Казахстан & С А

Цитата: Александр__1 от 08.11.2023 16:29:28Вы сами то читали текст который выложили?
Откуда при Иване Грозном термин казах? Казахи появились  и царевичем огненного бою и царь Тевкель и царевичи однолично станут воевать бухарсково царя и самому то тебе ведомо, что Тевкель-царь и царевичи близко живут бухарсково...

Д.Б..
Ураз-Мухаммед род Торе - старший сын Одан-султана. Одан-султан - Старший сын Шигай-хана,( хана Казахского ханства в (1580/ 1582 год))  Для  одарённых, переводим на русский - КазаКского  КазаЦкого хана
Принц (Царевич) Ураз-Мухаммед захвачен в плен тобольским воеводой  Чулковым в 1588 году.  
УПС. Был на содержании московского царя 

Цитата[Не позднее 1594 г.]. — Лист царевича Ураз-Мухаммеда к царю Федору Ивановичу с выражением благодарности за присылку денежного подарка.

Государю царю и великому князю Федору Ивановичи) всеа Русии холоп твой царевич Казацские орды Уразмагмет челом бьет.

Присылал ты, государь, ко мне, к холопу своему, да к бабушке, да к матушке, да к тетушке, да к сестрам свое государева дворенина Петра Новосильцова да с ним посла Казацские орды Кулмаметя, да толмача Булгака Олексеева в свое государево жалованья да мое поместье. И по твоему государеву наказу был у меня твой государев дворенин Петр Новосильцев с послом с Кулмаметем и с толмачем з Булгаком два дни и яз, государь, холоп твой государев по твоему государеву наказу твоем государева дворенина Петра Новосильцова и посла Казацские орды Кулмаметя и толмача Булгака Олексеева к тебе, к государю, отпустил к Москве в третей день. И с твое государева жалованья из свое поместья да пожаловал ты, государь, меня, холопа свое, и роб своих бабушку и матушку, и тетушку, и сестр своим государевым жалованьем для нашие с сими нужи сто рублев денег своим государевым дворенином с Петром с Новосильцовым; и говорил государь мне, холопу твоему, твой государев дворенин Петр Новосильцов твое государево жаловальное слово, что ты, государь, меня, холопа свое, пожаловал и роб своих ту сто рублев мимо мое государево денежне жалованья... ⁴

ЦГАДА, ф. 122, 1594 г., oп. 1, д. 1, л. 1. Отпуск.

Ну и петровские дела с с казахами

Цитата1694 г. октября...] ¹⁷. — Письмо казахского хана Тауке Петру I с просьбой о возобновлении дружественных отношений с Россией и об отпуске в Казахстан задержанного в Тобольске мурзы Кильдея.

Перевод с листа, каков подал на посольство Казачьи орды Тевкиханов посланец Тайкомур Колтубай Аталыков.

Высокопрестольнейшему и превосочайшему и высоконаместнику и обладателю и многоможному великому белому царю. [15]

Подай бог тебе наипаче милости. По сем челом быв, а после челобитья о добродетели Вашему пресветлому величеству ведомо буди: о добром деле послал дву человек в посланцах к Тобольским уездом и один умер, а холопа моего мурза Кильдея там задержали. И ведомо от Адама и по се время такова дела не слыхали, что за воровских людей держать посланца. И ныне к твоему пресветлому величеству своего надежного холопа Тайкумура-батыря Култабая Аталыкова сына послали, прошение наше от вас чтобы вы пожаловали, чтобы за таких худых воровских людей за дело и речи лиха не зделайте, мурза Кильдея отпустите; мурза Кильдеевы сродичи к нашему величеству о нем бьют челом, чтоб не отпустить русских посланцев отсюд, и для того мы ныне тобольских посланцев и задержали. А как государская милость о кое время будет, и по вашей и по нашей милости посланцы и торговые люди будут ездить по-прежнему; и впредь бы вам и нам была добрая слава и меж нашими царствами по вашей и по нашей милости всякие люди во всяком добре покоились. А ныне Казыя-салтана имя особой малой владелец ездил с воровскими людьми с своих урочищ на ваших людей, и я к ним ездил месяц, и тот салтан ездил к русским сторонам с каракалпаки вместе для сесветного последнего худова дела, и я их за такое худое дело крепко бранил, и в стыд привел, и говорил я им, чтоб они здравствовали на своих государствах, а мы бы здесь. И мы такому худому воровству и недоброму делу не рады, и не надобно, и не любим, что меж царствами такие дурости чинятся.

И сверх речей Тайкумур, что будет на словах сказывать, ему поверьте. По сем челом бью.

Да в том же листу на поле написано слово такое: Байсары-баатыря сын Кайдаул-батыр у Минкбая в руках, и ево с послами пожалуй прикажите прислать.

А позади листа печать, а в ней назначено: Тавакул-Маамет-баа-турхан.

А лист переводил агун мулла Максут Алимов, а толмачили тобольские городовые татарские толмачи Омелька да Ивашко Чекевы.

ААН СССР. Списки Тобольской архивы, ч. 4, № 14, лл. 98-98об.

«Известия АН СССР», отделение общественных наук, М.-Л., 1936, № , стр. 526-527.

Ссылка
Российское Аналитическое кредитное рейтинговое агентство (АКРА) подтвердило соответствие критериям, которые Агентство РК по регулированию и развитию финансового рынка (АРРФР) установило для признания зарубежных рейтинговых агентств в пруденциальном регулировании. Это следует из пресс-релиза казахстанского регулятора, опубликованного 8 ноября.

В этот же день пресс-служба казахстанского регулятора распространила комментарии первого заместителя председателя АРРФР Нурлана Абдрахманова. В нем поясняется, что процедуру аккредитации иностранных рейтинговых агентств АРРФР внедрило на нормативном уровне в июле 2023 года. «На практике это означает, что теперь финансовые организации для расчета пруденциальных нормативов получают возможность, помимо рейтингов трех мировых рейтинговых агентств – Standard & Poor′s, Moody′s и Fitch, – использовать рейтинги других агентств, признанных регулятором», – говорится в комментарии.

Цитата: Rocket от 08.11.2023 18:56:48Д.Б.
.................

А лист переводил агун мулла Максут Алимов, а толмачили тобольские городовые татарские толмачи Омелька да Ивашко Чекевы.

ААН СССР. Списки Тобольской архивы, ч. 4, № 14, лл. 98-98об.

«Известия АН СССР», отделение общественных наук, М.-Л., 1936, № , стр. 526-527.

Вы опять за своё, приводите не оригиналы текстов, а  переводы классово выверенных историков времён СССР. Сегодняшняя Академия наук Казахстана делает трактовку истории ещё кучерявее.   Для понимания о чём речь, например слово орда в разное время имело разное  значение и как использовать перевод слова решал именно переводчик или переписчик.  Вам лучше сразу брать сегодняшнюю версию истории Академии наук Казахстана,  там от Адама и до дня сегодняшнего сплошная национально освободительная война казахов от гнета русских царей. И какой смысл обсуждать это? Можно просто почитать учебники истории КазССР для школы и закончить беседу.
Если в оригиналах документов эпохи Александра I используется термин -киргизкайсацкая степь, то с какого вдруг при современном переводе называем - казахская степь, а кочевников этой степи казахами?   В рапорте Куропаткина, а это 1916-год, ни каких казахов нет, и обратите внимание, я даю оригинал документа, а не вольный перевод.

Цитата: Александр__1 от 09.11.2023 06:33:35Вы опять за своё, приводите не оригиналы текстов, а  переводы классово выверенных историков времён СССР.

А кто вам мешает смотреть оригинальные документы? А с какова периода Казаки стали Кайсаками, а казаки казаками,  вас не интересует? При Иване грозном и при Петре1 казачества не существовало. Зато существовала Казакская орда. Не нравится слово Орда, замените на ханство... Названия государства смотрите выше, эти названия взяты со старинных карт 15 -18 веков. Вот вам для  НАГЛЯДНОГО примера (раз не умеете пользоваться поисковиками и работать с текстами)
Английская карта  «Cassacia» 1562 года Энтони Дженкинсона, Николауса Рейнолдуса, Судя по таким картам и названиям стран, мне страшно даже подумать какая хрень может придти вам в голову 

Вы не разобрались ещё как киргизы и КазаКи вдруг стали КиргизКайсаками, а лезете в 19 век
Намекаю, в промежутке 1700 - 1740 года

Прям пошли статьи формирующие имидж жизни в США как что то прекрасное....
К чему бы? И как можно купить за 2 месяца авто если , как признается автор заработок 150-200 долларов в день? В месяц без выходных максимум 6000? ЧТО за машину или в кредит?

Перевод яндекса
Жумабай Молдажанов, житель Алматинской области, эмигрировавший в США в возрасте 50 лет, всего за два месяца работал за границей и купил себе новый автомобиль. Невестка поделилась им в своей социальной сети, сообщает El.kzинформационное агентство.

Мы поговорили с невесткой Гульжанар Берик и спросили о ее дедушке, который живет в Нью-Йорке. По его словам, тесть сегодня, независимо от возраста, выучил по телефону нужные слова на английском языке и адаптировался к новой работе.
Эти люди, очень скучая по внуку, решили приехать в город, где мы живем. Когда в 2021 году приехали трое из нас, мой товарищ и сын, мы знали, куда идем. Сестра и дедушка почувствовали, что очень скучают. В том же году решили сдать на «Грин-карту». Теща и дедушка впервые подали заявку на лотерею» Зеленая карта". Ответ вышел в мае 2022 года. Тогда ее победила свекровь. С этого момента мы собрались и пришли на собеседование. Наши родители и две невестки получили визу «грин-карта». Так, в июне 2023 года они ступили на почву Америки, – говорит невестка.

Цитата: Rocket от 09.11.2023 09:42:55А кто вам мешает смотреть оригинальные документы? А с какова периода Казаки стали Кайсаками, а казаки казаками,  вас не интересует?...

Нет, не интересует, но меня интересует появление слова -казах в документах времён Ивана Грозного.  Здесь возникает вопросы- с какой целью тот, кто переводил документ в современный вид допускает  искажения? А  это единственное искажение или есть ещё?
Я иногда пытаюсь в интернете  на ресурсах kz почитать какие то  документы о истории племён называемых сегодня казахи, не получается, сложно найти текст в котором используются  названия соответствующие времени написания  документа, везде при переводе заменяют на казах и казахстан. Опять вопрос, а зачем это делается?  Каспийское море копаем?
Если идёт разговор о прошлых веках, то и названия надо использовать те, которые употреблялись именно во время написания документа, а в случае каких то сомнений или разночтений в конце текста делать сноску с описанием что, когда  и почему изменило своё название. Так будет честнее, история не художественная литература, а  имена,  даты  и  факты. Художественное оформление и толкование в духе текущего политического момента историей назвать сложно, можно запутаться, забыть о городе Царицын и устраивать всенародные споры по поводу правильного названия города в котором была Сталинградская битва.   Вот исходя из этого я спрашивал документы, не художественное творчество в угоду политическому моменту, а реальный текст соответствующий реальному времени. В качестве образца привёл сканы  рапорта генерал-губернатора Туркестанского края А.Н. Куропаткина императору Николаю II о восстании в Туркестанском крае и мерах по его подавлению.  Документ написан именно во время событий и в нём даны названия использовавшиеся в тот момент.    В природе существует другая версия событий и называют её Национально-освободительное восстание 1916 года в Казахстане
Именно эта версия сегодня преподаётся в школах Казахстана, Вам решать какая версия правильная и собственно от этого зависит дальнейшая судьба племён называемых казахами.

Цитата: Александр__1 от 09.11.2023 10:53:23Нет, не интересует,

А где в документе вы увидели слово казаХ? Вы аннотацию документа (краткое пояснение) от текста документа не отличаете?  Я не доктор...

Цитата: Rocket от 09.11.2023 11:07:38А где в документе вы увидели слово казаХ? Вы аннотацию документа (краткое пояснение) от текста документа не отличаете?  Я не доктор...

Я то же не доктор, особенно  для тех, кто переводит документ и составляет аннотацию(краткое пояснение). Вы же не сами переводили документ, а выложили текст который кто то перевёл и дал свою аннотацию(краткое пояснение). И это краткое пояснение говорит о предвзятости перевода.
 ....Прекратим эту бесполезную дискуссию. Сестра, включи телевизор погромче....(с)

Цитата: Александр__1 от 09.11.2023 11:18:55Я то же не доктор, особенно  для тех, кто переводит документ и составляет аннотацию(краткое пояснение). Вы же не сами переводили документ, а выложили текст который кто то перевёл и дал свою аннотацию(краткое пояснение). И это краткое пояснение говорит о предвзятости перевода.
 ....Прекратим эту бесполезную дискуссию. Сестра, включи телевизор погромче....(с)

ЗЫ В отличии от вас казахи адекватные, ( НЕ занимающиеся политикой в угоду момента внезапно для вас) которые занимаются реальной историей и роют документы где только можно, в том числе и в наших исторических архивах. Находят оригинальные документы (тексты) переписки. Не переведённые историками 19-20 века, на которые вы ссылаетесь к стате и считаете что это норма....

Но вам они же нах нужны...
Вот документ датированный 1739 годом Киргизы уже есть Казаки ещё есть, только кайсаков  НЕТ При этом в документе 1731 г. февраля 19. - Грамота имп. Анны хану Абулхаиру  О принятии в подонства РИ чудесным образам благодаря переводу учёных 19 века КАЗАКИ превращаются в КАЙСАКОВ


На момент вхождения в РИ существовала КИРГИЗ КАЗАЦКАЯ БОЛЬШАЯ ОРДА

Подробности и много фото визита. И да, СМИ занимающее про американскую позицию....
Ссылка

Цитата: Alex_new от 10.11.2023 09:09:32Подробности и много фото визита. И да, СМИ занимающее про американскую позицию....
Ссылка

История повторяется "Большая Игра" в версии 2.0 .  Но расклады по ходу уже видны В Иране они проиграли в Афганистане тоже. Дело за малым, отстоять среднюю азию ....

Цитата: Rocket от 10.11.2023 09:32:01История повторяется "Большая Игра" в версии 2.0 В  Но расклады по ходу уже видны В Иране они проиграли в Афганистане тоже. Дело за малым, отстоять среднюю азию ....

Вот взгляд из США на это  Ссылка

Цитата: Alex_new от 10.11.2023 11:09:32Вот взгляд из США на это  Ссылка

История мало кого чему то учит. На каждую хитрую ж... Ну вы поянли. Не знаю в курсах они там, но тут  (в средней азии) к руководству республики много предяв от соседей

Цитата: Rocket от 09.11.2023 11:21:16благодаря переводу учёных 19 века КАЗАКИ превращаются в КАЙСАКОВ

Я понял! Это где-то влезли англичане, кайсаки это казахи/казаки написанные по-английски и прочитанные назад по-русски.

Цитата: Alex_new от 09.11.2023 10:49:33Прям пошли статьи формирующие имидж жизни в США как что то прекрасное....
К чему бы? И как можно купить за 2 месяца авто если , как признается автор заработок 150-200 долларов в день? В месяц без выходных максимум 6000? ЧТО за машину или в кредит?

Перевод яндекса
Жумабай Молдажанов, житель Алматинской области, эмигрировавший в США в возрасте 50 лет, всего за два месяца работал за границей и купил себе новый автомобиль. Невестка поделилась им в своей социальной сети, сообщает El.kzинформационное агентство.

Я думал, что такие сказки у нас отбрехали в 90х, и до всех уже дошло. Ан нет, ещё и пишут, и читают. Ну жесть же.
В 50 лет не зная языка, он устроится на бензоколонку шланг подавать. А новый автомобиль - это легко, стать рядом с новым авто, тебя друг фоткает, и вот в письмах ты уже владелец, а кто проверит-то.

Цитата: Vediki977 от 10.11.2023 13:51:54

Есть такая точка зрения.
Вот то , что происходит реально Связано ли это со строительством обходнях путей мимо КЗ?
Руководители государственных органов и национальных компаний доложили о работе по решению системных проблем по комплексу направлений, включая железнодорожные, автомобильные, морские и воздушные перевозки, трубопроводный транспорт.
"Глава государства отметил высокую актуальность развития транзитных грузоперевозок, в том числе по Транскаспийскому международному транспортному коридору, а также расширения транспортных мощностей для экспорта отечественной продукции. Это требует снятия инфраструктурных ограничений и других барьеров, повышения качества транспортно-логистических услуг, совершенствования системы тарифообразования", - отмечает пресс-служба Президента страны.
Сообщается, что особое внимание было уделено синхронизации развития промышленности, экспорта и транзитного потенциала, внедрению современных стандартов инфраструктурного строительства, обеспечению мультипликативного эффекта для экономики от транспортно-логистической отрасли.
"По итогам рассмотрения Президент дал ряд конкретных поручений правительству", - говорится в сообщении пресс-службы Акорды.

Ну, значит, сидеть им без воды