Казахстан & С А

Цитата: Smirn от 01.06.2013 14:57:15
У меня вопрос...Почему он ходит, а не работает?В этом ведь проблема.Я казах - хозяин страны.Все принадлежит мне.ДАЙТЕ МНЕ МОЁ!!!Но то, что то МОЁ ...нужно еще добыть,откопать, поймать, вырастить и т.д. и т.п.....В этом ведь проблема...Ибо - во главе угла ДАЙТЕ!!!И выросло это ...не сейчас.Увы.

Кто, оралман что ли? Речь ведь о них шла.

Цитата: Smirn
Я как-то был в одной из западных областей. На улице меня узнали два молодых бизнесмена, мы заговорили. Один из этих ребят рассказал о своей нелюбви к оралманам, дескать, они такие хитрые, скользкие. Я ему говорю: это ты здесь ходишь по степи, стучишь себя в грудь, что принадлежишь к государствообразующей нации. А оралман не жил на своей исторической родине, а выживал, был далеко не первого сорта. Ломал голову, куда устроить детей, как заработать деньги. Сюда он приехал уже больной.

Так речь шла о тех проблемах, с которыми оралманы сталкиваются при переезде.

В казахской степи погиб каждый второй


Помню, взрослые иногда спрашивали меня, мальчишку: неужто при богатствах вашего деда Баймагамбета у вас ничего-ничего не осталось? Откуда я мог знать, что осталось и чего не осталось? Дед мой по отцовской линии был в 16-м поколении прямым потомком правителей рода каракесек, вписанного в анналы казахской истории.

В 1919 году Баймагамбет, один из самых знатных и богатых людей края, встретил Пятую армию Тухачевского – дал провиант, коней, расположил штаб в нашей усадьбе (потом в ней был Петропавловский совдеп, затем, до 80-х годов, школа). Каким чутьем 80-летний феодал определил, что победят красные? В сибирско-казахстанских краях тогда сам черт ничего не смог бы понять и предвидеть: за два года сменили друг друга, как в калейдоскопе, большевики, белочехи, две Директории, Колчак… А когда в 1928 году началась Конфискация (только так, с большой буквы, называл ее отец), почти всех родичей по материнской линии расстреляли или отправили в лагеря, а семью Баймагамбета лишь выгнали из усадьбы, отобрали все, что было, но сохранили жизнь – у него была охранная грамота от Тухачевского.

Большая семья, лишенная всех прав, скиталась где попало. И нельзя никого винить, что не помогли. Сейчас-то мы знаем, что в обстановке тогдашнего всеобщего страха, террора опасно было не то что кусок хлеба протянуть несчастным, а даже молча посочувствовать. И единственным человеком, который тогда не испугался, принял всю семью старца в свой дом, была служанка Баймагамбета, “классовая антагонистка” по терминологии тех лет.

Отец, мать, старшие братья с детских лет вдалбливали мне одно и то же: “Помни старуху Артамонову, помни старуху Артамонову…”. На самом же деле она была Сорокиной. Полиной Ивановной Сорокиной. Артамонова – уличное прозвище, так ее звали по мужу, Артамону Исаевичу – Артамонова старуха… Полина Ивановна была нянькой в доме Баймагамбета. Она тогда приютила бывших хозяев.

Да пребудет светлой ее память. Да пребудут в добре и в здравии и поныне живущие в Омске и Петропавловске ее внуки и правнуки Раинчины и Сорокины…
Не было бы счастья – война помогла

Отец, начав с битвы под Москвой, прошел всю войну и вернулся инвалидом, с перебитыми ногами. И тут судьба нам улыбнулась. В 1947 году вышло постановление Совета Министров СССР о льготах инвалидам войны – о выделении им участков под застройку. В общей суматохе под это постановление проскользнул и мой отец. А значит, семья получала права гражданства на своей земле, участок, на котором поставили времянку – низкий домик в одно окошко с крышей из дерна. В 1950 году в этой времянке родился я. Младший и единственный из братьев, который родился не на улице, не в чужом дворе у добрых людей, а в своем доме. Единственный среди братьев законный гражданин страны от рождения, с пропиской от рождения в своем доме.

Я так подробно рассказываю, чтобы показать – жизнь наша проходила на глазах у всех. Отец, как сын феодала, не владел никаким ремеслом. К тому же инвалид с войны. Заработки имел небогатые. А прокормить надо много ртов. Бедная жизнь. Беднее, чем у многих вокруг. Но все равно спрашивали: не осталось ли чего от богатств деда?

Потом я стал понимать, почему спрашивали. Потому что между 1928 и 1947 годом был Голодомор – и старшие, знающие люди таким образом выпытывали: как же мы выжили?

Теперь я уверен, что семья все же спасла от конфискации кое-какие драгоценности. Иначе бы никого не осталось в живых, и я бы не родился, не писал сейчас эти строки.
Цена индустриализации

В 1931 году в казахскую степь пришел Смертный Голод. О голоде в Поволжье и на Украине уже немало написано. Но мало кто знает, что самый страшный Голодомор был в Казахстане.

Невиданное убийство своего же населения устроили не просто так… По всей стране отбирали хлеб и обрекали людей на смерть потому, что хлеб продавали для того, чтобы купить машины и оборудование на Западе. Миллионами жизней была оплачена сталинская индустриализация, которой иные до сих пор гордятся.


Ф.И. Голощекин, назначенный руководителем Казахского крайкома партии, заявил, что в казахском ауле нет Советской власти и надо “пройтись по аулу Малым Октябрем”.

Прошлись.

Для казахов тотальная конфискация продовольствия была страшнее во много раз, потому что они казахи. Они почти совсем не знали земледелия. Более того, во многих еще жило суеверие, что вторгаться в чрево земли – святотатство. Они только скотину держали и обменивали мясо на муку, сахар. И если узбек, русский, украинец, таджик по весне мог хоть корешок вырастить на своем дворике, то казахи моментально остались без всякого пропитания. Ведь бычок или овца – не мешочек с зерном, их не спрячешь в бурьяне или в яме от зорких глаз продкомиссаров.

“Количество голов крупного рогатого скота в 1932 году, по сравнению с 1928 годом, сократилось в 7 раз, а овец – в 14 раз” (Владимир Шепель, директор Архива Президента Республики Казахстан).

То, что оставалось, принадлежало уже созданным колхозам и совхозам. А у населения вся скотина была тотчас конфискована, и казахи стали моментально вымирать сотнями тысяч.

Сын Первого секретаря ЦК КП(б) Узбекистана Акмаля Икрамова, писатель, политзаключенный Камиль Икрамов с ужасом вспоминает в своей книге, как он, мальчишкой еще, трое суток ехал из Ташкента в салон-вагоне своего отца через казахскую степь – и вся степь, от горизонта до горизонта, была устлана человеческими трупами.

В Президиум ЦИК СССР от политических ссыльных 1 февраля 1932 года поступило письмо: “В течение примерно полутора месяцев в Павлодар стекаются из районов голодные, опухшие и одетые в лохмотья люди, преимущественно казахи. Свалочные места усеяны голодными людьми, выбирающими и поедающими отбросы”.

А вот что писал казахский писатель Гафу Каирбеков: “Тургай. На улицах много взрослых людей. Они идти не могут, ползут на четвереньках. А некоторые уже недвижны, лежат на дороге, как бревна. Выбежал я однажды погулять, и меня схватили чьи-то руки. Я – вырываться. А сколько мне было… ну, года четыре. Хорошо, бабушка на помощь подоспела, крик подняла. Потому-то и наказывала несколько раз за день: “Не ходи за ворота – съедят…”.

Из сводки “О людоедстве и убийствах с целью людоедства” оперативного отдела Главного управления рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ, 31 марта 1933 г. (тут надо пояснить, что до 1936 года Казахстан назывался Казакстаном, а казахи – казаками):

“За последние месяцы в некоторых местностях Советского Союза установлен ряд случаев людоедства, продажи человеческого мяса на рынках и убийства с этой целью.

Отмечаются следующие случаи:

Казакстан. В г. Аулие-Ата с 11 по 16 февраля с. г. задержаны: 1) на рынке женщина с частями человеческого тела в вареном виде. По заключению суд. мед. эксперта, части тела от ребенка в возрасте 6–7 лет; 2) на кладбище мужчина-казак с ребенком в изрубленном и сваренном виде.

Кроме того, в снегу около кладбища обнаружена убитая женщина-казачка 22 лет, разрезанная на части (мясо на бедрах и руки отсутствовали)”.

Председателю ВЦИК М.И. Калинину, 10 февраля 1932 года: “Все население, проживающее в Казахстане, умирает от голода, в некоторых местах народ гибнет целыми аулами, например: в аулсоветах №9, 10, 11, в Павлодарском и Иртышском районах, а также во всех районах Казахстана. В последнее время везде происходит гибель, смерть населения, весь скот сдан государству… питаться населению нечем”.

В годы смертного голода в Казахстане умер каждый второй казах. Как минимум.

Смертный калькулятор

На первый взгляд кажется, что достоверных источников для моих выводов нет. Намеченная на 1933 год перепись населения не состоялась. Ее откладывали несколько раз, вплоть до 1937 года. Та перепись была ОДНОДНЕВНОЙ. То есть некорректной в научном, социологическом смысле. Но и ее материалы были изъяты и засекречены.
То же самое – с переписью 1939 года.
Тем не менее источник есть. И очень надежный. Это перепись 1959 года. Уж что-что, а советские энциклопедии и переписи никак не заподозришь в “очернении действительности”. Разумеется, там не говорится, что от голода умер каждый второй казах. Но легко сопоставить цифры.
Так вот, по переписи 1926 года казахов в Казахстане насчитывалось 3 миллиона 960 тысяч – самый многочисленный этнос в Центральной Азии на тот период. И самый многочисленный тюркоязычный народ в СССР. На тот период.
По переписи 1959 года – 2 миллиона 790 тысяч.
Итак, через 33 (!) года построения социализма – убыль в 1 миллион 170 тысяч! Численность казахов сократилась в полтора раза.
На основании этих цифр специалисты-демографы могут с большой долей точности вычислить количество жертв Голодомора. Но можем вычислить и мы сами. Разумеется, не так точно. Для этого рассмотрим динамику населения центральноазиатских республик – исключая Казахстан.
Сравним итоги переписи 1926 и 1959 годов.
Узбеков в Узбекистане – 3 миллиона 475 тысяч и 5 миллионов 38 тысяч.
Таджиков в Таджикистане – 619 тысяч и 1 миллион 51 тысяча.
Киргизов в Киргизии – 661 тысяча и 836 тысяч.
Туркменов в Туркмении – 710 тысяч и 924 тысячи.
Везде – прирост. Из этих цифр мы можем получить коэффициент прироста. В общей сложности население четырех центральноазиатских республик – исключая Казахстан – увеличилось в 1,436 раза.
Этот коэффициент абсолютно применим к казахам. Они – такие же многодетные, как узбеки, таджики, киргизы, туркмены (я, например, был шестым ребенком в семье). Однако казахов стало меньше в полтора раза. Значит, столько людей погибло, что даже при высокой рождаемости конечный результат практически ничтожный.
Цифру 1959 года – 2 миллиона 790 тысяч – делим на общий средний коэффициент прироста – 1,436. И получаем искомую точку отсчета – 1 миллион 942 тысячи.
А было казахов в 1926 году 3 миллиона 960 тысяч.
То есть от голода погиб каждый второй казах. И даже больше.
ПОСТСКРИПТУМ

В 2008 году в Москве в издательстве “Алгоритм” вышла книга Сигизмунда Миронина “Голодомор” на Руси. Серия “Загадка 1937 года”.

Обратите внимание, слово “Голодомор” – в кавычках. В издательской аннотации заявлено, что в книге “подвергнут более подробному критическому разбору популярный антисталинский миф о “голодоморе”. Автор убедительно доказывает, что Сталин никого не хотел морить голодом; истинной причиной голода стал хаос нэпа, очередной геополитический тупик России и неотложные меры по его преодолению”…

Сергей БАЙМУХАМЕТОВ, Москва

http://www.uralskwee…yj-vtoroj/

Цитата: demabas от 02.06.2013 09:26:40
В казахской степи погиб каждый второй


Помню, взрослые иногда спрашивали меня, мальчишку: неужто при богатствах вашего деда Баймагамбета у вас ничего-ничего не осталось? Откуда я мог знать, что осталось и чего не осталось? Дед мой по отцовской линии был в 16-м поколении прямым потомком правителей рода каракесек, вписанного в анналы казахской истории.
..............

Вы, уважаемый, походу казахской нации. Если это так, - так вы не стесняйтесь и не скромничайте, а также вспомните и подробно расскажите нам как представители вашей, казахской нации в тяжёлое время 20-х...30-х годов прошлого века, -  бросали НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ ДЕТИШЕК И СТАРИКОВ КАЗАХОВ И БЕЖАЛИ ЗА ГРАНИЦУ, УГОНЯЯ С СОБОЙ СКОТ И УВОЗЯ С СОБОЙ ДОБРО И ЦЕННОСТИ, НА КОТОРЫЕ В ТЯЖЁЛОЕ ВРЕМЯ МОЖНО БЫЛО ЕДУ КУПИТЬ. ЧЕМ И ОБРЕКЛИ МНОГИХ КАЗАХОВ В ТО ТЯЖЁЛОЕ ВРЕМЯ НА ГОЛОДНУЮ СМЕРТЬ. Они, эти "пострадавшие от советской власти казахи" за границей то остались живы, и добро своё с собой увезли, а брошенные ими люди на территории ныне суверенной страны Казахстан с голода умерли. Вы уж рассказывайте всё что было, а не выборочно.

Андрей,
Товарищ Демабас вполне может быть не казахом по национальности. Главное, он казахстанец по сути своей, то есть любит свою Родину, помнит и славные моменты истории, и трагедии. Да, я не отрицаю, что многие бежали со своим имуществом, но разве это хоть как-то оправдывает трагические ошибки голощекинского периода?
Вообще, даже несмотря на эти события, наши граждане в целом уважительно относятся к Советскому периоду 1941-1986 годов. Ибо не помнящих историю у нас называют манкуртами. То есть тех кто не помнит чудовищных ошибок и фактически преступлений 30-ых годов, а также и тех кто не помнит прогресс в виде строительства школ, больниц, детских садиков, заводов 50-80-ых годов. А ведь и то, и другое есть Советская власть.
Вообще, нашему кинематографу надо больше внимания уделять истории нашей страны 20 века. В России, например, снимают фильм Адмирал про братоубийственную войну, лично Колчака и тд и тп. А ведь у нас тоже есть свои белые и красные (Букейханов, Байтурсынов и иже с ними с одной стороны, Джангильдин, Иманов и другие с другой стороны. )
Здесь у нас с Россией много общего именно в противоречивости нашей истории. Глянешь на историю, например, США, там все черным по белому, основатели Вашингтон с Франклином, объединитель Линкольн, победитель нацизма Рузвельт, победитель коммунизма Рейган, венец равенства и толерантности Обама. А вот в нашей с вами истории есть тысячи аргументов ЗА Ленина и Джангильдина, и столько же против, ИВС у нас и строитель государства ядерной бомбой, но и самый трагичный период истории ассоциируется с ним, НСХ и великой покоритель космоса и кукурузник, Горбачев ноу коммент. Токо Брежнев ассоциируется со стабильностью и благосостоянием, казалось бы, мало что можно сказать, однако именно его обвиняют в допущении тех ошибок, приведших к перестройке. В общем, трагичность нашей истории в том, что один и тот же человек может быть сегодня вождем мирового пролетариата, завтра немецким шпионом, а послезавтра снова вождем мирового пролетариата.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 02.06.2013 11:13:34
Вы, уважаемый, походу казахской нации. Если это так, - так вы не стесняйтесь и не скромничайте, а также вспомните и подробно расскажите нам как представители вашей, казахской нации в тяжёлое время 20-х...30-х годов прошлого века, -  бросали НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ ДЕТИШЕК И СТАРИКОВ КАЗАХОВ И БЕЖАЛИ ЗА ГРАНИЦУ, УГОНЯЯ С СОБОЙ СКОТ И УВОЗЯ С СОБОЙ ДОБРО И ЦЕННОСТИ, НА КОТОРЫЕ В ТЯЖЁЛОЕ ВРЕМЯ МОЖНО БЫЛО ЕДУ КУПИТЬ. ЧЕМ И ОБРЕКЛИ МНОГИХ КАЗАХОВ В ТО ТЯЖЁЛОЕ ВРЕМЯ НА ГОЛОДНУЮ СМЕРТЬ. Они, эти "пострадавшие от советской власти казахи" за границей то остались живы, и добро своё с собой увезли, а брошенные ими люди на территории ныне суверенной страны Казахстан с голода умерли. Вы уж рассказывайте всё что было, а не выборочно.

Немного предистории. У казахов навыки выживания рода отработаны до рефлексов. Казахи- кочевая нация, сильно зависящая от природных условий. Основа жизни- скотина, которая круглый год на подножном корму. Коров, например, за скотину до сих пор не очень признают, т.к. они в таких условиях загибаются. Минусы такого образа жизни очевидны. Периодичность большого джута (зимней бескормицы)- раз в 7 лет, катастрофического- раз лет в 22-25.
Если стоит выбор, кому выживать, то выхаживают мальчиков. Никому не пожелаю делать такой выбор. Девочки, если смогут- выживут, если нет- судьба такая. Старики остаются на смерть добровольно. И сейчас наши старики не желают лечиться после 60-70 лет. Поддерживающая терапия- да, они соглашаются прокапать системы и т.д. Но делать серьезные операции считается зазорным- если пришла пора умирать, нечего за жизнь цепляться, умри достойно...
Также считается неприличным цепляться за материальный достаток. Именно неприличным и недостойным мужчины. Есть разница между "добром и ценностями" и скотиной. За скотину голову оторвут.
Все это звенья одной цепи- выживания рода. Мужчины от 12-35 лет-самая боеспособная часть. Все остальные оторвут от себя последнее, но обеспечат их выживание. А они положат головы с оружием в руках. Или уйдут,если ситуация заведомо безнадежная. Другие рода, понимая ситуацию, пропускают их со скотиной через свои земли, выделяют территорию для пастбищ и т.д., т.е. делают то, что в обычных условиях не приветствуется, мягко говоря.
Так что ушедших со скотиной в другие земли казахи ни в коем случае не воспринимают как предателей. И обвинять, что они бросили умирать детей и стариков, тоже не будут. И уж в последнюю очередь подумают, что они спасали "ценности". Это коллективное решение, принятое от полной безысходности, и утвержденное главами этого рода.

И все это актуально до сих пор. Один из больших плюсов советизации, о которых мало кто вспоминает- сглаживание последствий джута.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 02.06.2013 11:13:34
Вы, уважаемый, походу казахской нации. Если это так, - так вы не стесняйтесь и не скромничайте, а также вспомните и подробно расскажите нам как представители вашей, казахской нации в тяжёлое время 20-х...30-х годов прошлого века, -  бросали НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ ДЕТИШЕК И СТАРИКОВ КАЗАХОВ И БЕЖАЛИ ЗА ГРАНИЦУ, УГОНЯЯ С СОБОЙ СКОТ И УВОЗЯ С СОБОЙ ДОБРО И ЦЕННОСТИ, НА КОТОРЫЕ В ТЯЖЁЛОЕ ВРЕМЯ МОЖНО БЫЛО ЕДУ КУПИТЬ. ЧЕМ И ОБРЕКЛИ МНОГИХ КАЗАХОВ В ТО ТЯЖЁЛОЕ ВРЕМЯ НА ГОЛОДНУЮ СМЕРТЬ. Они, эти "пострадавшие от советской власти казахи" за границей то остались живы, и добро своё с собой увезли, а брошенные ими люди на территории ныне суверенной страны Казахстан с голода умерли. Вы уж рассказывайте всё что было, а не выборочно.

Вас что интересует?
Национальность или сколько личных ценностей по Вашему мнению утаили мои предки от Советской власти?

Но Вас не интересует сколько и как погибло народу. Разговаривать со стариками на эту тему им больно. Когда из семерых детей осталась только одна бабушка, родители и сестренки и братишки умерли с голоду. И это не блокадный Ленинград где воевали с Фашистами а Своя Родная Советская Власть. Когда забирали по ложному обвинению как шпиона, а потом отпустили и реабилитировали в 1957г. Все это было рядом и с моими родственниками. А Вы сами спрашивали своих родных и близких стариков как им жилось в 20-е и 30-е года.
.

Цитата: demabas от 03.06.2013 10:15:33
Вас что интересует?
Национальность или сколько личных ценностей по Вашему мнению утаили мои предки от Советской власти?

Но Вас не интересует сколько и как погибло народу. Разговаривать со стариками на эту тему им больно. Когда из семерых детей осталась только одна бабушка, родители и сестренки и братишки умерли с голоду. И это не блокадный Ленинград где воевали с Фашистами а Своя Родная Советская Власть. Когда забирали по ложному обвинению как шпиона, а потом отпустили и реабилитировали в 1957г. Все это было рядом и с моими родственниками. А Вы сами спрашивали своих родных и близких стариков как им жилось в 20-е и 30-е года.
.

Можно я отвечу. Меня допустим в вашем посте больше интересует где вы такую траву берёте. И какого лешего балам ты откочевавших в погибших записал. Мало того тебе там выше писали как откочёвывали, и ещё написали о том что каждые 7 лет был джут и каждые 25 лет страшнейший джут. Тут года 3 назад в Монголии морозец ударил и поголовье скота резко уменьшилось, и если бы не международная помощь то и люди бы поумирали, аналогия думаю понятна.

президент Казахстана Нурсултан Назарбаев в понедельник в Астане
на встрече с председателем Европейской комиссии Жозе Мануэлом Баррозу:

Казахстан и Евросоюз подпишут новое комплексное соглашение
о сотрудничестве, которое откроет новую эру взаимоотношений.
Мы договорились об ускорении принятия нового продвинутого соглашения о сотрудничестве ЕС и Казахстана.
В ходе переговоров обсуждались вопросы поддержки членства Казахстана в ВТО,
- возможность полета казахстанских самолетов в ЕС
- и визовые вопросы.
По всем этим вопросам мы получили поддержку, за что я благодарен.
Баррозу:
Казахстан и ЕС намерены открыть новую эру взаимоотношений.
В конце января 1995 года в Брюсселе Назарбаевым
- и председателем Совета ЕС Жюппе было подписано соглашение
- о партнерстве и сотрудничестве между Республикой Казахстан с одной стороны
- и европейскими сообществами и их государствами-членами с другой стороны - СПС.
Документ вступил в силу 1 июля 1999 года.
Он закрепляет правовые основы многостороннего политического,
- экономического
- и культурно-гуманитарного сотрудничества сторон.

[quote author=Асгл link=forum/4-politics/432/message/1820625/#msg1820625 date=1370247802]
Можно я отвечу. Меня допустим в вашем посте больше интересует где вы такую траву берёте. И какого лешего балам ты откочевавших в погибших записал. Мало того тебе там выше писали как откочёвывали, и ещё написали о том что каждые 7 лет был джут и каждые 25 лет страшнейший джут. Тут года 3 назад в Монголии морозец ударил и поголовье скота резко уменьшилось, и если бы не международная помощь то и люди бы поумирали, аналогия думаю понятна.
Где Вы прочитали что каждые 7 лет был джут и каждые 25 лет страшнейший джут.
Найдите какая международная помощь оказана Казахстану в 1932 году?

Цитата: demabas от 03.06.2013 12:41:59
Где Вы прочитали  ?
Найдите какая международная помощь оказана Казахстану в 1932 году?

Про джут я прочитал у пользователя Camuna, вы тоже если бы не ленились смогли это сделать.

Никакой, ввиду того что механизмы подобного оказания помощи в то время не были отработаны.

Цитата: Асгл от 03.06.2013 12:46:27
Про джут я прочитал у пользователя Camuna, вы тоже если бы не ленились смогли это сделать.

Никакой, ввиду того что механизмы подобного оказания помощи в то время не были отработаны.

Вы контретнее напишите когда была оказана помощь? Без аналогии.

Цитата: demabas от 03.06.2013 12:48:58
Вы контретнее напишите когда была оказана помощь? Без аналогии.

http://internet.bibo…dengi.html
или
http://www.rg.ru/201…golia.html

На мой взгляд, казахстанцы не совсем понимают россиян в вопросе голода 30-х годов, и наоборот.
Для казахстанцев поясняю, что Украина обвиняет Россию в намеренной травле украинцев в те годы. Доводы России, что голод был также и в России, они не воспринимают.
Для россиян поясняю, что для казахов голод 30-х годов это часть истории, которую до сих тяжело и горько вспоминать, но в которой они обвинять никого не будут.

Эта страница истории для большинства казахов закрылась в начале 90-х, после большого исследования, проведенного по поручению ЦК Компартии Казахстана в самом начале перестройки. Исследования историков и всех заинтересованных лиц продолжалось более 2-х лет, были открыты для изучения все архивы, местные и союзные, собирались воспоминания выживших и откочевавших. Сам факт, что об этом можно было говорить и обсуждать публично, был подобен вскрытию нарыва. Был большой общественный резонанс, было принято постановление ЦК с краткой историей и подведением итогов, формулировки постановления были согласованы с авторитетными среди казахов людьми (даже не знаю как их обозвать, что бы было понятно -агашками?). У меня до сих пор хранится в архивах это постановление. Тема закрыта. Но мы помним и скорбим.

Цитата: demabas от 02.06.2013 09:26:40
В казахской степи погиб каждый второй


Помню, взрослые иногда спрашивали меня, мальчишку: неужто при богатствах вашего деда Баймагамбета у вас ничего-ничего не осталось?
В 1919 году Баймагамбет, один из самых знатных и богатых людей края, встретил Пятую армию Тухачевского – дал провиант, коней, расположил штаб в нашей усадьбе (потом в ней был Петропавловский совдеп, затем, до 80-х годов, школа).
.. семью Баймагамбета лишь выгнали из усадьбы, отобрали все, что было, но сохранили жизнь – у него была охранная грамота от Тухачевского.
Большая семья, лишенная всех прав, скиталась где попало. И нельзя никого винить, что не помогли.

Знатный и богатый для казахов обозначает одно- он является главой рода. Если он не пользуется уважением, он не будет богатым и наоборот.  Социальная ответственность главы рода- дать выжить всем. Если он этого не смог сделать-его род попал в бедственное положение-будут напрямую обвинять его- он не будет пользоваться уважением- ему не будут помогать. Казахи не будут помогать и ему самому, и его детям. Внукам-правнукам это уже не будет так аукаться. Однако будут относиться с подозрением, и чтобы внукам добиться общественного уважения, им придется стараться очень много. Очень уж долгая память у нас.  
Да, им могли помочь только не-казахи.

Цитата: Асгл от 03.06.2013 12:55:44
http://internet.bibo…dengi.html
или
http://www.rg.ru/201…golia.html

Я Вас спрашивал на счет помощи Казахстану В 1932 г.

Про то что проводите аналогию с Монголией 2010 г. это сильно!

Цитата: demabas от 03.06.2013 15:31:38
Я Вас спрашивал на счет помощи Казахстану В 1932 г.

Про то что проводите аналогию с Монголией 2010 г. это сильно!

Я вам вроде как писал что помощи как это с Монголией было в 2010 в Казахстане в 1932 году не было. Вы вообще внимательно прочитали что я вам написал. А Монголию я привёл в качестве аналогии ввиду схожести условий кочевого скотоводства. Ещё раз, внимательно читайте что вам пишут.

Разыскала архивную статью. Это было заключение комиссии Президиума Верховного Совета республики Казахстан от 07 декабря 1992 года.
статья сама жуткая и большая.  короткие отрывки.

".. К сожалению, наше общественное сознание еще до конца не прониклось пониманием глубинной природы разыгравшейся трагедии, ассоциируя ее лишь со страшным голодом 1932-1933 года и силовой коллективизацией. Между тем ее предпосылки зарождались с самого начала существования режима.
...Первый удар разворачивающейся драмы был связан с 20-ми годами, когда система нанесла первый удар по традиционной структуре казахского этноса... Ликвидация байских и зажиточных хозяйств, выполнявших вполне определенную функциональную роль в наработанной системе воспроизводственных связей, вызывала нарастание хаотических процессов в традиционной структуре хозяйства, вела к ее деформации.Т.о. конфискация скота у баев обернулась не консолидацией середнячества в ауле и ростом благосостояния, а, напротив,- нараставшей пауперизацией населения нищавших аулов и разрушением хозяйства..
.. в 1928-1929 годах государство ужесточило налоговый режим.. Под воздействием резко возросшей нормы налогообложения значительная часть хозяйств.."самораскулачилось", уходя в город или меняя источники дохода..
...в 1930 году была развернута коллективизация...

В течении первой пятилетки 1928-1932 году удельный вес Казахстана в общесоюзном производстве товарного зерна уменьшился с 9 до 3 процентов, .. урожайность упала с 9.2 ц/га до 4.3. Беспрецендентный урон понесло животноводство. Количество крупного рогатого скота упало с 6млн 509 тыс  в 928 году до 965 тыс в 1932, овец с 18млн 566 тыс до 1млн386 тыс, конское поголовье с 3млн 516тыс до 316 тыс, верблюдов с 1млн 042 тыс до 63тыс ...

В 1929-1931 гг. в Казахстане имело место 372 восстания, в которые было вовлечено около 80 тысяч человек... Восстания сопровождались массовыми откочевками населения за пределы распублики, в том числе за границу. Только с начала 1930 г. до середины 1931 г. с территории Казахстана откочевало 281тыс230 крест.хозяйств, значительная част  на территорю Китая, Ирана и Афганистана. Всего за пределы республики в годы голода откочевало 1млн.130тыс. человек, из них 676 тыс. безвозвратно и 454 тыс впоследствии вернулись в Казахстан.

..От голода и связанных с ним эпимедий, а также постоянно высокого уровня смертности народ потерял 2 млн 200 тыс.человек, т.е. 49% всего своего состава.

Материалы переписи 1937года фиксируют снижение численности и других этносов Казахстана:
название этноса               уменьшение их состава
украинцы                          100тыс. человек (11%)
русские                             85 тыс (6%)
узбеки                               20 тыс(8%)
уйгуры                              10тыс.(13%)

Изучив документальные материалы, свидетельства очевидцев, материалы судебных и внесудебных органов, статистические источники, комиссия Верховного Совета постановляет:
1. Комиссия считает незаконными, противоречащими правам человека волюнтаристкие акции по конфискации имущества у зажиточного крестьянства, его массовому выселению, силовые кампании по коллективизации и оседланию кочевых и полукочевых хозяйств, изъятию сельхозпродукции у населения и классифицирует их как преступления государства перед народом...
2. Политическая и юридическая ответственность за казахстанскую трагедию в первую очередь ложится на руководство ВКП(Б) и Казкрайкома, как на организаторов и проводников всех антигуманных кампаний от начала до конца..."
                                 газета "Казахстанская правда", 1992 год, 22 декабря

P.S.Обращаю ваше внимание, что умершие от голода не плюсуются к откочевавшим. Также за эту пятилетку было около 95 тысяч репрессированых казахов и 15 тыс.расстреляных по разным мотивам. Но они, скорее всего, в статистику вошли.

В рамках дискуссии на сайте попытался проследить динамику населения Казахстана.
Вот что дает не забвенная Вики
Сравнительная таблица (1897—2012)
Национальность[6] 1897        1926 [7] 1939 1959 1970 1979 1989 1999 2009[8][9] оценка на 1.01.2012[10]
казахи         3 392 751 3 627 612 2 327 625 2 794 966 4 161 164 5 289 349 6 534 616 7 985 039 10 096 763 10 979 511
Вот только периоды до 1897 года и раньше  не освещены.
Вот что говорит сайт официальной статистики КЗ
http://www.stat.kz/a…story.aspx
Страницы истории

Статистика Казахстана своими корнями уходит в далекое прошлое. Имеются исторические подтверждения статистическим сведениям о первом Казахском государстве – Казахском Ханстве: в начале его образования (1459 год) в долинах рек Шу и Талас (на территории нынешней Жамбылской области) численность населения составляла 200 тыс. человек, а к концу XV – века достигла 1 миллиона.

То есть за 400 лет население Казахстана возросло с 1 млн до 3 млн 392 тыс.

Из чего можно посчитать средний рост численности населения. Средний... это конечно как температура в больнице, но по факту роста он отображает тенденции.
Период  конец 15 века до 1897 года  (конец 19) считаем в 400 лет. Средний рост численности казахов имеет коэффициент 0,00305875. То есть ежегодно численность казахов в среднем увеличивалась именно на эту пропорцию. А именно при численности населения в 1 млн его рост был в 3059 человек в год. Именно эта пропорция привела к росту за 400 лет от 1 млн до 3 392 751 человек.
А теперь посмотрим спокойные годы советской власти. ИМХО ради этих годов старики в 30 -х и жили и именно такое будущее хотели своим внукам.
Коэффициент роста с 59 года 2 794 966 выросли за 11 лет до 4 161 164 1970 . То есть коэффициент вырос до 0,0366 или почти в 12 раз!
Дальнейшая динамика снижения этого Коэффициента до 0,0274 за 9 лет до 79 и 0,021 за 10 лет до 89 скорее всего характеризует эмансипацию, рост здравоохранения и отказ от практики детей в 5-10 человек на семью так характерной в массовом порядке в начале века и до этого.
Но динамика показательна. Рост населения в 20 веке в 2,35 раза, что совсем не характерно для предыдущих 4 веков.
Сугубо ИМХО есть устойчивый заказ на вброс в мозги якобы сознательной политике по уничтожению одной частью нашего общества другой. Так как эта политика называется разделяй и властвуй. Например она была характерна в середине 90-х годов и привела к тому, что например нефть из Казахстана экспортировалась по данным статистического комитета и таможни по 3!!!! доллара за баррель если мне не изменяет память в 96-98 году....
Наверное как была практика в Ираке, сейчас в Ливии.
И здесь опять беды казахского народа были сродни бедам русского. Там порезвились свои ушлые типа Ход......го.
Ну а в общем история не знает сослогательного наклонения. НО цифры показывают , что не смотря на прошлые ужасы бытия в общем казахская нация как генофонд очень окрепла в 20 веке. Что наверное очень радует каждого нормального человека. И здесь важно как раз дальнейшие действия. Или люди будут считать что все что добились они добились вместе и сообща и дальше строить свою жизнь или как в Украине, считать, что все что добились все хорошее наше, а все плохое нам принесли и навязали...
Сугубо ИМХО

Цитата: Alex_new1 от 03.06.2013 21:19:47

Рост населения в 20 веке в 2,35 раза, что совсем не характерно для предыдущих 4 веков.

А во всем мире в 3,75. В 1900 году 1,6 млрд, в 1999-ом 6 млрд.