Казахстан & С А

Цитата: Юрген от 07.04.2016 14:39:29На основе разделения общественных функций. Как касты в Индии живут? А они тоже не особо пересекаются друг с другом. Как в той же России 19 в существовали несколько непересекающихся социумов - крестьянство, дворянство, казачество?

Что-то у вас какой-то винегрет в голове, простите уж. Я даже не знаю, есть ли смысл это комментировать. В России, и в любой другой стране и сейчас крестьянство с дворянством никак не пересекаются. Но говорят они на одном языке, празднуют одни и тех же праздники, имеют одни и те же базовые ценности и тд и тп.
Может, вы уже прямо скажете - хотите так, как было в СССР.  Русские живут в городах, казахи в сёлах. Никто никому не мешает, страты не пересекаются. Вы это серьёзно вообще?

Цитата: ЦитатаЦитата: Alex_new от 07.04.2016 14:01:47
Но черт возьми- показательно. 

Что показательного-то? Никаких фактических ошибок в тексте нет. Там всего-лишь отсутствуют черточки и хвостики, характерные для специфических букв казахского алфавита. То есть сугубо технический косяк, раздутый истеричками в соцсетях до небес.   

Цитата: Казах от 07.04.2016 06:01:48Ойбай. 
Доместикация животных это тоже как бы труд.
Откочевка подразумевала и возврат на эти же территории, да и кочевая культура складывалась из производственной необходимости так сказать, являясь продуктом кучи факторов.

Плюсанул. Многие просто думают, что отгонное скотоводство нечто вроде бродяжничества. Хотя скотовод был привязан к определенным территориям не меньше, чем земледелец, и пастбища четко делились по общинам и сезонности. Просто территории, с которых можно было кормиться скотоводстом, требовалось намного больше, чем земледельцам, зато труда на единицу продукции затрачивалось меньше. Чистое соотношение между факторами производства. И в той же России, например в Черноземье и на Дону, массово перешли к земледелию лишь в 19 в. Причем не от хорошей жизни, а из-за того, что называют аграрным перенаселением...

Цитата: Former от 07.04.2016 14:49:40Что-то у вас какой-то винегрет в голове, простите уж. Я даже не знаю, есть ли смысл это комментировать. В России, и в любой другой стране и сейчас крестьянство с дворянством никак не пересекаются. Но говорят они на одном языке, празднуют одни и тех же праздники, имеют одни и те же базовые ценности и тд и тп.
Может, вы уже прямо скажете - хотите так, как было в СССР.  Русские живут в городах, казахи в сёлах. Никто никому не мешает, страты не пересекаются. Вы это серьёзно вообще?

1) На разных - дворянство в России вообще порой русским не владело, зато в французским - в совершенстве. Базовые ценности у жителя деревни и города и сейчас разные - одному новый айфон и Турция, другому сена корове накосить. В общем, два разных мира.
2) Хочу конечно - одна страна, единое культурное пространство. Казахи в селах? Смеюсь. Казахов подтягивали до единого по всему СССР стандарту образования, здравоохранения культуры и быта, это сейчас Астана и Караганда - как 2 разных страны. Вы не боитесь, что уже сам казахский социум такими темпами на непересекающиеся страты распадется? 
А что вы нам предлагаете? Чемодан-вокзал, без вас будет однородней. "Не вписались в рынок гос систему" почти (с)

Цитата: South Wind от 07.04.2016 16:12:25Зато сейчас казахи живут в городе, а русские в сёлах. Это я про Акмолинскую область. Никто никому не мешает.

В период скоростного изменения Климата .
Не известно кто в итоге выиграет .

Цитата: yra от 07.04.2016 13:42:34Да придирки это всё, смотрите:

Министр культуры Мухамедиулы подписал приказ с 50 ошибками
http://www.ratel.kz/…/#comments

Организаторов этих ожидаемых юбилейных мероприятий раскритиковали на ресурсе qazaquni.kz. Это издание опубликовало официальный приказ Министерства культуры и спорта Казахстана, в котором нашли 50 ошибок!

«Ужас! Смотрите, не ослепните, увидев это! В утвержденных Министерством культуры и спорта Казахстана правилах работы Комитета по развитию языков и общественно-политической работе 50 ошибок. Если такой документ утвержден с ошибками, то что будет с его выполнением?!» - говорится в опубликованном письме.

Уже давно я говорил,  чтотребование знания титульного языка при приеме на работу в гос.органы- является  :
1. Антиконституционным действием.;
2. - просто официальной преградой для поступления неказахов.
 Так как сами казахи - не знают своего языка- и прекрасно просиживают кресла в госорганах, мажилисах и прочих мест скопления нихрена не делаюшей биомассы.
 Но зато - с очень хорошей зарплатой - в раз10 превышающей заработную плату за 1 (одну) ставку в медучреждении или -школе.

Цитата: Former от 07.04.2016 14:23:21...
И ещё. Как верно подмечал камрад Казах, вы себе вообще можете представить, как напрягает паренька из аула то обстоятельство, что он без русского языка в своей собственной стране, названной по его национальности, без знания русского языка вообще никуда сунутся не может, кроме клининг-менеджера, да и то не везде? А число этих пареньков однажды может зашкалить. И вот за каким псом властям нужно беспокоиться не о них, а, например, о вас, притом, что вы - это однозначный перебежчик, у которого всегда в голове соседняя Россия?

Т.е. стремительная укранизация КЗ? Русские, валите в свою Россию? Ну ок, мы-то не пропадём. А вот на вас потом посмотрим...

Цитата: NikitA от 07.04.2016 11:28:20Опять плохо формулируете. В нынешнее время подсечно-огневое земледелие широко распространено в Африке и Юго-Восточной Азии (вики)...

Вы - не понимаете прочитанного или просто хотите меня уязвить?
Каждому общественному строю - характерны свои  методы ведения хозяйства.
 И - подсечно- огневой метод - характерен  для  обществ, недалеко ушедших в своем развитии от людей каменного века.
 Что ж, есть и такие. В наш век , как сейчас поговаривают - посткапитализма.
 

Цитата: Former от 07.04.2016 14:23:21И ещё. Как верно подмечал камрад Казах, вы себе вообще можете представить, как напрягает паренька из аула то обстоятельство, что он без русского языка в своей собственной стране, названной по его национальности, без знания русского языка вообще никуда сунутся не может, кроме клининг-менеджера, да и то не везде? А число этих пареньков однажды может зашкалить. И вот за каким псом властям нужно беспокоиться не о них, а, например, о вас, притом, что вы - это однозначный перебежчик, у которого всегда в голове соседняя Россия?

Звуиняйте - но вы - обратились не по адресу.
 Почему ж вы не спрашиваете об этом тех, кто "успешно" осваивает огромные средства , направленные на "развитие казахского языка" -  а воз- и ныне там???
 Кто ж ВАМ виноват - что за четверть века- ВЫ- так и не смогли не только составить программы обучения своему языку( хотя львиная доля преподов в школе- именно - казахского языка, то есть - более половины всего количества учителей), не только не смогли обучить гос. языку - граждан государства, но и не смогли - создать атмосферу его применения.
 То есть -не перевели на казахский - ни одной инструкции по управлению какой либо техникой, не создали на казахском - ни одного хоть сколько значимого произведения, не...
 Перечислять  можно до бесконечности.
 В отличие от вас - советская власть - это сделать смогла.
 И, кстати - объем издававшейся периодики при советах- и по тиражу и - по количеству изданий  в год - превышал всё изданное на гос. языке за весь период нэзалэжности.
 Аналогично - и  с художественной литературой на казахском - как переводы , так и собственно - произведения казахских писателей.
 - 

Цитата: Дервиш от 07.04.2016 20:52:46Звуиняйте - но вы - обратились не по адресу.
 Почему ж вы не спрашиваете об этом тех, кто "успешно" осваивает огромные средства , направленные на "развитие казахского языка" -  а воз- и ныне там???
 Кто ж ВАМ виноват - что за четверть века- ВЫ- так и не смогли не только составить программы обучения своему языку( хотя львиная доля преподов в школе- именно - казахского языка, то есть - более половины всего количества учителей), не только не смогли обучить гос. языку - граждан государства, но и не смогли - создать атмосферу его применения.
 То есть -не перевели на казахский - ни одной инструкции по управлению какой либо техникой, не создали на казахском - ни одного хоть сколько значимого произведения, не...
 Перечислять  можно до бесконечности.
 В отличие от вас - советская власть - это сделать смогла.
 И, кстати - объем издававшейся периодики при советах- и по тиражу и - по количеству изданий  в год - превышал всё изданное на гос. языке за весь период нэзалэжности.
 Аналогично - и  с художественной литературой на казахском - как переводы , так и собственно - произведения казахских писателей.
 -

Уважаемый геолог, вы эти риторические вопросы задавайте в другом месте. Из них и так чуть более, чем полностью состоит любой языковой срач - имею ввиду в той его части, что пишут русскоязычные. Я вам ситуацию обрисовываю. Факт, имеющий место быть. Почему так сложилось и зачем - вторично. Когда на вас летит кирпич, нет смысла рассуждать, кто его бросил и с какой высоты. Уворачиваться надо.

Ещё 10 лет назад в парламенте было 80 процентов на русском, 20 на казахском, сейчас наоборот. Ещё три года назад в любом кабаке выше среднего уровнем невозможно было услышать казахскую речь. Сейчас - легко. Это к разговору об атмосфере применения. И это - тот самый кирпич, который на вас летит.

Ещё могу сказать о лицемерии тотальнейшем. Русскоязычные не собирались, не собираются и никогда не будут учить казахский язык. Причин вагон, все их знают прекрасно, нет нужды перечислять. Но к чему тогда вот эта туфта про "нету курсов, нет условий, нет учебников"? Желающие эти возможности находят и учат. Имею ввиду те, кто связывает будущее РК. Таких крайне мало и это тоже нормально.

Да, и где лично ваша идея, как нужно было объединять непересекающиеся миры в девяностых? Пара предложений выше уже было. А ваша -то где идея умная?

Ваша и ваших единомышленников главная проблема в том, что вы абсолютно не желаете посмотреть на ситуацию "казахскими глазами"? Вам даже в голову такое не приходит. Вот это ваше истеричное "ВЫ", "ВАС" - в мой адрес, мвахахаха  ДБ (с) Просто я проводимую политику понимаю. Не принимаю, а понимаю. А вы даже попытки такой сделать не хотите.

Может, именно это казахи и называют "русским шовинизмом"? Вот это ежеминутное "тут все без нас помрут". Да, может быть, и помрут, не об этом речь. А о том, что тут есть определённые тенденции, которые НИКАК в лучшую для НАС сторону не поменяются. И давно нет никакого смысла нудеть, ныть и перечислять убитые заводы и упущенные возможности. Тут или заткнуться, учить казахский язык и учить ему своих детей (и все равно своим не станешь, но возможности резко расширятся), или опять-таки заткнуться и собирать чемоданы.

Всё. Нет больше никаких вариантов. Вообще. От слова "совсем".

Ну а совсем безнадежные, даже собрав чемоданы и уехав, еще лет сто будут приходить на казфорумы и нудеть о том, что этой вашей Америке кирдык. Казахстану без русских конец.

Цитата: Former от 07.04.2016 22:15:33Когда на вас летит кирпич, нет смысла рассуждать, кто его бросил и с какой высоты. Уворачиваться надо.

Какая милая аллегория. Надо бы запомнить. 

Цитата: Former от 07.04.2016 22:15:33Ещё могу сказать о лицемерии тотальнейшем. Русскоязычные не собирались, не собираются и никогда не будут учить казахский язык. Причин вагон, все их знают прекрасно/ 
Тут или заткнуться, учить казахский язык и учить ему своих детей (и все равно своим не станешь, но возможности резко расширятся), или опять-таки заткнуться и собирать чемоданы.

Уважаемый Формер, 
Именно благодаря людям с такими взглядами как у Вас в нашей стране будет здоровая атмосфера, так как Вы смотрите на проблему с обеих сторон. 
Кстати, зная казахский язык для большинства своим стать все-таки можно.
И еще одна калька так сказать: 
Русскоязычные (большинство) полгалают, что казахскоязычный знающий русский язык это абсолютно нормально и никак не примечательно. 
Казахскоязычные (большинство) полагают, что русскоязычный знающий казахский язык это показатель братского отношения и низкий поклон тому человеку. 
Как-то так. 
Предвкушая некоторые ответы на данный пост: конечно, этому есть опеределенные исторические предпосылки, казахский язык не язык ООН,да и вообще локальный язык.  С этим никто и не спорит. Но надеюсь все поймут, что Вы и я другом. 

Цитата: Денис С от 07.04.2016 18:55:10Т.е. стремительная укранизация КЗ? Русские, валите в свою Россию? Ну ок, мы-то не пропадём. А вот на вас потом посмотрим...

Никто об этом и не пишет и не думает (насчет валите). Был акцент на том, где сердце и голова того или иного русскоязычного индивида.  

Цитата: Казах от 08.04.2016 03:34:55Никто об этом и не пишет и не думает (насчет валите). Был акцент на том, где сердце и голова того или иного русскоязычного индивида.

Камрад, вы просто не замечаете, что в накале борьбы за казахский язык вы стремительно приближаетесь к украдине. Они там тоже думали, что достаточно запретить русский язык, всех принудительно заставить пользоваться мовой и УУУХ, заживем! А процессы-то взаимосвязаны. Ещё немного таких телодвижений и умы и сердца не только русских будут не тут.
А про бедного паренька из аула без знания русского или английского. А где, в какой стране мира такие пареньки взмывают на самые вершины жизни, не изучая языки основных технологических укладов? Не хочешь изучать базовые языки - бери больше, кидай дальше. У русскоязычных преимущество  "встроенное". Они уже знают язык, позволяющий им охватывать огромную сферу культуры, науки, технологии.
Живой пример, мой. Работаю в самом крупном банке КЗ. Самый "казахский" банк. Ну вы поняли, желто-зелёный такой. Так вот, внутри у нас ВСЕ процессы на русском языке. Вообще все. Хотя соотношение 60\40 где-то в сторону титульной нации. Вот теперь попробуйте им рассказать, что русский язык не нужен. З.Ы. Попытка перевести всё на госязык уже была когда-то. Догадайтесь, чем закончилась.

Цитата: Денис С от 08.04.2016 04:37:35Камрад, вы просто не замечаете, что в накале борьбы за казахский язык вы стремительно приближаетесь к украдине. Они там тоже думали, что достаточно запретить русский язык, всех принудительно заставить пользоваться мовой и УУУХ, заживем! А процессы-то взаимосвязаны. Ещё немного таких телодвижений и умы и сердца не только русских будут не тут.
А про бедного паренька из аула без знания русского или английского. А где, в какой стране мира такие пареньки взмывают на самые вершины жизни, не изучая языки основных технологических укладов? Не хочешь изучать базовые языки - бери больше, кидай дальше. У русскоязычных преимущество  "встроенное". Они уже знают язык, позволяющий им охватывать огромную сферу культуры, науки, технологии.
Живой пример, мой. Работаю в самом крупном банке КЗ. Самый "казахский" банк. Ну вы поняли, желто-зелёный такой. Так вот, внутри у нас ВСЕ процессы на русском языке. Вообще все. Хотя соотношение 60\40 где-то в сторону титульной нации. Вот теперь попробуйте им рассказать, что русский язык не нужен. З.Ы. Попытка перевести всё на госязык уже была когда-то. Догадайтесь, чем закончилась.

ВСЕ процессы во всех банках в принципе у нас на русском языке, кроме Алтына (хотя являясь дочкой Халыка он и заточен на корпоративную клиентуру западных компаний), да и Сити (аналогично). Там все на английском. Это и показывает пропорцию русского/английского/казахского языков в нашей стране. 
Для меня лично все 3 языка свои, и при общении с людьми использую какой удобнее собеседнику. Возможно поэтому я и не замечаю никакого накала за казахский. Другое дело, что меня искренне удивляют люди говорящие, что вот-вот "совсем умрет казахский" или "вот-вот в Казахстане не будет русского". Ничего подобного ни одному не грозит, потому что ниши разные. И таки-да, без гос поддержки казахский язык бы скукожился вообще до исключительно аульного, потому что русский язык это глобальный гигант, с огромным количеством носителей на планете. 
Я очень сомневаюсь, что кто-то может думать запретив русский у нас будет хорошо. Возможно кто-то думает, что заменив русский на английский будет хорошо, но никак не на казахский. Просто из практических причин.

Цитата: Казах от 08.04.2016 03:33:11Уважаемый Формер, 
Именно благодаря людям с такими взглядами как у Вас в нашей стране будет здоровая атмосфера, так как Вы смотрите на проблему с обеих сторон. 
Кстати, зная казахский язык для большинства своим стать все-таки можно.
И еще одна калька так сказать: 
Русскоязычные (большинство) полгалают, что казахскоязычный знающий русский язык это абсолютно нормально и никак не примечательно. 
Казахскоязычные (большинство) полагают, что русскоязычный знающий казахский язык это показатель братского отношения и низкий поклон тому человеку. 
Как-то так. 
Предвкушая некоторые ответы на данный пост: конечно, этому есть опеределенные исторические предпосылки, казахский язык не язык ООН,да и вообще локальный язык.  С этим никто и не спорит. Но надеюсь все поймут, что Вы и я другом.

Знать в пределах   Сен басын , Мен басын или Кайда барасым пяточек   конечно нужно.
Но  если  более того , то как я знаю .
Казахи  смотрят с подозрением , и правильно делают .
Если судить по Украине  , где грузинский десант  засланных менагеров  чешет на титульном .
Да и Цманы и Григяны зачастую еще учат самих укров языку .
Так что уважаемый Казах , в диверсионных центрах  по развалу страны , той же Украины .
Неплохо обучают языку обьекта обработки .
И именно поэтому тормозится программа обучения  со стороны титульных.
Новых Храпуновых тут не особо ждут .Зачем нужны конкуренты из других этносов.

Цитата: Казах от 08.04.2016 05:05:37
ВСЕ процессы во всех банках в принципе у нас на русском языке, кроме Алтына (хотя являясь дочкой Халыка он и заточен на корпоративную клиентуру западных компаний), да и Сити (аналогично). Там все на английском. Это и показывает пропорцию русского/английского/казахского языков в нашей стране. 
Для меня лично все 3 языка свои, и при общении с людьми использую какой удобнее собеседнику. Возможно поэтому я и не замечаю никакого накала за казахский. Другое дело, что меня искренне удивляют люди говорящие, что вот-вот "совсем умрет казахский" или "вот-вот в Казахстане не будет русского". Ничего подобного ни одному не грозит, потому что ниши разные. И таки-да, без гос поддержки казахский язык бы скукожился вообще до исключительно аульного, потому что русский язык это глобальный гигант, с огромным количеством носителей на планете. 
Я очень сомневаюсь, что кто-то может думать запретив русский у нас будет хорошо. Возможно кто-то думает, что заменив русский на английский будет хорошо, но никак не на казахский. Просто из практических причин.

Ну капец, накатал сообщение, а оно тупо исчезло...

В Алтыне всё то же самое, от HSBC там ничего не осталось.

И вообще, я ни разу не писал, что "совсем умрет казахский", и я уж точно не против поддержки нац языка государством. Я просто не хочу, чтобы это делалось как и всё у нас - за счет притеснения русского языка. Ещё до войны на Донбассе я попал как-то по каким-то делам в госучереждение и офигел - ни единого слова по-русски или хотя бы по-английски! Ни на стенде с информацией, ни бланков, ни табличек. И это ГОСУДАРСТВЕННОЕ учреждение многонациональной страны, в которой русский - язык межнационального общения! Потом конечно, после начала бучи на украдине, ВНЕЗАПНО появились дублирующие надписи. Даже новость была на эту тему, как вывеску меняли срочно. Вот она, глубина планирования языкового вопроса нашего государства.
И я сильно сомневаюсь, что у нас нет у власти "товарищей", которые действительно считают, что вытеснив русский язык вместе с носителями, Казахстан превратится в мирового лидера.

Цитата: Former от 07.04.2016 14:23:21Вы фактически ушли от ответа. Я уточнял - речь больше о девяностых. Как изначально можно было объединить две непересекающихся орбиты? Русскоязычную и казахскоязычную? Хоть одну идею-то дайте.

Скрытый текст

Это не бред. Россия - это империя. Ещё и федеративно устроенная. Всех там объединяет русский язык, в нацреспубликах, как не крути, в директивном порядке проводится единая культурная политика (в принципе, её можно назвать русификацией) с некоторой поправкой на этноособенности той или иной местности. Германия, Австрия и прочие Британии имеют вполне себе единые нации. Это в последние годы там нарисовались филиалы Магриба и Турции, но погоды они пока не делают.  И не надо рассказывать про отличие баваров и швабов. Это из другой оперы вообще. И те, и другие - представители одной цивилизации, носители одного менталитета и тд.

И ещё. Как верно подмечал камрад Казах, вы себе вообще можете представить, как напрягает паренька из аула то обстоятельство, что он без русского языка в своей собственной стране, названной по его национальности, без знания русского языка вообще никуда сунутся не может, кроме клининг-менеджера, да и то не везде? А число этих пареньков однажды может зашкалить. И вот за каким псом властям нужно беспокоиться не о них, а, например, о вас, притом, что вы - это однозначный перебежчик, у которого всегда в голове соседняя Россия?

Вроде здесь обсудили эту тему.
Но так как она все время вертиться вокруг этого вопроса напишу свое видение.
Как здесь написано Казахи считают, что в КЗ паренек родившийся в ауле и знающий ТОЛЬКО казахский язык ДОЛЖЕН иметь возможность ..... например вырасти до академика....

Просто мое мнение.
ТАКИ ДА.
Но Вы все должны понимать , КАКИМ уровнем будет тогда КЗ и каким уровнем будет ТАКОЙ АКАДЕМИК.
А так да.. имеет право ...
И если ориентироваться НА РЕАЛИЗАЦИЮ ТАКОГО ПРАВА то речь идет об ОПУСКАНИИ УРОВНЯ жизни, знаний, образования всего КЗ до уровня когда такой паренек сможет на новом уровне стать академиком....
Только и всего.
Именно это  точка зрения русскоязычных ( не только русских).
Или или .
Или КЗ РАЗВИВАЕТСЯ, впитывая в себя ВСЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ в мире. И тогда делая свою промышленность, банки ...  пусть и не самые передовые в мире, но обеспечивающие ВЫСОКИЙ уровень жизни гражданам КЗ. И это реально сделать ТОЛЬКО имея доступ к ЗНАНИЯМ.
И тогда ТОМУ пареньку нужно будет ОЧЕНЬ МНОГО УЧИТЬСЯ, НЕ ТОЛЬКО РУССКОМУ, что бы стать академиком и УРОВЕНЬ ЖИЗНИ у него и других будет ВЫШЕ.
Доступ к знаниям могут обеспечить граждане КЗ ТОЛЬКО САМИ СЕБЕ.
И доступ к знаниям тому же пареньку ЛЕГЧЕ получить на русском.....
Так как Доступ к знаниям ни где и ни кто НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ.
В принципе.
Ни кто ни когда ни будет обеспечивать доступ к знаниям того паренька.
Вы можете заплатить кучу денег например за перевод 100 книг на язык понятный этому парню и потратить на это соответсвующие суммы.
И знания которые получат все казахи , прочитавшие эти книги .. окупят такой перевод? Если окупят... то это обычная комерция  вообще нет ни какой проблемы!
А вот если не окупят (например тот же паренек не хочет читать такие книги и ПЛАТИТЬ ЗА НИХ- а они будут намного дороже чем на русском!) то .... речь идет о ПАРАЗИТИРОВАНИИ переводчиков на шее государства.
ЧТО означает, что деньги тратятся не на улучшении жизни в КЗ , а на переводчиков....

Ну и картина маслом. Многие люди во всем мире учат языки других стран .. и их ни кто в это не загоняет.
Более того английские колонии НЕ ИМЕЯ статуса английского языка в принципе принимают обращения и общаются на английском языке ... внутри страны...
ПРОСТО ПО ТОМУ ЧТО ЭТО ВЫГОДНО ГРАЖДАНАМ ЭТИХ СТРАН.
Не абстрактному пареньку.. кому обидно и не хочет учиться... (галушки хочет в рот как украинец) а конкретному гражданину который родился (приехал, приобрел гражданство) и считает что ЕГО ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО ЕМУ обеспечить реализацию его прав НЕ УЩЕМЛЯЯ ЕГО.
То есть он хочет говорить на языке русском.. и с ним должны говорить на этом языке.
И в этой схеме есть место и пареньку с аула.
Когда тот хочет  говорить на казахском то нормально воспринимается ОБЯЗАННОСТЬ гос органов обеспечить ему такое право. Вплоть до переводчика...
Но что бы права и у русского паренька (татарина, чеченца, корейца) были аналогичны...
Хотя бы касаясь 2 языков . В ЕС там где живет более 5 % населения... там уже есть такое право... ПРОСТО ЭТО ВЫГОДНО ГОСУДАРСТВУ и гражданам...
Как бы так...

И пока русские видят выбор деградации государства под . того паренька.
ИМЕЕТЕ ПРАВО.

Цитата: Казах от 08.04.2016 03:33:11Уважаемый Формер, 
Именно благодаря людям с такими взглядами как у Вас в нашей стране будет здоровая атмосфера, так как Вы смотрите на проблему с обеих сторон. 
Кстати, зная казахский язык для большинства своим стать все-таки можно.
И еще одна калька так сказать: 
Русскоязычные (большинство) полгалают, что казахскоязычный знающий русский язык это абсолютно нормально и никак не примечательно. 
Казахскоязычные (большинство) полагают, что русскоязычный знающий казахский язык это показатель братского отношения и низкий поклон тому человеку. 
Как-то так. 
Предвкушая некоторые ответы на данный пост: конечно, этому есть опеределенные исторические предпосылки, казахский язык не язык ООН,да и вообще локальный язык.  С этим никто и не спорит. Но надеюсь все поймут, что Вы и я другом.

Может все проще Камрад.
Рускоязычные пологают, что если кто то знает русский язык , значит ЕМУ это нужно? И не важно , казах он или китаец, кореец...
То же самое.. если руский , немец, японец знает казахский.. значит ЕМУ он нужен....
Другое дело, что в КЗ ПЫТАЮТСЯ протолкнуть идею, а раз так.. то .. без казахского вы здесь ни кто.....
Ну так .. какой будет результат?
И нужен ли будет русский казахам?
Смотрим Туркмению.. Грузию... и другие страны...
Примеров море...
Хотите..ИМЕЕТЕ ПРАВО...
Вот только выковыривать изюм из булки то не получиться...
Возьмете то все сразу... а не так.. а этого у нас не будет..

Цитата: Cheen от 08.04.2016 09:00:41нет у вас ста лет.

Ostavlyu screenshot dlia potomkov dlia 2116 goda

Цитата: Alex_new от 08.04.2016 09:46:12Может все проще Камрад.
Рускоязычные пологают, что если кто то знает русский язык , значит ЕМУ это нужно? И не важно , казах он или китаец, кореец...
То же самое.. если руский , немец, японец знает казахский.. значит ЕМУ он нужен....
Другое дело, что в КЗ ПЫТАЮТСЯ протолкнуть идею, а раз так.. то .. без казахского вы здесь ни кто.....
Ну так .. какой будет результат?
И нужен ли будет русский казахам?
Смотрим Туркмению.. Грузию... и другие страны...
Примеров море...
Хотите..ИМЕЕТЕ ПРАВО...
Вот только выковыривать изюм из булки то не получиться...
Возьмете то все сразу... а не так.. а этого у нас не будет..

Знаете, я когда читаю "кому надо - тот выучит" или там "кто хочет - тот найдет возможность", у меня дар речи пропадает. 
Вот граждане государства в данном конкретном случае ничего никому не должны и не обязаны. Это государство обязано обеспечить знание госязыка на достаточном уровне у каждого выпускника государственного учебного заведения. Потому что это входит в государственный обязательный образовательный стандарт. То есть решение проблемы знания госязыка хотя б моими детьми должна решаться следующим образом: отдал в государственную школу по месту жительства. Все! Это все, что по-хорошему, от меня требуется.
Но это в идеале. А на практике мне предлагают решать данную проблему своими силами, а государственная школа по месту жительства занимается, называя вещи своими словами, подготовкой мозгов к будущей утечке, потому что а) углубленно (относительно госпрограммы) изучаются практически все предметы кроме, само собой, госязыка б) догадайтесь сами, чьи учебники используются на доп занятиях.
А вот эти разговоры "да они все равно учить язык не будут" - есть неприкрытое лицемерие и отговорки со стороны властей. Что значит "не будут"? В школу перестанут ходить, чтоли?
И аналогично, "бедный казахский паренек из аула" должен спросить у своего государства, почему он, учась в школе, не овладел языком межнационального общения.  И почему еще пару лет назад (сейчас не знаю, но наврядли ситуация кардинально поменялась) в переводческие бюро в Алма-ате приходили казахи с просьбой перевести бумажку из госорганов на госязыке потому что "хрен знает, чего они там написали".
Ей-богу, такое ощущение что за отсутствием евреев в Казахстане их место заняли русские.