Казахстан & С А

Цитата: Born Rules от 09.01.2022 20:57:28Там клановая подоплёка. Даже должность учителя в школе так просто не получите. Только своего клана. Тотальное кумовство. по сути нет даже единой казахской нации.

"Единая" нация была слеплена советской властью, её до этого не существовало.

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 23:20:58Про Аблязова и про средний жуз Назарбаева вы выдаёте желаемое ВАМИ за действительное.

Про Аблязова может я и не прав конечно, проверить эту версию уже не удасться. Но другого хотя бы минимально легитимного варианта передачи власти я не вижу. Вариант присоединения КЗ к Великому Турану или объявление Исламского государтва, я не рассматриваю. Других фигур хотя бы минимально публичных тут нет. Любой кандидат из семьи вызовет уже настоящую революцию.
Про средний жуз, 30 лет назад, когда он пришел к власти, так считали все с кем я разговаривал на эту тему. Пруфов в то время не было. Вполне возможно, что и сам Назарбаев на тот момент не знал из какого он Жуза, потому как в Советское время, этим вообще мало кто из Казахов интересовался, как я уже говорил тут гораздо важнее Род, тем более что роды бывало и меняли Жуз. Потому как Жуз это по Русски Орда, то есть обьединение родов. То что сейчас пишут в Вики, это хрень которой я не верю. Потому как историю переписывают не только Хохлы. Один из многочисленных примеров я привел вам выше. Там еще есть и мифическое средневековое государство Казахия, и 98000 Казахов - участников Наполеоновских войн, и много чего еще.

Цитата: Мастер Фикс от 09.01.2022 23:25:51При всём уважении, это чушь. Тридцать лет назад в арсенале обычных линейных частей ВВ уже были все средства для устранения массовых беспорядков. Включая СШГ, не летальную химию, не летальный же огнестрел и обычное легкое пехотное вооружение. Выставлять не экипированных бойцов это бардак, граничащий с предательством.

Там эшелонированное построение практикуется. И друзья служили в ВВ в начале 90-х во времена событий в Средней Азии и украинские ВВшники просвещали. Если вводная изначальная - митинг с возможными обострениями, то выходят по легкому со щитами, в легких брониках и мутузятся в рукопашную. Есть те, чья задача работать с газом. Есть группы, заточенные на выхватывание из толпы радикалов и организаторов. Общая задача - поддержание порядка, не допустить обострения и не обеспечить картинку чрезмерных зверств. Если задача - очистка площади, разгон, то действительно применяется химия, спецтехника, водометы и все такое. А за спиной снайперы, которые обеспечивают нейтрализацию случайных радикалов с оружием.
То есть вооружение соответствует уровню задач. ВВшники - это срочники. Им поручаются самые простые задачи по поддержанию порядка. Подавление беспорядков - это уже другого уровня задача и на нее не только безоружными не стоит выходить, но и срочников не стоит бросать - толку от них мало, а жертв и среди них и случайных может быть много.
Для этого есть уже спецотряды полиции и безопасности с нелетальным оружием, химией и всем прочим.
Ну вот представьте на рок-концерт оцепление с автоматами выйдет и топу которая на сцену напирает начнет выстрелами в воздух отгонять.
Или как недавно митинги в Москве и Санкт-Петербурге, а против них стоит толпа срочников с калашами.
В Таджикистане, кстати, под конец СССР при завязке событий ввшникам действительно выдали огнестрел и им пришлось в агрессивную толпу стрелять.

Во что начали гнать, чтобы объяснить, как русские в штаны казахам навалили:

Цитата: lucent от 09.01.2022 23:55:35Да мне тоже не жалко. Просто некоторые "имперцы" масштабы текущего населения СА плохо себе представляют. И еще динамику роста. Ну и то, что восстанавливать народное хозяйство придётся, снова, за счёт холодильников русских регионов. Вы хорошо питаетесь, кстати?

Университетов несколько построить и не станет динамики. Высшее образование женщин надёжно снижает рождаемость

 Не так дорого, кстати.

Цитата: lucent от 10.01.2022 00:08:56Но так, как сейчас всё идёт, территории точно не поглощаются. Для этого надо было, наоборот, не гасить пожар, а дождаться, пока разгорится посильнее, а потом уже тушить и проводить референдум.

Нам не нужен пожар в соседних государствах.
Причин столько и они столь очевидны, что перечислять не буду.

Цитата: lucent от 10.01.2022 00:08:56Ну, отдельно Казахстан, еще куда ни шло. Особенно, если его уравновесить Белоруссией. Но так, как сейчас всё идёт, территории точно не поглощаются. Для этого надо было, наоборот, не гасить пожар, а дождаться, пока разгорится посильнее, а потом уже тушить и проводить референдум.

Гладко было на бумаге... А в реале войны начинают когда хотят, а заканчивают когда могут. 
На практике, вроде как, ни один разгоревшийся бардак ещё пока таки не удалось затушить и ликвидировать до мирного состояния. 
Так что это не вариант.

Цитата: Born Rules от 09.01.2022 23:59:54С какой скоростью? Сейчас речь про 18 миллионов казахстанцев из которых 3,5 миллиона русских. А это примерно одна Москва. Есть разница с 70 миллионами?
Сейчас надо быть готовыми примерно к 2025 г. принять в подданство территории и граждан Белоруссии и Казахстана и примерно к 2035 г. территорию и граждан Украины.
Среднюю Азию и Закавказье на ближайшие 50 лет я дальше протектората не вижу.

Вопрос не в том, чтобы принять, а в том, чем их занять. В Средней Азии население растет непропорционально экономическому базису. Отток населения в гастарбайтеры - мощнейший клапан через который стравливается социальное напряжение. И стравливается оно в Россию, где засилие трудовых мигрантов уже вызывает социальные проблемы и конфликтные настроения в обществе.Кроме того оказывается мощное давление на российский же рынок труда.

Пойдите расскажите в российской провинции, где зарплаты у людей ниже медианной, про недостаток рабочих рук в России. Дефицит рабочих рук должен приводить к повышению уровня оплаты труда по рыночным законам. И отток работников в сферы повышенной оплаты вызывает дефицит и повышение уровня оплаты в тех сферах, откуда уходят люди. А в России он компенсируется завозом новых гастарбайтеров, то есть деньги выделенные на те же нацпроекты, уходят в Среднюю Азию и поддерживают уровень жизни и потребительский рынок не в России, а это еще одна дыра для оттока капитала и размыкание экономического контура. Слом нормального механизма функционирования рынка труда. Рынок перегрет, рабочих рук не хватает, и при колоссальных расходах государства на проекты люди не ощущают повышения уровня оплаты труда из-за того, что расходы эти уходят в Среднюю Азию.

Интеграционный проект должен быть по масштабам сопоставим с советским. Это русское высококлассное образование для людей на месте с целенаправленной подготовкой специалистов для запланированных уже к созданию рабочих мест, общий рынок труда, в котором не только из провинций в центр едет народ на заработки, а имеет возможность работать на месте, плюс специалисты нужные отбираются и приглашаются со всей территории общего экономического контура. Если деньги уходят в СА, то и тратится они должны на товары российского производства, иначе это чистое обескровливание экономики с одновременным повышением социального напряжения уже в центре, что сейчас и происходит.

Нужно вкладываться лет 20 в возрождение русскоязычного образования и создание рабочих мест, прежде чем будет получена отдача в виде увеличения статистической выборки высококлассных специалистов и ученых.
Интеграция же в виде открытия своего рынка труда для низкоквалифицированной рабочей силы и миграции инокультурных людей, склонных образовывать на месте замкнутые сообщества, ничего хорошего не принесет.

Уже сейчас количество тюркоязычных мигрантов в Москве и по всей России, влияние национальных общин, той же азербайджанской, на власть, сращивание местных органов власти с национальными группировками,  позволяет смоделировать инспирированный извне бунт гастарбайтеров и примкнувших к нему исламистских инсургентов, который подавить будет очень трудно и затратно. Скорость притока их из окраин в сохранившиеся и появляющиеся в России центры деловой активности превышает темпы возможной ассимиляции.

Цитата: NavyGator от 09.01.2022 22:32:25В Законе чётко прописано, что Совет Безопасности - это орган власти, возглавляемый Назарбаевым. Если бы этой фразы не было, он бы не нарушал ничего. Но эта фраза есть. И если он возглавляет Совбез, а в Законе написано, что возглавляет Совбез Назарбаев, то это нарушение Закона.

А Вы уверены, что Назарбаев жив?
Пока мы имеем только упоминание о разговорах кого-то с Назарбаевым.
А живым его видели в последний раз в Петербурге.
Может всё и началось из-за его смерти?

Цитата: W1W от 09.01.2022 23:41:56Вполне возможно, что и сам Назарбаев на тот момент не знал из какого он Жуза, потому как в Советское время, этим вообще мало кто из Казахов интересовался, как я уже говорил тут гораздо важнее Род, тем более что роды бывало и меняли Жуз.

Да ладно. Глава Казахстана, кланового государства не знал, из какого он жуза? Ну не смешите меня. Назарбаев из рода Шапырашты, который относится к старшему жузу.

Цитата: Born Rules от 10.01.2022 00:46:32И что не идут то? Повышение оплаты труда во всех отраслях где есть дефицит рабочих рук приведёт тупо к ещё большему росту цен. После чего всё начнётся с начала. У себя на Украине так экспериментируйте, прежде чем нам советовать.

Уже поэкспериментировали. В ЛНР. Отток специалистов и вообще населения из ЛНР и ДНР привел к реальному дефициту работников, которых теперь вернуть не могут даже на нормальные зп вполне сравнимые с российскими и повышению оплаты труда. Причем так как специалисты уже в основном выехали, за их работу берутся люди не очень высокой квалификации с очень высокими расценками на работу. Реально есть дефицит в некоторых отраслях, так как рынок у нас с клапаном в одну сторону и вместо выехавших на их место ни гастарбайтеры ни рабочие из РФ не приедут.

На Украине не экспериментируют, а применяют весьма успешно стравливание социального напряжения и избытка рабочей силы в другие страны. Из-за оттока специалистов также образуется дефицит и растут расценки на труд. В сфере регулируемых государством зарплат образуется дефицит, например, врачей и учителей. Но в сфере строительства, ремонта, например, конкуренция с открытым европейским рынком уже давно давит на изменение расценок труда в сторону повышения, как и у нас. Но там ситуация выравнивается тем, что люди глядя на повышение оплаты на месте уже не стремятся выезжать - так рынок уравновешивается в приемлемом состоянии. Не будь этого клапана и притока иностранной валюты от гастарбайтеров - взрыв социальной ситуации на Украине был бы неизбежен. 

Есть законы рынка, в соответствии с которыми нет такого понятия как "дефицит рабочей силы", а есть недостаточная оплата труда в отрасли. При повышении оплаты происходит переток ресурса. Повышение оплаты труда в целом ведет к повышению потребления, ускорению оборота капитала.
Какую вы продукцию продать не сможете? Ту, которую не можете произвести из-за недостатка кадров?

Цитата: Новый Читатель от 09.01.2022 20:40:27То что произошло в эти дни уже по масштабам превосходит Назрань-2004, Грозный-2004 и Нальчик-2005.  

Взять двухмиллионный город на несколько суток - кавказским боевикам такое и не снилось.

Грозный-1996

Цитата: idioten test от 10.01.2022 01:13:24не, ну так мы скатимся к моей любимой гипотезе Глобальной Симуляции 

Еще раз:
1. Видео живого Назарбаева нет
2. О передаче полномочий сообщил Токаев, а не сам Назарбаев.
3. Самолеты семьи Назарбаева покинули Казахстан. Кто на борту - неизвестно.
4. Сообщалось, что Назарбаеву звонил Лукашенко, но не Путин.
5. Сообщается, что Назарбаев в Казахстане, однако см. п. 1

Цитата: lucent от 09.01.2022 23:41:25Вот Вы как бы отнеслись к идее принять в Россию, дать гражданство и расселить миллионов 70 казахских, киргизских, таджикских, узбекских и туркменских мигрантов? Просто, если они со своими аулами и разрухой в страну придут, то суть от этого не сильно поменяется...

Нах. И ВВП на это никогда не пойдет, да и сами баи на это не согласятся.
Им еще лет 100 расти над собой. А пока умерла так умерла. Сфера влияния
и/или сфера безопасности с базами или возможно протекторат пока самое то.
А для империи что самое главное? Конечно целостность имперского ядра.
И приоритеты должны быть естественными - сначала ядро потом все
остальное а не наоборот как было в СССР. Кстати естественность снимает
необходимость жесткого контроля окраин, ГУЛАГА, КГБ и прочего затратного
деструктивного, контрпродуктивного, а значит в конце концов и бесполезного.

Цитата: lucent от 10.01.2022 01:27:14Тут вопрос в том, что не особо то и важно, мёртв он, жив или в коме. Версии, что представители клана Назарбаева решили перехватить власть у возвышающегося Токаева, пока не поздно, это никак не противоречит. Единственное, это может объяснить плохую подготовку и управление революционными мероприятиями, если слёг он преждевременно...

Вот вот, в копилку:
6. Токаев ставленник Назарбаева.
Т.е. революционные мероприятия при живом елбасы как минимум странны, т.о. он окончательно недееспособен или мертв.

Цитата: Vaal от 10.01.2022 01:32:45Для развертывания разрешения всяких там парламентов не требуется. Таков Устав ОДКБ.
Собственно, то было на всех видосах. Я вот даже не уверен, что боевой приказ был отдан ПОСЛЕ приснопамятного "совещания" глав стран - участников ОДКБ. 
Слишком важен Казахстан для Империи.
Ситуация сейчас набрала такую инерцию, что мама не горюй. Слишком многое поставлено на карту, и сильно много вложено. Все эти мегадесантные операции, они такие... денег стоят, и политическая воля проявлена нехилая.
Не думаю, что Токаев и прочие тамошние элитки соскочат с кукана... Русские не дадут.
Пришло время.
Кое кто на переговорах о гарантиях безопасности РФ будет, прямо сегодня, иметь бледный вид.

Замглавы МИД Рябков: дискуссия в Женеве прошла «потрясающе»

https://www.gazeta.ru/politics…6753.shtml
"Потрясающе. Разговор был сложный, он не может быть легким.
В принципе деловой. Я думаю, что завтра время не будем тратить зря", — заявил Рябков.

Он подчеркнул, что не теряет оптимизм в связи с предстоящими переговорами
и всегда им руководствуется.
----------------------
США уже согласились на безоговорочную капитуляцию?!!!

Цитата: lucent от 10.01.2022 00:08:56Ну, отдельно Казахстан, еще куда ни шло. Особенно, если его уравновесить Белоруссией. Но так, как сейчас всё идёт, территории точно не поглощаются. Для этого надо было, наоборот, не гасить пожар, а дождаться, пока разгорится посильнее, а потом уже тушить и проводить референдум.

Нельзя давать разгореться, ценность обьекта упадет. Поглощать нужно с как можно меньшими потерями для инфраструктуры.

Цитата: Мастер Фикс от 10.01.2022 01:31:09Ага. Как в Священной Римской Империи Германской Нации. Тышшы лет как и не бывало.
Кто там говорил, что в одну воду нельзя войти дважды? Врал, гад.

Про Венецию забыли... Дожа выбирали и он переезжал во дворец дожей и правил единолично до смерти (это оттуда "Выше меня только Бог"). Продержалось аж до Наполена.

Цитата: Ilya Kaiten от 10.01.2022 01:40:37Увы, но не важно сколько ты прольёшь крови. Важно сможешь ли ты эту землю удержать. За 2000 лет до первых пирамид кто-то в моём родном Беломорске царапал на скалах петроглифы. Потом были саамы, финны и карелы, потом новгородцы. Туда-сюда бегали викинги... Сегодня там русские. Мой предыдущий оппонент почему-то постеснялся ответить сколько у него детей. Русские вымирают и это факт. Если паникёры правы и глобальное потепление тоже факт (не важно естественный это процесс или нет), то огромные территории ближнего востока и возможно средней азии (с чудовищной плотностью населения) станут непригодными для жизни. Эти люди придут сюда сами вне зависимости от того хотим мы их тут видеть или нет. Антропологи и археологи утверждают, что это не в первый раз...
АУ

Как   карелов и новгородцев  можно  отделять  от русских?  Мы  ваще  то  не   в Казастане  родоплеменном.  Да  и   вообще  русские всегда   по духу,  а не  по крови  считаются,   ибо империя, а не  озабоченные  нацики

Цитата: Ilya Kaiten от 10.01.2022 02:28:55Новгородцы скорее всего не считали себя русскими (тут ВВП в своей статье ошибся).

Я не знаю на основании чего вы делаете такой вывод. Сигизмунд Герберштейн описывая Россию начала XVI века четко указывает, что жители России разных племен называют себя "русы".
В Нюнбергской инкунабуле 1492 года территория, где расположен Новгород, обозначена названием "Руссиа" это непосредственно та часть России с которой контактировали европейцы и знали страну в XV веке именно под этим названием.
Не говоря уже о том, что на карте Адреа Бьянко 1437 года Россия названа Великой Российской Империей.
Почему же именно новгородцы не должны были считать и называть себя русскими?