Казахстан & С А

Цитата: Alex_new от 19.11.2023 18:11:24"Оказанная услуга ни чего не стоит".
У Казахов оказанная услуга стоит и стоит многое! И если выясниться , что твой дед воевал с его дедом.., прикрывая спину друг другу.... то это почти брат....

Мы оказали Токаеву (да и большинству казахов тоже) огромную услугу в январе 2022, отправив наших десантников. Как отплатил России за эту услугу Токаев? Признал Крым и Донбасс? Помог в СВО (хотя бы осуждением нацистов и явной поддержкой действий РФ)? Перестал потакать казахским ультра националистам? Перестал заигрывать с Западом?

Цитата: User78 от 22.11.2023 14:32:12Мы оказали Токаеву (да и большинству казахов тоже) огромную услугу в январе 2022, отправив наших десантников. Как отплатил России за эту услугу Токаев? Признал Крым и Донбасс? Помог в СВО (хотя бы осуждением нацистов и явной поддержкой действий РФ)? Перестал потакать казахским ультра националистам? Перестал заигрывать с Западом?

Как отплатил Токаев... За то , что РФ помогла оставить светскую власть в Казахстане и его лично. Хороший вопрос..
А к кому он?
Он к Токаеву? Который просил о помощи и официально?
Или может к казахскому народу- который тогда в ужасе сидел и смотрел только местное ТВ и боялся выйти на улицу?
Или может быть он к специалистам политикам в РФ? Которые оказали помощь и ....быстро вывели войска....
Еще есть вопрос, очень простой. Где Вы видели, что бы в ПОЛИТИКЕ ценили оказанную услугу? Да еще оказанную просто так...
Есть простой закон данного мира. Ценится не по цене полученного, а по цене заплаченного..... 
И если ни Токаев ни народ Казахстана ни чего не заплатили, то они спокойно и методично придумают, что ЭТО БЫЛО НУЖНО РФ. А мы еще и помогли...
Знаете что говорят менты, которые в те дни боялись выйти из дома?
Они говорят, мы сами.. мы сами справились.....
И это 100% правда. 
Войска РФ ни где в стычках не участвовали и ни кого не арестовывали....
Вот только это не вся правда...
А вся правда в том, что те же менты и их продажное руководство в КНБ сидели и боялись .. страшно боялись.
И начали действовать тогда и ТОЛЬКО ТОГДА когда войска РФ заняли все важные места и склады. Когда стало понятно, Все, закончилось.
И да . отработали и по полной. И вспоминать то время ОЧЕНЬ НЕ ХОТЯТ. и СВОЕ ПОВЕДЕНИЕ ТОЖЕ...
И свой страх...
Но это лирика. Чем заплатили и по чему?
Да именно по тому Что РФ НИ ЧЕГО НЕ ПОПРОСИЛА И НЕ ПОСТАВИЛА УСЛОВИЯ и именно по этому так поступают и будут поступать. И не только КЗ.
Вон в РБ видимо и мощно поставили условия и все. НЕТ ПРОБЛЕМ. 
И это не проблема казахов , армян или кого то другого. Это проблема политиков в РФ, отстаивать свои нац интересы и требовать платить по полной.
Например с Кореей- договорились. Помогает РФ ей и они помогают. Нет проблем....
А здесь глупое чувство .. типа они сами заплатят...
Не заплатят и спасибо не скажут, а придумают, по чему это нужно было самой РФ.....
По моему мнению и не претендую на истину...
Ну и таки да, напоминать об оказанной услуге и ждать.... в Политике это супер наивность.
Вспоминаем США, когда они оказывают услугу они четко ставят условия, берут под контроль СМИ и ни кому не позволяют трепыхаться...И... И те идут и умирают за их интересы.. другие....

Цитата: Александр__1 от 22.11.2023 14:20:22Вместе с другими народами строили социализм, а если по карте пальцем поводить-можно тут посмотреть

• Алмата - город основан в 1854 году, как русское поселение Верное.
  


.....................Так что там построили казахи вместе с другими народами? Может точнее будет сказать, что казахи нарисовали на карте России своё государство, тут да, спорить не буду, рисовать границы на карте под защитой русского штыка гораздо легче, чем воевать с джунгарами отстаивая несостоявшееся СВОЁ государство. А вот это рисование границ на карте разве не оскорбление народа который защитил и сохранил кочевые племена называющие себя казахами? Народа который строил крепости и укреплял границы Российского государства принявшего  кочевников. Так кто кого оскорбил?     

И... и что ? Строили... И.. А казахи  не строили и не участвовали? Те казахи которые под Москвой помогали стране выстоять? Принимали в своей стране людей со всего союза и помогали выжить? Это не их страна?
Чем плохи такие посты, да элементарным, отсутствием желания договариваться и учитывать интересы другой стороны. Делай как я сказал. И как срабатывает?
Или все таки политика ВВП намного тоньше и помогает договориться, учесть и построить общее будущее , что бы все выиграли.
Все , это не включая тех, кто получает гранды и образование с оплатой из за рубежа. Так как давно понятно, кто девушку кормит, тот ее и танцует...
И тогда получается что вы хотите?
Что бы казахи отказались от земли которую уже 75 лет считается казахской? Это получиться?
Или может все таки стоит учитывать и их чувства. И их желание, жить растить детей, развиваться...
Делать ошибки и исправлять их.
По добрососедски... Имея общие семьи , детей...
И просто БИТЬ ПО РУКАМ своим нацикам с каждой стороны....
Не , не для нас? А по чему?

Цитата: Alex_new от 22.11.2023 15:20:29И... ...
И тогда получается что вы хотите?
Что бы казахи отказались от земли которую уже 75 лет считается казахской? Это получиться?

Вы хотите что бы русские отказались от земли которую многие сотни лет считали своей? На этой земле могилы дедов и прадедов, на этой земле города построенные прадедами. Это что получается? Казахи переименовали русские города и они стали казахскими?

Цитата: bag81 от 22.11.2023 15:38:49Вы вообще с этой планеты? У нас сосед на Западе абсолютно оскотинившийся, с которым миллионы совместных семей, сколько строили и крови пролили и где те украинцы? А там же, где и ваши хорошие казахи, помогавшие отстоять Москву, давно в земле, а вместо них как в той песне "человек-говно" и думаете утрирую, а вот нет. В октябре отдыхал в Египте, пол-отеля этих кочевников, с десятком поговорил, все как один морды воротят, на вопрос как они относятся к нашей помощи в январе 2022-все вплоть до мата, благодарности не было, это оказывается мы тренировались и они следующие. Так что пусть они кочуют куда нах подальше, а землицу вернут.

Да уж....
Вы как давно были в том же Казахстане?
Ну так реальность... Захожу в мае в банк. Один из.. самых... Начальник отдела работы с населением (казашка) с Георгеевской лентой....
Спрашиваю...а в друг придут нацики, на что далеко не самая молодая женщина спокойно отвечает. У меня ДЕД воевал под этой лентой, жизнью рисковал, я за нее .....
Те кто на зарплате у Сороса ищите и дальше противоречия.
Вы их 100% найдете. Уверен. Даже среди близняшек братьев..
Те кто понимает , что жизнь сложнее и полон противоречий....пусть подумает, а можно ли договориться, если не слушать другого и не учитывать его принципиальные интересы...
И это принципиально...
А так да, если жмет корона на голове, будите пытаться диктовать СВОЮ волю, а не слушать и договариваться, то чем Вы от тех же нациков отличаетесь?
Доводами? 
Да у них они такие же!
Русский народ  по тому и великий, что не ломал своих соседей , а объединял их. И они оставались сами собой и действовали в интересах себя и всех.
И кто забыл- тема ветки - именно такая...
Помогать людям из России и Средней Азии понимать друг друга и договариваться.
Ну а Ваш комментарий сродни с зарплаты Сороса, личная точка зрения конечно....

Цитата: Александр__1 от 22.11.2023 17:28:59Вы хотите что бы русские отказались от земли которую многие сотни лет считали своей? На этой земле могилы дедов и прадедов, на этой земле города построенные прадедами. Это что получается? Казахи переименовали русские города и они стали казахскими?

Читайте конституцию России. В том числе ее территориальное устройство. Прочищает мозги.
Считаете землю своей- забудьте, ее сейчас нет и в Казахстане и в России. Есть земля конкретного хозяина или хозяйства.
Нравиться- приезжайте, договаривайтесь со старым собственником и покупайте. И будет она Ваша.
Быстро научитесь уважать соседей. Не по тому, что вам что то набьют, а по тому что когда вашей матери станет плохо, ногу сломает, а ее казахские парни чуть ли не на руках домой принесут..... ненавидеть казахов , за то , что они казахи станет стыдно.... и много что другое.
Ненавидеть из далека- это культивировать свои страхи. Бороться за права угнетенных- это борьба за слезинку ребенка.. Демагогия..
Договариваться- это видеть то , хорошее , что есть в соседе и уважать его....Т конечно не означает , что нужно отворачиваться от проблем. Их тоже нужно обсуждать.... и решать...
Через  политические вопросы- через  СВОИХ политиков. 
Которые вроде и делают свое дело , договариваясь где выгодно обоим сторонам...

Цитата: Alex_new от 22.11.2023 10:06:33Мы это кто? И разве это не касается тех же казахов которые там живут?

Мы - РФ. Казахстан должен быть в нашей сфере интересов, и его элиты должны учитывать наши интересы, а не Британии.

Цитата: Alex_new от 22.11.2023 10:06:33Или все таки есть исторический опыт и того же Казахстана, что в союзе с РФ он так поднялся экономически, что все потомки БОГАТЫХ и образованных уехавшие из Казахстана в 30 е годы не могут сравниться с потомками нищих и не грамотных оставшихся?
И это предательство памяти казахов, построивших Казахстан вместе с другими народами , отход от политики которую вели они в погоне за  морковкой рисуемой англосакцами?

А это вообще не канает - "ни одно наше доброе дело не останется безнаказанным".
Вон как хорошо с Финляндией обошлись, а результат?!!  А тут тем более восток. Сила, ещё раз сила. К тому же Казахстан вообще не спешил валить из Союза, просто упустили момент, допустили влияние Британии, Турции.

Цитата: Alex_new от 22.11.2023 20:03:48Читайте конституцию России. В том числе ее территориальное устройство. Прочищает мозги.
Считаете землю своей- забудьте, ее сейчас нет и в Казахстане и в России. Есть земля конкретного хозяина или хозяйства.

Через  политические вопросы- через  СВОИХ политиков. 
Которые вроде и делают свое дело , договариваясь где выгодно обоим сторонам...

Совсем согласен. Люди тупо всех казахов, узбеков, таджиков итд мерят одним мерилом. НЕ понимая  простой вещи -У каждой проблемы есть фамилия, имя,  отчество. Нет плохих наций есть "плохие" люди в каждой нации.  
То к чему мы пришли в нынешних условиях, виноваты верхушка  республик. Политику определяют узкий круг людей, пришедший к власти. Так было всегда и во все времена. И 300 лет назад, политика конкретного хана, пришедшего к власти, через  интриги, открытое военное противостояния, заказные убийства и прочую "политическую" кухню, метались от одного сильного государства к другому. Именно по этому, младший жуз (вернее его хан) нашёл опору в междусобойчике в лице России А другие у джунгар, узбеков, китайцев, метаясь от одних к другим  ещё почти 100 лет. Что бы понимать их кухню, нужно варится в ней.  А вот этого, имеющим мнение, нахрен не упало, а набросить на вентилятор как 2 пальца.... 
А главное они НЕ понимают, что сами льют керосин в огонь, что их читают те жи простые казахи и делают выводы насчёт ВСЕХ русских....

Цитата: Alex_new от 22.11.2023 20:03:48Читайте конституцию России. В том числе ее территориальное устройство. Прочищает мозги.
Считаете землю своей- забудьте, ее сейчас нет и в Казахстане и в России. Есть земля конкретного хозяина или хозяйства......

Вы недавно ссылались на Путина, позволю себе процитировать его -

Цитата......В 1991 году в Беловежской пуще, не спрашивая волю рядовых граждан, представители партийных тогдашних элит приняли решение о развале СССР, и люди в одночасье оказались оторванными от своей Родины. Это по живому разорвало, расчленило нашу народную общность, обернулось национальной катастрофой. Как когда-то после революции кулуарно нарезали границы Союзных республик, так и последние руководители Советского Союза вопреки прямому волеизъявлению большинства людей на референдуме 1991 года развалили нашу великую страну, поставили народы просто перед фактом. Допускаю, что они даже до конца не понимали, что делают и к каким последствиям это неизбежно в конце концов приведет. Но это уже не важно. Советского Союза нет, прошлого не вернуть. Да и России сегодня это уже и не нужно, мы к этому не стремимся. Но нет ничего сильнее решимости миллионов людей, которые по своей культуре, вере, традициям, языку считают себя частью России, чьи предки на протяжении веков жили в едином государстве. Нет ничего сильнее решимости этих людей вернуться в свое подлинное, историческое Отечество......
.....Поле битвы, на которое нас позвала судьба и история, – это поле битвы за наш народ, за большую историческую Россию. За большую историческую Россию, за будущие поколения, за наших детей, внуков и правнуков.Мы должны защитить их от порабощения, от чудовищных экспериментов, которые направлены на то, чтобы искалечить их сознание и душу.....
...И хочу завершить свое выступление словами настоящего патриота Ивана Александровича Ильина: "Если я считаю моей Родиной – Россию, то это значит, что я по-русски люблю, созерцаю и думаю, по-русски пою и говорю; что я верю в духовные силы русского народа. Его дух – мой дух; его судьба – моя судьба; его страдания – мое горе; его расцвет – моя радость".
За этими словами – великий духовный выбор, которому более чем за тысячу лет российской государственности следовали многие поколения наших предков. Сегодня этот выбор делаем мы, сделали граждане Донецкой и Луганской народных республик, жители Запорожской и Херсонской областей. Они сделали выбор быть со своим народом, быть с Родиной, жить ее судьбой, побеждать вместе с ней.
За нами – правда, за нами – Россия! Обращение В.В.Путина

Цитата: Александр__1 от 22.11.2023 21:59:41 Вы недавно ссылались на Путина, позволю себе процитировать его -

Цитата......В 1991 году в Беловежской пуще, не спрашивая волю рядовых граждан, представители партийных тогдашних элит приняли решение о развале СССР, и люди в одночасье оказались оторванными от своей Родины. Это по живому разорвало, расчленило нашу народную общность, обернулось национальной катастрофой. Как когда-то после революции кулуарно нарезали границы Союзных республик, так и последние руководители Советского Союза вопреки прямому волеизъявлению большинства людей на референдуме 1991 года развалили нашу великую страну, поставили народы просто перед фактом. Допускаю, что они даже до конца не понимали, что делают и к каким последствиям это неизбежно в конце концов приведет. Но это уже не важно. Советского Союза нет,

От колбасит, сразу видно от большого ума....

Цитата: Rocket от 23.11.2023 06:29:07От колбасит, сразу видно от большого ума....

Буквы знаете, а смысла слов не понимаете, сожалею. Для тех кто в танке я выделил суть-

Цитата......В 1991 году в Беловежской пуще, не спрашивая волю рядовых граждан, представители партийных тогдашних элит приняли решение о развале СССР, и люди в одночасье оказались оторванными от своей Родины. Это по живому разорвало, расчленило нашу народную общность, обернулось национальной катастрофой. Как когда-то после революции кулуарно нарезали границы Союзных республик, так и последние руководители Советского Союза вопреки прямому волеизъявлению большинства людей на референдуме 1991 года развалили нашу великую страну, поставили народы просто перед фактом. Допускаю, что они даже до конца не понимали, что делают и к каким последствиям это неизбежно в конце концов привело.  Но это уже не важно. Советского Союза нет,

Путин вежлив со своими допущениями, а я совсем не допускаю того, что господа коммунисты не осознавали, что делают. Расчленение РИ было сделано целенаправленно, именно это было целью РСДРП(б) и если бы Ельцин не убрал КПСС от власти в РСФСР в девяностые, то господа коммунисты расчлени бы и РСФСР на удельные княжества воплощая в жизнь ленинский принцип самоопределения наций с правом выхода из состава России.   
Обращаю Ваше внимание на эти слова Путина - Как когда-то после революции кулуарно нарезали границы Союзных республик, это говорит о том, что коммунисты не спрашивали у людей кто и в какой республике хочет жить, отдавали города и территории вместе с населением. В девяностые партия сохраняя ленинские традиции, осуществила право на выход из союза записанное в конституциях республик и поставила людей перед фактом.
И всё это делалось под лозунгами о благе народа, осталось только найти тот народ на благо которого нарезали границы после октябрьского майдана 1917-го года и разваливали страну на национальные уделы в девяностые.

Цитата: psv от 22.11.2023 10:47:30Жаль что во время известных событий конкретно эта лаборатория не была "взята под надежную охрану на недельку".

Тогда точно нас бы обвинили в распространении болячек.

Цитата: Александр__1 от 23.11.2023 10:24:08Обращаю Ваше внимание на эти слова Путина - Как когда-то после революции кулуарно нарезали границы Союзных республик,это говорит о том, что коммунисты не спрашивали у людей кто и в какой республике хочет жить, отдавали города и территории вместе с населением. В девяностые партия сохраняя ленинские традиции, осуществила право на выход из союза записанное в конституциях республик и поставила людей перед фактом.
И всё это делалось под лозунгами о благе народа, осталось только найти тот народ на благо которого нарезали границы после октябрьского майдана 1917-го года и разваливали страну на национальные уделы в девяностые.

Это очень поверхностная точка зрения. Очень упрощенная. 
Скажу вам большой секрет: все решения всегда принимаются ограниченным кругом лиц. А иногда и вообще одним человеком. Вы еще вспомните как 200 лет назад границы нарезали.

Цитата: Михай от 23.11.2023 11:18:02Это очень поверхностная точка зрения. Очень упрощенная. 
Скажу вам большой секрет: все решения всегда принимаются ограниченным кругом лиц. А иногда и вообще одним человеком. Вы еще вспомните как 200 лет назад границы нарезали.

Скажу Вам один секрет, но только ни кому не говорите больше, ага?
200 лет назад император принимал решение не трубя из всех утюгов о том, что это решение принято по просьбам трудящихся. Во времена оны утюги громко вещали о воле народа и просьбах трудящихся. Вот мне и интересно, по просьбам каких трудящихся русские города вместе с населением отдавались другим государствам, пусть союзным, но другим.  Даже если решение принимал один человек, решение это было по просьбам и для блага трудящихся, так по крайней мере из ящика говорили.
PS Ещё деталь, пусть не дословно, но суть, утюги вещали - лучших из лучших выдвинула партия из своих рядов для участия в съезде коммунистов страны и выбрала в руководящие органы, и если эти лучшие из лучших привели союз к развалу, то что можно было ожидать от худших?

Цитата: Александр__1 от 23.11.2023 10:24:08Буквы знаете, а смысла слов не понимаете, сожалею. Для тех кто в танке я выделил суть-


Обращаю Ваше внимание на эти слова Путина - Как когда-то после революции кулуарно нарезали границы Союзных республик,это говорит о том, что коммунисты не спрашивали у людей кто и в какой республике хочет жить, отдавали города и территории вместе с населением. В девяностые партия сохраняя ленинские традиции, осуществила право на выход из союза записанное в конституциях республик и поставила людей перед фактом.
И всё это делалось под лозунгами о благе народа, осталось только найти тот народ на благо которого нарезали границы после октябрьского май в узком кругу победителейдана 1917-го года и разваливали страну на национальные уделы в девяностые.

Я понимаю что человеку не знающего даже историю своего государства, трудно понимать историю человечества в целом и на конкретном промежутке времени в частности..
Во все времена, ни кто, ни когда, не спрашивал народы о их желании, где и в каких границах он желает жить. Это всегда решалось кулуарно ПОБЕДИТЕЛЯМИ, наивный вы наш фантазёр ...  
Значение имеет здесь и сейчас. А ваши фантазии не интересны. История окончена развалом СССР. Сейчас  на территориях бывшего СССР существуют новые государства. А от действий нынешних политиков зависит будущие этих государств.
Всё уже когда то было, свято место пусто не бывает. На этих территориях возникали и исчезали государства и империи и всё возвращается на круги своя. 30 лет для человечества мгновение. Вам не повезло родится и жить в это мгновение....

Цитата: Александр__1 от 23.11.2023 12:31:49PS Ещё деталь, пусть не дословно, но суть, утюги вещали - лучших из лучших выдвинула партия из своих рядов для участия в съезде коммунистов страны и выбрала в руководящие органы,и если эти лучшие из лучших привели союз к развалу, то что можно было ожидать от худших?

Союз свое отслужил. Надо было что-то что то новое придумывать. В 1980 - е годы на всех кухнях об этом говорили. Людям было очень скучно жить. А пьяница - начальник, это не самое худшее.

Цитата: Александр__1 от 23.11.2023 12:31:49Скажу Вам один секрет, но только ни кому не говорите больше, ага?
200 лет назад император принимал решение не трубя из всех утюгов о том, что это решение принято по просьбам трудящихся. Во времена оны утюги громко вещали о воле народа и просьбах трудящихся. Вот мне и интересно, по просьбам каких трудящихся русские города вместе с населением отдавались другим государствам, пусть союзным, но другим.  Даже если решение принимал один человек, решение это было по просьбам и для блага трудящихся, так по крайней мере из ящика говорили.
PS Ещё деталь, пусть не дословно, но суть, утюги вещали - лучших из лучших выдвинула партия из своих рядов для участия в съезде коммунистов страны и выбрала в руководящие органы,и если эти лучшие из лучших привели союз к развалу, то что можно было ожидать от худших?

Предлагаю вам самостоятельно  ознакомится  с высшим законосовещательным учреждением при Императоре всероссийском.  "Государственный совет Российской империи" 
«Порядок и единообразие государственных дел требуют, чтоб было одно средоточие для общего их соображения. Установление его должно быть соразмерно пространству дел к величию Империи. Оно должно иметь публичное существование, дабы действия власти управляющей не казались самопроизвольными».
 Одни фантазии в голове...

Цитата: Rocket от 23.11.2023 13:56:48... Одни фантазии в голове...

Возможно, но кто то может сказать с какого будуна была создана казахская союзная республика в 1936-м году? Чем плохо было народу и элите казахов в качестве автономии РСФСР?  Какой смысл был в создании этой незалежности?  Решение было инициировано сверху?  Или это просьбы трудящихся? Или банальная внутрипартийная грызня за власть?
В какой то мере это решение о наделении казахов статусом союзной республики дискриминация, например татар или башкир, этих обрекли на вечное существование в качестве народа России, а казахов наградили незалежностью с правом выхода.
PS Вы упомянули о незнании истории, но забыли сказать о какой версии истории идёт речь, если о версии истории национально-освободительной борьбы казахов за свою незалежность с клятым царским режимом России, то да, такую версию истории я плохо знаю. Но история русского государства от Тихого до Балтики мне знакома. 
Расскажите Ваши фантазии по поводу создания союзной республики казахов в 1936-м году, с удовольствием послушаю, возможно заполню пробелы в моих знаниях истории России.

Цитата: Михай от 23.11.2023 13:49:22Союз свое отслужил. Надо было что-то что то новое придумывать. В 1980 - е годы на всех кухнях об этом говорили. Людям было очень скучно жить. А пьяница - начальник, это не самое худшее.

В рамках действующей идеологии ни чего придумать или изменить невозможно было. А для отмены ущербных идеологических догм надо было сломать, ну или по крайней мере закрыть фанерой мавзолей. Что в общем то и произошло, смена идеологии без смены элиты.

Цитата: Александр__1 от 23.11.2023 15:43:19В рамках действующей идеологии ни чего придумать или изменить невозможно было. А для отмены ущербных идеологических догм надо было сломать, ну или по крайней мере закрыть фанерой мавзолей. Что в общем то и произошло, смена идеологии без смены элиты.

А дальше -то что.
Тут некоторые настаивают на законе. Писанном, многотрактуемом о том, что идей не должно быть, должен быть только закон.
Совести нет, традиций нет, стыда нет.
С такими посылами общество вымирает.
Выморочное общество, которое неспособно к самовспроизводству недостойно существования.
Обычно просто по статистике деторождения.
Правка - Многие на форуме пытаются повысить деторождение внесением законов.
Это ложь.
Пока не восстановим "внезаконные" постулаты о том, что неродившая женщина ПУСТОЦВЕТ и это стыдно, ничего не получится.