Казахстан & С А

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2022 13:26:36Не советую верить таким сообщениям. Я прекрасно знаю, как генерируется контент. 
Опять же, у нас есть огромный опыт в ремрализации, т.е. как из вязкой массы сделать хоть что то твердое. Ну и нужно очень серьезно подумать силовиков из какой области в какую отправить, т.к. местных на работе по протестам быть не должно.   
В ту же Алма-Ату сейчас нужно собирать десанты из силовиков Кустаная, Семипалатинска, Усть-Каменогорска. Местных же отправлять в другие места.

Я фильтрую инфопотоки) но один тот факт, что южные города берутся практически без сопротивления, обо многом говорит. Если у них там силовики из местных, они совершенно спокойно могут менять сторону целыми подразделениями.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2022 13:22:29Нет ... юг не потерян совершенно. Юг сам по себе не жизнеспособен.
Посмотрите на окружение этого юга. Южнее Узбекистан, Туркменистан, Киргизия. Моментально пойдет процесс ослабления южан. В случае сепарации очень скоро юг Казахстана станет частью Узбекистана и рядом анклавов местных байств. Удержать его в отрыве от центральной власти будет невозможно. Только у Западного Казахстана есть шанс на государственное сохранение при условии западной поддержки с учетом нефтегазовых интересов.

Коренная ошибка делить Казахстан тупо по регионам. Алматинская область (которая тоже как бы юг) - это лоскутное одеяло из районов с разным этносоставом. Города - это вообще отдельная тема. Даже самый южный Чимкент - он и то по сравнению с областью русскоязычный. Алмата - до сих пор русскоязычный. 
Киргизия тоже достаточно разнородна.
Так что то что вы написали - это домыслы.

Цитата: Lonesome от 05.01.2022 13:30:09Только это все невозможно без поддержки местных элит. Ну и Токаеву с Назарбаевым надо еще "поблагодарить" самих себя, что позволили расплодиться такому количеству НКО.

Безусловно, такой масштаб на пустом месте невозможен. Проблемы копились годами, ну вот и накопились до того, что после первых призывов протест перешел в стадию самоподдержания. Повторюсь, очень грамотно сработано.

Цитата: Eliseevna от 05.01.2022 13:18:18Протесты охватили и русскоязычные регионы Казахстана. Массовые акции проходят в Петропавловске и Павлодаре (в первом городе русские составляют 60% населения, а во втором — 40%).

Накануне массовых митингов в этих городах не было.

Звонил родственникам в Петропавловск митинг был небольшой разогнали детишек по домам распустили проблемы с интернетом

Цитата: zZmeIOka от 05.01.2022 13:33:19Безусловно, такой масштаб на пустом месте невозможен. Проблемы копились годами, ну вот и накопились до того, что после первых призывов протест перешел в стадию самоподдержания. Повторюсь, очень грамотно сработано.

Да, грамотно. И местные тоже грамотно сработали, я бы сказал заслуга больше всего на них приходится. Но тут вопрос к властям Казахстана, неужели после Белоруссии не было понятно, что потом возьмутся за вас? А что в итоге? Игры с националистами, игры в многовекторность и никаких преград для работы западных и турецких НКО. Зато пророссийские силы подавлялись в зародыше. А потом всякие Багдасаровы с Сатановскими у Соловьева будет вопить, что виновата опять Россия, ибо ничего не сделала.

Цитата: AltTab от 05.01.2022 13:24:38И соответственно работают не дворниками и на стройках, а на более высокооплачиваемых умственных работах (офисные работники)...

Про офис не скажу, но как сварные и МСРы - работают без проблем. В русском языке, легко понимают и учатся. И! переходят в российское гражданство.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2022 13:28:21Это смотря как постараться. В принципе технологии есть. Вопрос лишь в воле и средствах (кстати небольших).

так не стараются же, все в благородство играют а жизнь такая, что "с волками жить - по-вольчи выть"
вон сколько у запада всяких НКО и прочего, у России пока дальше RT дело не пошло.
я конечно понимаю, что их финанс.возможности и возможности РФ несопоставимы, но все же.

В добавок к поджогам администрации и прокуратуры.
В Алматы подожгли старую резиденцию президента Казахстана. 

Цитата: УРАЛ от 05.01.2022 08:20:49Не дождетесь.
Казахи  они  вменяемые  и  понимают  что  пример  Украины  это  не  их  путь .

Ога. Равно как вменяемые армяне, едва не про..шие все, что можно ( азеры бы влегкую дошли до Еревана, если их не остановил один резкий окрик); вменяемые грузины, потерявшие  Аджарию ( там турки давно и везде), не говорю про Ю. Осетию и Абхазию. Если сейчас Токаев не справится с ситуацией -  у вас будет в самом лучшем случае киргизский вариант  с меняющимися ежегодно премьерами и беднеющим столь же ежегодно населением. Если власть захватят нацики - легко угадать действия России и Китая...

Цитата: StaroveR от 05.01.2022 13:38:20С нижних районов города (по Ташкентской) идет толпа. Похоже подтягиваются с окраин...

Военные до последнего момента обороняли здание акимата Алматы, отступить успели не все. Корреспондент Sputnik Казахстан сообщил, что на его глазах около 10 человек из силовых структур были сильно избиты агрессивной толпой.

Вспомнился "Беркут"...

Цитата: утка Beria от 05.01.2022 13:39:40❗️ В Алма-Ате приземлился большой грузовой российский борт ИЛ76.

В ТГ пишут, что наоборот улетел оттуда.  Или это тот же обратно полетел?
.

Цитата: Таф от 05.01.2022 12:21:021. Сами воевать пойдете? Или возраст не призывной, пусть там чужих детей убивают? Чужих можно считать "минимальными издержками"?
2. Ну взяли под контроль. Казахов куда девать? После 30 лет пропаганды исключительности казахов и "русских врагов-оккупантов" контроль этой территории возможен только через геноцид. Оно надо? Зачем?

Проблема заключается в том что падение текущей Казахской власти открывает три сценария, каждый из которых для России крайне неприятен (если не просто опасен в средне или долгосрочной перспективе).
Сценарий первый - Казахстан превращается в Украину номер два под американским или турецким контролем. Где резко активизируется гнобление русского населения (а средняя азия - это не украина, там вполне могут и начать открыто резать) и которая станет отличной площадкой для раскачивания уже российских регионов. В том же Татарстане, я полагаю местные элиты сейчас с большим интересом смотрят на тему чья возьмёт.
Сценарий второй - в Казахстане начинается хаос и он переходит в состояние "несостоявшегося государства". В этом случае там очень быстро обоснуются различные ИГИЛоиды и им подобные (если вообще не возьмут ситуацию под свой контроль, хотя бы в отдельных регионах). При таких раскладах - готовьтесь отражать рейды исламистов (да и просто бандитов с целью грабежа) уже непосредственно на территорию России. Как уже писалось на этой ветке - граница у нас скорее символическая.
Сценарий третий - Китай воспользуется этой ситуацией и нашим нежеланием вмешиваться и решит сам взять Казахстан под свой контроль и навести там порядок, в том числе военным путём (в отличие от нас для них перебросить туда сотню-другую тысяч военных не проблема).  В этом случае - во-первых мы полностью теряем регион экономически (понятно что кроме китайского бизнеса другой туда просто не пустят). Кроме того, Китай получает плацдарм с которого для его армии в теории становятся досягаемы большая часть жизненно-важных регионов России. Т. е. если сейчас традиционный сценарий рисуемых в рамках фантазий на тему нападения Китая это нечто в стиле "захват Китаем востока России до Урала", то здесь в принципе под угрозу попадает и европейская часть страны. Понятно что в обозримой перспективе Китай нападать на нас не собирается. Но сам факт наличия у него потенциальной возможности угрожать "ядровым" регионам уже приведёт к изменению раскладов баланса сил в Российско-Китайских отношениях и далеко не в нашу пользу.

Ситуация в городе Байконур на фоне протестов в Казахстане спокойная


Роскосмос

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2022 13:34:05Э. А зачем решать социальные проблемы вот прямо сейчас? Их решать нужно всегда и системно. 
В России для своевременного вскрытия таких проблем есть помимо ФСБ и ФСО с их социологией еще и ЦУРы, которые "мониторят" сети в поисках кривизны и передачи инфомрации для подготовки решений.
Так что сначала глушить активную фазу протеста, потом заниматься уже социальными проблемами. Делать это одновременно - мартышкин труд.

В таком случае возникает два резонных вопроса:
Первое - что мешало решить их раньше или по крайней мере не доводить ситуацию до описанного выше одним из участников с мест.
Вторая - где гарантии что в случае своей победы действующие власти сделают правильные выводы из случившегося? Не менее вероятно что они решат просто пойти по пути закручивания гаек и запугивания населения.

Цитата: Sennary от 05.01.2022 13:18:32Той самой элите, которая выдавливала русских и вообще всячески способствовала "чемодан-вокзал-Россия" и фашизму казахов?
А можно "не надо"?

Может и не надо. Решать нашему ВПР.
А фашизма там нет и в помине.
Просто махровый местечковый национализм да ещё чисто родо-племенная семейственность и клановость.
И так там было ВСЕГДА!
И при царе, и при Сталине, и при Брежневе.
Моя семья по линии бабушки отца была в эвакуации в 42-43 годах под Алма-аты.
Уж натерпелись всякого. И это при Сталине и в войну!
Просто надо без всяких иллюзий НА ПРАКТИКЕ относится к РК и СА в целом, как к КОЛОНИЯМ, а уж что там публично будут болтать "правильные слова" о дружбе и прочем, так на то они политики и нанятые ими профессиональные болтуны.
А в колониях без подкормки местных родо-племенных элит не обойтись, но все рычаги власти должны быть у метрополии.

Цитата: Eliseevna от 05.01.2022 12:25:21.
Эти на покрышки время не тратят. Подожгли прокуратуру и акимат.

Это фактически уже даже не майдан. Это уже открытый мятеж.
Собственно сейчас властям, если они не идиоты - надо использовать эти инфоповоды по максимому, чтобы отсечь от протестующих в столице и других пока что подконтрольных регионах основную массу умеренного населения.

Цитата: Custos от 05.01.2022 13:48:41В таком случае возникает два резонных вопроса:
Первое - что мешало решить их раньше или по крайней мере не доводить ситуацию до описанного выше одним из участников с мест.
Вторая - где гарантии что в случае своей победы действующие власти сделают правильные выводы из случившегося? Не менее вероятно что они решат просто пойти по пути закручивания гаек и запугивания населения.

Покажите мне страну, в которой уже "решены социальные вопросы".
И страну,  где сейчас не" закручивают гайки".

Цитата: Eliseevna от 05.01.2022 13:44:44В ТГ пишут, что наоборот улетел оттуда.  Или это тот же обратно полетел?
.

посмотрим где сядет...
https://www.flightra…6/2a664dde
предполагаю в Астане...

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2022 13:47:58Разумеется виноваты. Мы не ставим властям жестких ультиматумов. Не допустили открытия культурного центра? Получайте блокировку вывоза товара. Только так. Гражданское общество само себя не построит.

А ультиматумами ты ничего не добьешься. Ты только все ухудшишь. Не говоря уже о том, что сама ситуация там не вчера сформировалась (если бы вчера, то это еще куда бы не шло). Основа как всегда была заложена еще в 90-ые года. То же касается и Украины и других бывших республик. Россия была тогда предельно слаба. Силу она начала набирать намного позже. И по хорошему она утвердилась в мире как великая держава после успешной операции в Сирии, когда была продемонстрирована сила. Но к этому моменту фундамент лимитрофной политики был уже прочно обоснован в бывших советских республиках. Изменить это можно только через подобные кризисы. Когда ситуация доходить до края и местным властям приходится делать свой выбор. Белоруссия сейчас проходит через этот этап. На очереди Казахстан. И так будет с остальными. Если Токаев и Назарбаев хотят сохранить страну, им придется сделать выбор в пользу России. Иначе будет раздел страны. Другого варианта нету.