Казахстан & С А

3,054,993 12,932
 

Фильтр
Эфер
 
ussr
крепость Верный,Семиречье
Слушатель
Карма: +35.05
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 59
Читатели: 0
Тред №725912
Дискуссия   320 10
Катастрофичное состояние автодорог, ж/д и авиа транспорта  в Казахстане.
Какой нахер транзит между Европой и Азией через кз? Упаси боже!
Напрямую через Дальний Восток и только так.
"Да, вот они, русские характеры: кажется, прост человек, а придет суровая беда, и поднимется в нем великая сила – человеческая красота." Л.Н.Толстой
  • +0.05 / 1
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,474.57
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,813
Читатели: 2
Цитата: Former от 29.04.2014 21:39:13
Как приятно видеть на тенгри, нур.кз ГА комменты в стиле "властискрывают", "этоvipагашки", "намвсёврут", "однабабкасказала", "никтоофициальнойверсииневерит  Рыгающий




Это точно, мне тоже записки слышащих от знакомых нравятся.
Всё таки хорошо что и отец и тесть в авиации работают, поэтому на форумах информацию не получаю.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.14 / 1
  • АУ
Himic3
 
24 года
Слушатель
Карма: +915.62
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 763
Читатели: 0
Цитата: Smirn от 28.04.2014 13:28:21
На 6 лет осужден авиадиспетчер за крушение близ Шымкента

Мда...Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее!!!  Через 5 минут после крушения Ан-72, другой пилот сел совершенно нормально!И при чем тут диспетчер???



У меня товарищи в этом аэропорту работают, негодование у всех, как так можно было. В суде говорят белое, а они чёрное.
  • +0.15 / 3
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Former от 29.04.2014 21:39:13
Как приятно видеть на тенгри, нур.кз ГА комменты в стиле "властискрывают", "этоvipагашки", "намвсёврут", "однабабкасказала", "никтоофициальнойверсииневерит  Рыгающий




Ну по чему не верит?
Я верю. Более того я не понимаю вопроса.. этот грохнулся а 5 минут назад самолет сел нормально- при чем здесь диспечер?
Диспечер же не лампочка- сгорела- значит сгорела. Может он как раз раслабился после посадки того и не обратил внимание именно на следующий?
Более того , имея опыт работы на производстве ПОСТОЯННО в шоке от мыслей рабочих, исполнителей, менеджеров.... Не хотят делать , что должны. Что угрожает их здоровью....
Толкают станок- один пошел вперед, второй наседает и толкает на него... все кончилось  хорошо- но человека придавили (синяк). Потом спрашиваю толкающего- ты что не видел...?
Нет отвечает ВИДЕЛ. За чем толкал??? Не подумал......
По этому ответы в стиле Челаха я оцениваю в 1-2% , а 98-99 % именно в человеческом факторе.
Сугубо ИМХО главное в человеке самодисциплина и самоответсвенность. Она в КЗ почти на нуле.... При этом ОЧЕНЬ любят спрашивать дисциплину  с других....
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.15 / 3
  • АУ
Former
 
24 года
Слушатель
Карма: +573.33
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 774
Читатели: 0
Тред №726253
Дискуссия   99 1
Вчера в Минске

  • +0.10 / 2
  • АУ
Казах
 
kazakhstan
Слушатель
Карма: +455.12
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 904
Читатели: 0
Цитата: Эфер от 29.04.2014 23:07:46
Катастрофичное состояние автодорог, ж/д и авиа транспорта  в Казахстане.
Какой нахер транзит между Европой и Азией через кз? Упаси боже!
Напрямую через Дальний Восток и только так.


Позвольте не согласиться. Да не все закончено, но почти все, что касается коридора из Китая в РФ и Европу.
Начем с китайско-казахстанской границы, Хоргоса. Стройка на участке Хоргос-Алматы ~300 км идет вовсю. Началась в сентябре 2013 года, но как вы понимаете ввиду климатических условий до апреля разогнаться особо не могли. Нынешний планируемый срок завершения-апрель 2016 года. Сейчас МТК протокольным поручением информировало подрядчиков о необходимости окончания в 2015 декабре. Подрядчики требуют дополнительных оплат и тогда согласны сократить сроки. Строится четырехполоска. Далее Алматы-Кордай. 200 км. Дорога реконструирована в конце прошлого десятилетия. Правда двухполосная. Сейчас строится обход Кордая, что сократит протяженность дороги. Правда не намного. Далее Кордай-Тараз 300 км. Практически закончен. 4 полосы. Тараз-граница ЮКО ~100 км, чтобы не врать, не припоминаю. Память отшибло. Граница Жамбылской и ЮКО до Чимкента-80 км. Стройка идет вовсю, началась в конце прошлого года. Чимкент-Кызыл-Орда, 450 км. Закончено. Шикарный четырехполосный автобан. Кызыл-Орда-граница Актюбинской области, примерно 550 км. 2 полосы. Практически закончено строительство, правда 1 участок в 50 км очень отстает. Ну а дальше по Актюбинской области до границы с Оренбургской все закончено. Примернло 600 км. 2 полосы.

Вовсю идет строительство Астана-Темиртау ~200 км, Актау-Бейнеу ~400 км, Алматы-Капчагай ~70 км.
Скорый план на Актобе-Атырау ~600 км, Астана-Бейнеу ~1400 км. Правда по последнему только начались проектно-изыскательные работы.

П.С. Состояние дорог еще в 2011 году было соооовсем в другом состоянии. Многое улучшилось.

П.С.2   В июне планируется грандиозное и широкое празднование 100-летия первого Министра Автомобильных Дорог Казахской ССР Леонида Гончарова.  Светлая память!
  • +0.27 / 6
  • АУ
Ser
 
russia
Специалист
Карма: +5,653.19
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,343
Читатели: 12
Цитата: Казах от 30.04.2014 18:31:01

Состояние дорог еще в 2011 году было соооовсем в другом состоянии. Многое улучшилось.



Улучшения, конечно, есть, но мы в России ругаем свои дороги и дорожные службы, а приезжающие из Казахстана восхищаются тем, как у нас следят за дорогами.
Буквально месяц назад в районе Орск-Хромтау-Актюбинск-Мартук (Эмба) сутками стояли колонны, заметённые снегом, по их словам, за городом часто прочищено в 1 колею с разъездами, а как въезжают в Россию - дороги чистятся на всю ширину, даже в сильные снегопады работу дорожных служб не сравнить.
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
  • +0.33 / 3
  • АУ
Эфер
 
ussr
крепость Верный,Семиречье
Слушатель
Карма: +35.05
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 59
Читатели: 0
Цитата: Казах от 30.04.2014 18:31:01
Позвольте не согласиться. Да не все закончено, но почти все, что касается коридора из Китая в РФ и Европу.
Начем с китайско-казахстанской границы, Хоргоса. Стройка на участке Хоргос-Алматы ~300 км идет вовсю. Началась в сентябре 2013 года, но как вы понимаете ввиду климатических условий до апреля разогнаться особо не могли. Нынешний планируемый срок завершения-апрель 2016 года. Сейчас МТК протокольным поручением информировало подрядчиков о необходимости окончания в 2015 декабре. Подрядчики требуют дополнительных оплат и тогда согласны сократить сроки. Строится четырехполоска. Далее Алматы-Кордай. 200 км. Дорога реконструирована в конце прошлого десятилетия. Правда двухполосная. Сейчас строится обход Кордая, что сократит протяженность дороги. Правда не намного. Далее Кордай-Тараз 300 км. Практически закончен. 4 полосы. Тараз-граница ЮКО ~100 км, чтобы не врать, не припоминаю. Память отшибло. Граница Жамбылской и ЮКО до Чимкента-80 км. Стройка идет вовсю, началась в конце прошлого года. Чимкент-Кызыл-Орда, 450 км. Закончено. Шикарный четырехполосный автобан. Кызыл-Орда-граница Актюбинской области, примерно 550 км. 2 полосы. Практически закончено строительство, правда 1 участок в 50 км очень отстает. Ну а дальше по Актюбинской области до границы с Оренбургской все закончено. Примернло 600 км. 2 полосы.

Вовсю идет строительство Астана-Темиртау ~200 км, Актау-Бейнеу ~400 км, Алматы-Капчагай ~70 км.
Скорый план на Актобе-Атырау ~600 км, Астана-Бейнеу ~1400 км. Правда по последнему только начались проектно-изыскательные работы.

П.С. Состояние дорог еще в 2011 году было соооовсем в другом состоянии. Многое улучшилось.

П.С.2   В июне планируется грандиозное и широкое празднование 100-летия первого Министра Автомобильных Дорог Казахской ССР Леонида Гончарова.  Светлая память!



Согласен, что работы идут, но это же капля в море!
Все это делается, потому что необходимо пилить бюджет в данных областях - агашки очень кушать хотят. Я думаю, что их выполнят даже во вполне приличном качестве.
Но блин, в той же Ламате, дороги на перифирии, в прошлом году снимали слой и заново укатывали - в этом уже все убито.
В графике акимата на этот год их нет, т.ч. опять будут латать, а это с нашей зимой до нового года.
Состояние вагонов и  сервис на железке в сравнение с РЖД  небо и земля.
Авиа - тоже не выдерживает сравнения ни по сервису ни по ценам.

Ведь чего боятся наши товарищи после создания ЕвразЭС? Окончания тепличных условий и более плотного захода к нам конкурентов которые смогут на межгосударственном уровне выигрывать тендеры.
У меня тоже на мою цену стопроцентная накрутка на откат идет.
"Да, вот они, русские характеры: кажется, прост человек, а придет суровая беда, и поднимется в нем великая сила – человеческая красота." Л.Н.Толстой
  • +0.05 / 1
  • АУ
Казах
 
kazakhstan
Слушатель
Карма: +455.12
Регистрация: 10.04.2013
Сообщений: 904
Читатели: 0
Цитата: Эфер от 01.05.2014 11:53:07
Согласен, что работы идут, но это же капля в море!


Позвольте снова же не согласится. Это далеко не капля в море. Это огромная полноводная река. Ведь это дороги Республиканского значения. Да, иногда в районы нужно ехать и 200, и 300 км по бездорожью. Но не все сразу. Сначала нужно объединить областные центры, но дороги идущие между областными центрами соединяют и многие другие населенные пункты. От того же Байконура-Торетама можно теперь добраться до Жана-Коргана за часа 4 если не меньше. Это был пример из одной из беднейших областей страны-Кызыл-Ординской.  

Цитата: Эфер от 01.05.2014 11:53:07
Все это делается, потому что необходимо пилить бюджет в данных областях - агашки очень кушать хотят. Я думаю, что их выполнят даже во вполне приличном качестве.


Дороги Республиканского значения финансируются из Республиканского бюджета. А агашки уже ой как умеряют аппетиты., ибо начиная с 2011 года было смещено 2 вице-министра МТК, оба были ответственные за дороги. Один точно провел некоторое время в местах не столь отдаленных, насчет второго точно не скажу:

В Есильском районном суде № 2 Астаны начался суд над бывшими топ-чиновниками министерства транспорта и коммуникаций. На скамье подсудимых Дулат Кутербеков и Мухит Кубаев. Они обвиняются в хищении 126 миллионов тенге.
Перед судом предстали бывший вице-министр транспорта и коммуникаций Дулат Кутербеков, бывший председатель комитета гражданской авиации Мухит Кубаев, а также Бауыржан Сыздыков и Бибигуль Айтукенова, о которых сообщили как о «руководителях юридических лиц». Еще один подсудимый – бывший заместитель председателя комитета автомобильных дорог этого же министерства Нурланбек Омирбаев – находится под подпиской о невыезде.


http://rus.azattyq.o…29153.html


В субботу, 21 сентября, в комментариях к материалу на ИА Zakon.kz появилась информация о задержании вице-министра транспорта и коммуникаций РК Романа Скляра. Редакция попыталась выяснить...

http://www.zakon.kz/…-vice.html  

Цитата: Эфер от 01.05.2014 11:53:07

Состояние вагонов и  сервис на железке в сравнение с РЖД  небо и земля.


Вагонами РЖД не ездил. Однако есть некоторые улучшения и у нас. Поезд Астана-Атырау, вагоны с Тверского завода, очень комфортабельный. Даже телевизоры есть. Также сейчас появился скорый поезд Астана-Актобе. Это только те, которыми сам недавно ездил.
Строятся новые ветки, Бейнеу, Шалкар, Шубарколь, Жезказган...


Цитата: Эфер от 01.05.2014 11:53:07

Авиа - тоже не выдерживает сравнения ни по сервису ни по ценам.



Эйр Астана по сервису ничуть ни хуже знаменитых KLM, а также МАУ или Трансаэро. Недавно вышла из черного списка ЕС. Планируется открытие нового рейса в Париж и другие города.
По цене ЭА не дешевая, однако есть такой тариф как досрочная продажа, что всегда практически вдвое дешевле обычного тарифа и выходит вполне нормально. После девальвации несколько дней таких дешевых тарифов не было, сейчас вернули, и снова можно планировать слетать из Астаны в Алматы за 28 000 тенге. Или наоборот. Астана-Актобе-Астана менее 32 000 тенге такой тариф.

Расширается и Скат. Открыли прямые рейсы в 6(!) городов России.
  • +0.10 / 2
  • АУ
Карнайн
 
russia
Санкт Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +15.30
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: Ser от 30.04.2014 21:55:51
Улучшения, конечно, есть, но мы в России ругаем свои дороги и дорожные службы, а приезжающие из Казахстана восхищаются тем, как у нас следят за дорогами.
Буквально месяц назад в районе Орск-Хромтау-Актюбинск-Мартук (Эмба) сутками стояли колонны, заметённые снегом, по их словам, за городом часто прочищено в 1 колею с разъездами, а как въезжают в Россию - дороги чистятся на всю ширину, даже в сильные снегопады работу дорожных служб не сравнить.


В 93 году было дело, трое суток из Актюбинска не выпускали в этом напровлении, потом нас на урале пропустили, под Хромтау километров 15 было полностью переметено, машин не видно было, тогда ещё люди погибли, грелись в машине и задохнулись. Наблюдал сам как жигулёнка за полчаса полностью заносило снегом, через верх .Стихия блин.
  • +0.25 / 2
  • АУ
Ser
 
russia
Специалист
Карма: +5,653.19
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 6,343
Читатели: 12
Цитата: Карнайн от 01.05.2014 18:48:56
В 93 году было дело, трое суток из Актюбинска не выпускали в этом напровлении, потом нас на урале пропустили, под Хромтау километров 15 было полностью переметено, машин не видно было, тогда ещё люди погибли, грелись в машине и задохнулись. Наблюдал сам как жигулёнка за полчаса полностью заносило снегом, через верх .Стихия блин.




Помню это дело, если мы об одном и том-же - то где-то в марте?
Поезда неделю ходили вкруговую, с Оренбурга не на Актюбинск а на Караганду отправляли, с Саратова - в Актюбинске стояли. Дорогу в Мугоджарах занесло.
Сам оттуда в конце мая 93-го уехал, переводом к новому месту...
А вот по крайнему месту жительства, за последние 14 лет не припоминаю закрытия автотрасс, хотя до Казакстана - чуть более 100 км, разница непринципиальна, летом похолоднее, а зимой - один в один, куда не повернись - ветер в харю Веселый
Чистят дороги, однако))))
Отредактировано: Ser - 01 май 2014 21:44:08
Игры - закончились.
GAME OVER

Т9 - зло!
  • +0.10 / 2
  • АУ
VL900
 
59 лет
Слушатель
Карма: +56.35
Регистрация: 19.07.2012
Сообщений: 313
Читатели: 0
Цитата: Former от 29.04.2014 21:39:13
Как приятно видеть на тенгри, нур.кз ГА комменты в стиле "властискрывают", "этоvipагашки", "намвсёврут", "однабабкасказала", "никтоофициальнойверсииневерит  Рыгающий

С чего появилась, такая детская доверчивость ?
События пограничной тематики- это лакмусовая бумажка доверия или нет, к власти.
У простых чайников, вроде меня возникают вопросы, на которые нет ответов.
Просмотрел собственников аэропортов (Шереметьево/Пулково/Домодедово/Внуково).
После того, как встретил материал.
"На этой неделе Департамент юстиции г. Алматы ответил на официальный запрос Forbes Kazakstan, что не располагает информацией о компании Venus Airport Investment B.V. (Амстердам, Королевство Нидерландов), владеющей 100% акций АО «Международный аэропорт Алматы». Ранее на наш вопрос, кто является конечным собственником воздушной гавани южной столицы, не смогло ответить Министерство юстиции РК." http://forbes.kz/pro…rt_almatyi

P.S
Нельзя Родину продавать полностью, с её СТРАТЕГИЧЕСКИМИ объектами. Плачущий
Убедите в обратном..Быдло
Отредактировано: VL900 - 02 май 2014 00:41:14
  • +0.55 / 4
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,474.57
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,813
Читатели: 2
Цитата: Himic3 от 30.04.2014 08:12:28
У меня товарищи в этом аэропорту работают, негодование у всех, как так можно было. В суде говорят белое, а они чёрное.


А уж сколько у меня знакомых работает в Шимовском аэропорту, один даже какой то начальник в УВД (Управление Воздушным Движением) а не то что сразу можно подумать. )))
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.00 / 0
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,474.57
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,813
Читатели: 2
Цитата: VL900 от 02.05.2014 00:37:21
С чего появилась, такая детская доверчивость ?
События пограничной тематики- это лакмусовая бумажка доверия или нет, к власти.
У простых чайников, вроде меня возникают вопросы, на которые нет ответов.
Просмотрел собственников аэропортов (Шереметьево/Пулково/Домодедово/Внуково).
После того, как встретил материал.
"На этой неделе Департамент юстиции г. Алматы ответил на официальный запрос Forbes Kazakstan, что не располагает информацией о компании Venus Airport Investment B.V. (Амстердам, Королевство Нидерландов), владеющей 100% акций АО «Международный аэропорт Алматы». Ранее на наш вопрос, кто является конечным собственником воздушной гавани южной столицы, не смогло ответить Министерство юстиции РК." http://forbes.kz/pro…rt_almatyi

P.S
Нельзя Родину продавать полностью, с её СТРАТЕГИЧЕСКИМИ объектами. Плачущий
Убедите в обратном..Быдло


Родину вообще нельзя продавать, ни полностью ни частично.
В случае возникновения особого периода, владельцев частников просто пошлют на котак и все службы аэропорта, не только Алма-Атинского перейдут в подчинение воякам, Малой подтвердит.
Отредактировано: Асгл - 02 май 2014 02:06:55
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.25 / 3
  • АУ
VL900
 
59 лет
Слушатель
Карма: +56.35
Регистрация: 19.07.2012
Сообщений: 313
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 02.05.2014 01:55:17
Родину вообще нельзя продавать, ни полностью ни частично..


Согласен, но ведь умудрились продать, ссучёнки..
Отредактировано: VL900 - 02 май 2014 02:21:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Smirn от 03.05.2014 12:12:29
Казахстан предложил Китаю лишнее электричество!!!!!
Мощностей Казахстана хватит, уверяет министр экономики


Ну в таком случае...объясните мне...Почему при таком избытке электроэнергии введены нормы потребления физ.лицам и трехтарифные счетчики юр.лицам???


Комрад.
Вы смешали в кучу разные вещи. Теплое и мягкое.
Экономия электричества и его разумное потребление (3-х и 2-х тарифные счетчики) это благо.
А вот объем- а именно не возможность подключиться к сетям и вытягивание денег за тех условия (внутренний рынок) и экспорт электричества уже рядом.
Пока оправдывают наличием и строительством инфраструктуры. Но сугубо ИМХО каждый потребленный у нас киловатт дает и комфорт и увеличение ВВП. Будущее страны. А вот просто экспорт... это другое.
Отредактировано: Alex_new - 03 май 2014 13:27:07
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.05 / 1
  • АУ
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +3.46
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 379
Читатели: 0
Тред №728074
Дискуссия   95 1
Ссылка на  википедию конечно но...
http://ru.wikipedia.…0%BD%D0%B0
Цитата :
"По итогам 2010 года Казахстан является нетто-импортёром электроэнергии (север Казахстана экспортирует электроэнергию в Россию, а юг покупает её у Киргизии и Узбекистана).[1][2]"

Как следствие может быть есть смысл не продавать  Китаю (китайцы знатные выбиватели скидок) а  направить электроэнергию на юг?
  • +0.30 / 3
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Smirn от 03.05.2014 13:34:30
Ну как же смешал...!Обоснованием для введения лимита потребления была нехватка генерирующих мощностей!!А тут выясняется. что их столько, что продавать будем в Китай! И какая же экономия с трех-тарифным счетчиком??На непрерывном производстве с потреблением электроэнергии  тариф 19.00-23.00  выстрел в голову!И его введение как раз объясняют НЕХВАТКОЙ мощностей в этот интервал времени.


Еще как смешали.
Если говорим о не прерывном производстве.. то добавьте тариф с 23 до 7 утра. Он то действует не 4 часа, а 8 и в принципе сумма получается даже чуть ниже дневного тарифа
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.05 / 1
  • АУ
Former
 
24 года
Слушатель
Карма: +573.33
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 774
Читатели: 0
Тред №728348
Дискуссия   58 0
Оцените количество одобрямсов на наших сайтах в комментах под новостью о сожжении 40 человек в Одессе...

Тренд-с...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4

Модератор ветки
Цитата: Smirn от 03.05.2014 19:40:55
Не вы ли...уважаемый ! рассказывали нам  за технику безопасности на производстве?))Нет?)И когда происходят по статистике ...несчастные случаи? Перестаньте  уважаемый Alex уверять в безоблачном завтрашнем дне! Вы мне ответьте на простой вопрос - Почему, как заявлено публично, имея избыточные генерирующие мощности...Казахстан, вместо того, чтобы поддерживать своего производителя - собирается продавать энергию в Китай!


Уважаемый Smirn l
Именно я рассказывал о реальных случаях  расследования.
И в том числе опираясь на опыт старших товарищей и свой личный.
Но какое отношение это имеет к желанию навариться конкретному чиновнику?
Генерация и распределение энергии у нас в разных руках. Основной профит думаю в распределении. И они же монополисты. Вот те кто сидит на генерации и пытаются спрыгнуть с гос регуляции тарифов. То есть обеспечить банальное повышение цен нам с Вами.
Ну и электричество товар который ОЧЕНЬ ТРУДНО доставлять. Потери на самом деле очень большие. Генерация на севере - и там маленькая плотность. Промышленность угроблена... и....
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.38 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3