Казахстан & С А

Цитата: Alex_new от 04.03.2023 15:23:02.. А так да... КЗ отдельно и только свой интерес отслеживает...

Интересно узнать в чём интерес казахов? Не Токаева или Назарбаева, а казахов и казашек с чадами и домочадцами.

Цитата: Александр__1 от 04.03.2023 18:44:49Интересно узнать в чём интерес казахов? Не Токаева или Назарбаева, а казахов и казашек с чадами и домочадцами.

К России задом и... алга. А что впереди... кисмет.

Цитата: Ayup-han9 от 04.03.2023 18:48:55К России задом и... алга. А что впереди... кисмет.

А зачем приходили без малого 300 лет назад? Где в то время был алга?

Цитата: Ayup-han9 от 04.03.2023 18:48:55К России задом и... алга. А что впереди... кисмет.

В общем то есть такой , на мой взгляд, достаточно  упрощенный взгляд. Но да, именно его и проталкивают нацики.
но в КЗ есть и казахи  , кто умеет складывать 2+2 четко начинают думать, что главное производство, а не добыча и экспорт полезных ископаемых...которые временны (о, да, на следующий год в КЗ официально отказываются от экспорта газа- так как нужен самим!)
А там куча проблем вылазит. И главное География.
Нужно четко признать, что при плотности населения сами казахи искусные дипломаты и УМЕЮТ и договариваться с соседями и учитывать их интересы...

Цитата: Александр__1 от 04.03.2023 19:45:02А зачем приходили без малого 300 лет назад? Где в то время был алга?

Той же РФ, войдя в ее состав много лет назад. Ну да , 91 год отменить нельзя. 
Соответственно и у казахов есть те, кто думает не только о своей личной власти и кормушки ( а у родственников НАН начали по немного отжимать) , да и классическое образование многим дает понимание , что за чем.
А в РФ естественно есть нормальный страх, который США поддерживают, что их интересы не будут учтены...
Есть принципиальная разница между украинцами и Казахами. Расовая.  Казахом не надо искусственно отличаться от русских. И следовательно НЕТ внутривидовой агрессии...
Личная точка зрения...

Цитата: Михай от 02.03.2023 10:50:33Так конечно., но всё равно, можно измерить в деньгах. Хотя бы для сравнения, где и за сколько люди продаются и покупаются. Расценки, так сказать.

Никакой подкуп не сравнится с шантажом и компроматом. Особенно,когда в этом замешаны дети и внуки.

Цитата: Alex_new от 04.03.2023 19:54:25Нужно четко признать, что при плотности населения сами казахи искусные дипломаты и УМЕЮТ и договариваться с соседями и учитывать их интересы...

Вовсе не факт

Цитата: Alex_new от 04.03.2023 19:54:25Той же РФ, войдя в ее состав много лет назад. Ну да , 91 год отменить нельзя.

1917-й и 1936-й то же не отменить.

Цитата: Alex_new от 04.03.2023 19:54:25Личная точка зрения...

Аналогично, личная точка зрения.

Цитата: Александр__1 от 04.03.2023 18:44:49Интересно узнать в чём интерес казахов? Не Токаева или Назарбаева, а казахов и казашек с чадами и домочадцами.

Ну вообще-то для казахов вообще ничего не изменилось. Эти активы были просто переведены из иностранных юрисдикций Росатого в Российские. Ничего больше.

Цитата: Асгл от 05.03.2023 01:24:08Ну вообще-то для казахов вообще ничего не изменилось. Эти активы были просто переведены из иностранных юрисдикций Росатого в Российские. Ничего больше.

Полностью согласен. 
А есть такое чувство, что на дипломатическом языке , КЗ показал результат приезда Блинкена....?

Цитата: Александр__1 от 04.03.2023 20:11:06Вовсе не факт

1917-й и 1936-й то же не отменить.

Аналогично, личная точка зрения.

Не факт, что казахская нация существует на большой территории и не имея подавляющего военного преимущества?
Вроде как факт.
Что тогда помогло ей, как не умение договариваться и учитывать интересы соседей, отстаивая свои? На мой взгляд именно умение договариваться и адекватность.
Та самая дипломатия.
Если есть что то еще?
Например ,не уловимый Джо? Ни кому КЗ не был нужен?
Ну так это не так.
Есть фактор ЕБН, берите суверенитета сколько хотите и его пофигизм... , главное ..... 
Есть ... но это 91 а не 36....
А в 36 что было в КЗ?
Основной исход, богатого, образованного казахского населения (поверившим англосаксам), начисто проигравшего из за этого решения более бедномой и не образованной оставшейся части в сумме по образованности и интеллекту у своих детей и внуков ... Это тоже не факт? Так он был сильно пораньше.....и к 36 году эмиграция казахского населения практически завершилась в своем массовом характере...
То есть те кто предпочел (пусть и в силу не образованности) дружить с РФ массово выиграли и в количестве ( дали намного более многочисленное потомство, которое выросло более умным) и качестве- образованности и уровне жизни,  Это тоже не факт?
Это не МЕДИЙНЫЙ ФАКТ. Это точно
И да, это большая победа англосакцев.. не давать в общественное пространство обсуждения именно этих основопологающих фактов и гиганского социального эксперемента, который провели над своими детьми уехавшие.... казахи.
Так же как уехавшие люди других наций....
Это не факты? Обсуждаем....

Цитата: Maria G от 04.03.2023 20:10:44Никакой подкуп не сравнится с шантажом и компроматом. Особенно,когда в этом замешаны дети и внуки.

Или системной работой...
Не умею вставлять ссылки на видео Телеграм.
Но всем советую посмотреть как в Намибии Президент ответил Немецкому послу.... Это хорошая демонстрация , что современные образованные руководители стран , хорошо понимают , что ими просто пытаются манипулировать. А не учитывать их интересы народа их страны...
https://web.telegram.org/z/#-1704331933
В канале ищите по поиску.
"Немецкий посол приехал в Намибию и начал настраивать президента страны против китайцев.

Итог диалога: президент Намибии постучал  по лбу немецкому послу"

Цитата: Alex_new от 04.03.2023 19:54:25Нужно четко признать, что при плотности населения сами казахи искусные дипломаты и УМЕЮТ и договариваться с соседями и учитывать их интересы...

 Представьте на минуту, что Россия забила болт на среднюю азию. Не пройдёт и пару лет как они разосрутся с пострелюшками на границах. Вылезут все старые тёрки 200 летней давности и свежих наберут. А волну поднять найдётся кому. Киргизы с казахами точно сцепятся Киргизы с таджиками Да и Узбеки найдут что предъявить и им предъявят. Не будет в этом регионе мира и спокойствия  И опять начнутся метания в поиске  хозяина или Россия или Китай А больше некому! Наглы и прочие будут только воду мутить. Большего у них не получится. Ибо базы им не дадут воткнуть. Ни России ни Китаю они там нах не нужны. И всё вернётся на круги своя.

Цитата: Alex_new от 05.03.2023 07:12:23Не факт, что казахская нация существует на большой территории и не имея подавляющего военного преимущества?
Вроде как факт.

Факт в том, что город Верный стал Алма-Ата, без военного захвата армией. Кто и с кем договаривался?

Цитата: Alex_new от 05.03.2023 07:12:23Есть фактор ЕБН, берите суверенитета сколько хотите и его пофигизм... , главное .....

А каким боком Ельцин к республике Казахстан? Назарбаев у вас был, процитирую -

ЦитатаАнализируя причины известных декабрьских событий 1986 года в Алма-Ате, мы до сих пор стыдливо умалчиваем об одном очень важном аспекте, который, на наш взгляд, во многом спровоцировал экстремистские выступления. Я имею в виду состоявшийся накануне пленум ЦК компартии, проведенный в худших традициях застойного периода, пленум, посвященный важнейшему для республиканской парторганизации вопросу — выборам первого секретаря ЦК, продолжался ровно 18 минут. Должен сказать, никто не имел ничего против кандидатуры Геннадия Васильевича Колбина, возмутило лишь полное пренебрежение к мнению даже партийного актива. Естественно, решение, принятое поднятием рук, без совета с людьми, вызвало негативную реакцию в республике. Ею не замедлили воспользоваться националистически настроенные элементы.

И кто же это такие -националистически настроенные элементы? Кто ими руководил в клановом обществе? Неужели Ельцин? А может Назарбаев?
Ещё цитата от Назарбаева -

Цитата....в Казахстане только военными ведомствами исключены из хозяйственного оборота миллионы гектаров. На пашей территории уже 40 лет ведутся полномасштабные испытания ядерного оружия. Требования общественности об их прекращении игнорируются. Населению неизвестны последствия, которые влечет интенсивная добыча урана. Конечно, все это необходимо для защиты интересов страны в целом, но надо же людям объяснить эту необходимость, компенсировать связанные с ней потери. Однако ничего подобного не делается. Бесцеремонность, с которой принимаются волевые решения, не может не задевать национальных чувств народа. Словом, закон о земле и землепользовании нам необходим как воздух.

То же самое следует сказать о законодательных актах, расширяющих экономическую самостоятельность республик, вплоть до права заключения международных хозяйственных соглашений. Пока же на внешней арене мы выглядим довольно убого. Наши возможности международных сделок не шире, чем у Остапа Бендера, круг коммерции которого был ограничен, как известно, «рогами и копытами». У нас, правда, кроме этого «ассортимента» есть еще отдельные виды нестандартного сырья и вторресурсов, но они пока залицензированы центром. Не унизительно ли такое положение для республики, обладающей уникальнейшими кладовыми полезных ископаемых?

Почему бы в платформе КПСС право союзных республик на владение, распоряжение собственной землей, ее недрами, лесными, водными и другими ресурсами не дополнить правом пользования всеми этими богатствами? Без такого решающего права суверенитет республики не более чем декларация. Для Казахстана — крупнейшего сырьевого региона — это принципиальный вопрос. Вызывает недоумение высказанный в платформе КПСС упрек в адрес местных органов по поводу того, что они, мол, сами виноваты в несбалансированности своей экономики. Не буду говорить за других, но Казахстану этот жесткий курс на приоритетное развитие добывающих отраслей всегда навязывался из центра.

Говорю это не ради взаимных упреков, а чтобы подчеркнуть: на нынешнем сложном этане развития всесоюзной экономики не всегда верно понимаем обеспечение вкупе с надуманным тезисом об «иждивенчестве» отдельных республик, что лишь осложняет политическую обстановку. В условиях, когда наше ценообразование больше напоминает королевство кривых зеркал, чем стройную систему, по крайней мере наивно обсуждать, кто чей национальный доход «съедает». Необходимо предоставить республикам полную экономическую самостоятельность в рамках Федерации. Тогда и само понятие федерации обретет подлинный ленинский смысл.

Национальным элитам республик стало тесно в рамках союзного договора, новый согласовать не получилось, да с моей точки зрения и желания найти компромисс не наблюдалось. И Ельцин здесь ни при делах, в декларации суверенитета России сразу предлагалось заключить новый союзный договор.

Цитата: Alex_new от 05.03.2023 07:12:23Есть ... но это 91 а не 36....
А в 36 что было в КЗ?

До 36-го года Казахстан был автономией в РСФСР, точно так же, как Башкирия или Татарстан, но в 1936-м году стал суверенной республикой с правом выхода.  Отсюда вопрос, а чем лучше стало казахам в союзной республике? В автономии чего не хватало казахам и казашкам с чадами и домочадцами? С какой целью была создана компартия Казахстана  которая регулярно проводила свои пленумы ЦК и съезды?  Назарбаев в своём выступлении на пленуме ЦК КПСС  в качестве причины экстремистских выступлений 1986-го года назвал пленум ЦК компартии Казахстана от 16 декабря 1986-года, и здесь Ельцин виноват? Но это пленум ЦК компартии Казахстана, Брежнева ещё можно как то притянуть к Казахстану, но Ельцина ни как.  И кстати, почему казахи не стали стали использовать своё умение дипломатично договариваться,  а устроили бунт?

Цитата: Александр__1 от 05.03.2023 08:56:50Факт в том, что город Верный стал Алма-Ата, без военного захвата армией. Кто и с кем договаривался?

А каким боком Ельцин к республике Казахстан? Назарбаев у вас был, процитирую -
Ещё цитата от Назарбаева
Национальным элитам республик стало тесно в рамках союзного договора, новый согласовать не получилось, да с моей точки зрения и желания найти компромисс не наблюдалось. И Ельцин здесь ни при делах, в декларации суверенитета России сразу предлагалось заключить новый союзный договор.

Вы бы не увлекались текстами Назарбаева. Вот всё что он критиковал в СССР, он это всё сделал, почти один в один, за своё правление страной. Промышленность убита за которую он ратовал и которую построил весь СССР  а не конкретно Казахстан. И стали сырьевым придатком ИНОСТРАННЫХ ЧАСТНЫХ компаний, от которых простым казахам ни холодно ни жарко и не сытно. Чел тупо дорвался до власти бесконтрольной. А власть развращает У него было 30 лет что бы всё реализовать что не нравилось при СССР.

Цитата: Rocket от 05.03.2023 11:56:53Вы бы не увлекались текстами Назарбаева. Вот всё что он критиковал в СССР, он это всё сделал, почти один в один, за своё правление страной. Промышленность убита за которую он ратовал и которую построил весь СССР  а не конкретно Казахстан. И стали сырьевым придатком ИНОСТРАННЫХ ЧАСТНЫХ компаний, от которых простым казахам ни холодно ни жарко и не сытно. Чел тупо дорвался до власти бесконтрольной. А власть развращает У него было 30 лет что бы всё реализовать что не нравилось при СССР.

Можно тексты не  Назарбаева, а любого другого секретаря компартии другой республики, суть не изменится, а именно на этой ветке Назарбаев в тему. Не зацикливайтесь на персоне Назарбаева, читайте тексты, компартия Казахстана желала компенсации для населения республики

Цитата......Конечно, все это необходимо для защиты интересов страны в целом, но надо же людям объяснить эту необходимость, компенсировать связанные с ней потери. Однако ничего подобного не делается. Бесцеремонность, с которой принимаются волевые решения, не может не задевать национальных чувств народа......

 высокопоставленный коммунист как то выпустил из виду одну деталь, а кто собственно должен компенсировать? СССР? РСФСР, Киргизская ССР?....  И если вопрос так стоит, то восстановление Алма-аты  после землетрясения 1963 года и появление селезащитной дамбы и стадиона Медео  то же  надо компенсировать.  Бесцеремонность с которой было принято решение по восстановлению города и строительству селезащитной дамбы  ни чьих национальных чувств не задевают?  И ладно бы так  бабки на базаре обсуждали, но это речь коммуниста, руководителя компартии республики   на пленуме ЦК КПСС.

Цитата: Александр__1 от 05.03.2023 15:17:09Можно тексты не  Назарбаева, а любого другого секретаря компартии другой республики, суть не изменится, а именно на этой ветке Назарбаев в тему. Не зацикливайтесь на персоне Назарбаева, читайте тексты, компартия Казахстана желала компенсации для населения республики

Цитата......Конечно, все это необходимо для защиты интересов страны в целом, но надо же людям объяснить эту необходимость, компенсировать связанные с ней потери. Однако ничего подобного не делается. Бесцеремонность, с которой принимаются волевые решения, не может не задевать национальных чувств народа......

Уважаемый Александр.
Вы совершенно правы, в своих выводах, если отталкиваться от мемуаров политиков.. которые из за развала СССР получили власть.
Вот только в логике есть простая истина, после того , не означает , в следствии того....
Вы ориентируетесь на воспоминания...
А разве в воспоминаниях себя не хотят показать Героем?
И что по вашему мог написать любой политик, если факт в том, что юридически в республиках была власть, но фактически все знали, что есть власть союза и она ВЫШЕ. а потом бац и ее нет?
Вы удивляетесь при чем здесь ЕБН, да просто он снес ГМС, ту самую власть СССР. Не захватил, а снес....
И тем самым как раз убрал власть над всеми республиками..
Для вас видимо это не существенно, но в СССР ни кто не относился серьёзно к праву выхода из СССР... и по этому!!! Прибалтика не выходила.... Точнее вышла именно когда власть СССР фактически исчезла, благодаря как раз ГМС и ЕБН.
Подумайте над таким вариантом.

Цитата: Alex_new от 05.03.2023 16:26:35Уважаемый Александр.
Вы совершенно правы, в своих выводах, если отталкиваться от мемуаров политиков.. которые из за развала СССР получили власть.
Вот только в логике есть простая истина, после того , не означает , в следствии того....
Вы ориентируетесь на воспоминания...

Вы о чём? Какие мемуары? Это цитаты стенограммы пленума ЦК КПСС 1989 год. Это слова действующего руководителя республики при исполнении им своих служебных обязанностей. Пленум ЦК КПСС 19-20 сентября 1989 года

Цитата: Александр__1 от 05.03.2023 18:23:58Вы о чём? Какие мемуары? Это цитаты стенограммы пленума ЦК КПСС 1989 год. Это слова действующего руководителя республики при исполнении им своих служебных обязанностей. Пленум ЦК КПСС 19-20 сентября 1989 года

Отлично!
И...
А Вы думаете , что там были не люди и не тянули на себя власть, то бишь ресурсы?
Это естественно!
Так и было!
Так всегда и везде... просят побольше и плачутся.. что не дают решать....
Вы еще вспомните лозунги ГМС, про самостоятельность.. именно ОН это продвигал....

Цитата: Александр__1 от 05.03.2023 15:17:09Можно тексты не  Назарбаева, а любого другого секретаря компартии другой республики, суть не изменится, а именно на этой ветке Назарбаев в тему. Не зацикливайтесь на персоне Назарбаева, читайте тексты, компартия Казахстана желала компенсации для населения республики

Цитата......Конечно, все это необходимо для защиты интересов страны в целом, но надо же людям объяснить эту необходимость, компенсировать связанные с ней потери. Однако ничего подобного не делается. Бесцеремонность, с которой принимаются волевые решения, не может не задевать национальных чувств народа......

Хотеть и мочь, это разные вещи, ибо звиздеть, не мешки таскать. Кто мешал президенту переселить, например Семипалатинск?!  Ни кто! Зато Астану отгрохали Сколько школ построили? Даже с учётом, что очень много уехало за 30 лет, население страны выросло  на 3 миллиона человек. По словам министра образования построили 372 школы с 16 по 19 год. Только есть нюансик, основной школьный фонд  это школы 20х 50х готов прошлого века и он ветшает Ещё есть школы с трёхсменкой. Детские сады ? Государственные  ДС менее 40% остальное сбагрели на частников Кто мешал?  Как насчёт цитаты о национальном чувстве?

Цитата: Alex_new от 05.03.2023 19:57:57Отлично!
И.......
Вы еще вспомните лозунги ГМС, про самостоятельность.. именно ОН это продвигал....

А при чём тут Ельцин на которого Вы бочку катили?
И если "ум, честь и совесть нашей эпохи" сгнила до такой степени, так может Ельцину за ликвидацию партии орден дать? Посмертно. Хотя Назарбаеву за ликвидацию компартии Казахстана так же медальку надо бы выдать.

Цитата: Rocket от 05.03.2023 21:03:56Хотеть и мочь, это разные вещи, ибо звиздеть, не мешки таскать. Кто мешал президенту переселить, например Семипалатинск?!  Ни кто! ....

Кто мешал Назарбаеву после развала союза вернуться в состав России автономией? Всего то 55 лет прошло после выхода из РСФСР, а до этого 250 лет были частью России. Ельцин публично сказал, берите суверенитета сколько сможете, но в составе России, это было сказано в том числе и для Назарбаева. И я на миллион процентов уверен, население Казахстана  поддержало бы возврат тсзть к истокам. Но такой вариант не устраивал тех, кого на белой кошме вокруг юрты носили.