда корни программы Болашак? От понимания...
От куда корни проблем здравоохранения ? обучения?
От кадров...

Полностью с вами согласен. Все логично. Но имеем то, что имеем. 

Болашак 2022:

Список обладателей международной стипендии «Болашак» по итогам решения Республиканской комиссии по подготовке кадров за рубежом от 31.08.2022 года ссылка. 
84 человека. Ни одной не казахской фамилии. 

Список обладателей международной стипендии «Болашак» по итогам решения Республиканской комиссии по подготовке кадров за рубежом от 12.07.2022 года ссылка
Одна Анастасия Александровна из 199 человек. 

И это не от того, что отсеиваются на этапе экзаменации по языку и истории. 
Даже при всё осознании тупика мононационального общества, с демографией не поспоришь.

Цитата: Alex_new от 27.11.2022 06:42:59И направление усилий на создание преференций на казахский язык порождает воспитание групп людей которые лучше разбираются в "казахском языке - те же экзамены кандидатов- это просто смешно" И главное , что специалисты по казахскому гонят волну- доказать свою нужность и порождают процессы  уничтожающие экономику..... 
Ну или не порождает и тогда это будет продолжаться... и экономика будет идти в низ...
Просто пример - развитие соседнего КНР ну очень показательно....

По факту нет никаких преференций знающим казахский язык. Скорее, это конкурентное преимущество при трудоустройстве (толкового специалиста со знанием каз. языка год не могу найти). На гос.службе казахский обязателен. Ну как обязателен... Экзамен. Но там важнее лояльность и родословная. Да и кто туда сейчас идет из нетитульных. Карьеристы или по долгу бизнеса. 

А усилий по факту развития казахского языка на самом деле и нет никаких. Попил бабла на фоне громких заявлений. Очень лояльное законодательство в плане применение языков, которое пока не планируют менять. В последней редакции хоть убрали дурь про обязательное дублирование коммерческих вывесок на русском языке. 

Тотальное преобладание казахского языка через 5-10 лет для меня данность, ведь для этого надо только плодиться и размножаться.

Цитата: Суиратон от 27.11.2022 08:34:29

Скрытый текст

По факту нет никаких преференций знающим казахский язык. Скорее, это конкурентное преимущество при трудоустройстве (толкового специалиста со знанием каз. языка год не могу найти). На гос.службе казахский обязателен. Ну как обязателен... Экзамен. Но там важнее лояльность и родословная. Да и кто туда сейчас идет из нетитульных. Карьеристы или по долгу бизнеса. 

А усилий по факту развития казахского языка на самом деле и нет никаких. Попил бабла на фоне громких заявлений. Очень лояльное законодательство в плане применение языков, которое пока не планируют менять. В последней редакции хоть убрали дурь про обязательное дублирование коммерческих вывесок на русском языке.

 

Тотальное преобладание казахского языка через 5-10 лет для меня данность, ведь для этого надо только плодиться и размножаться.

Плодиться и размножаться - это хорошо. 
Хороший путь к моно этничности.
Но нужно еще питаться. Плодящимся и размножающимся.

Да и нет в истории примеров моно этнических государств таких размеров, как Казахстан.
Причина банальна - объединения, основанные якобы на одной крови, скукоживаются до размеров Армении или Израиля.

Армения и Израиль  - самые наглядные примеры моно этнических государств.

Что касается питания. Без иностранных специалистов развитие индустрии не возможно - а это вопрос рабочих мест - условия для питания.
Приглашение специалистов подразумевает разницу в оплате с титульными на несколько порядков. 
Но люмпенизированные рабочие не захотят такой "несправедливости".
Особенно, если специалисты будут русскими.
С индусами и немцами, получающими несравнимо больше казахов  - люмпены пока смиряются. Но рано или поздно заголосят о "дискриминации в оплате по национальному признаку."

При этом им и в голову не придет, что для высокой оплаты надо долго учиться.

Зы. Вот посмотрите в Телеграм как на заводе в Таразе "Казфосфат" ломают нос русскому менеджеру.
https://web.telegram.org/z/#-1249510014

Цитата: RBO от 27.11.2022 09:46:33...
Да и нет в истории примеров моно этнических государств таких размеров, как Казахстан.
Причина банальна - объединения, основанные якобы на одной крови, скукоживаются до размеров Армении или Израиля.
...

В самом начале дискуссии я подчеркнул именно термин практически моноэтническое. Да, останется 5-7% русских. Но языковая и культурная среда полностью поменяется. 
Это же вполне естественно при таком перекосе рождаемости и миграции? Что этому можно противопоставить? Столыпинских переселенцев 2.0?

Цитата: RBO от 27.11.2022 09:46:33Плодиться и размножаться - это хорошо. 
Хороший путь к моно этничности.
Но нужно еще питаться. Плодящимся и размножающимся.
...

Казахстан и на данный момент процентов на 80 зависим от импорта, в том числе продовольственного. Без оглядки на этнический состав.

Цитата: Суиратон от 27.11.2022 10:10:08В самом начале дискуссии я подчеркнул именно термин практически моноэтническое.Да, останется 5-7% русских. Но языковая и культурная среда полностью поменяется. 
Это же вполне естественно при таком перекосе рождаемости и миграции? Что этому можно противопоставить? Столыпинских переселенцев 2.0?

Эти 5-7 % процентов уже не будут русскими. Подходящее название для них придумано - "декоративные русские".

Сложность в том, что не возможно в Казахстане проживать компактно представителям не титульных национальностей. Как в США, например, китайские кварталы, афро-американские, мексиканские.
Русские, немецкие, татарские .... поселки  в Казахстане  не возможны - титульные влезут - к ворожее не ходи.

Поэтому лучший вариант забрать у Казахстана в Россию все народы, кроме титульных,  - забрать корейцев, немцев, русских, татар...

Казахов не надо, казахи в России есть в достаточном количестве, с нормальными мозгами, не забитыми учебниками на средства Сороса.

А работать русские (не зависимо от национальности) в Казахстане могут вахтовым способом, проживая компактно в закрытых  поселках, (по принципу дипломатических работников)

При этом оплата специалистов должна на порядки различаться с местными. Именно такая тенденция наблюдается для турецких рабочих, немецких, индусов...

Пора и русским о себе подумать.

После событий в-на - к этому придем.


Столыпинские переселенцы проживали компактными поселениями, обходясь без местных.

И да! Убрать в Россию весь профессорско-преподавательский состав  ( кроме представителей коренной национальности). За ненадобностью!
 Преподавание на казахском, к которому они стремятся  - это профанация.
Преподавателей в Россию - первый и главный шаг. Если остались профессионалы!