Казахстан & С А

Опять ребром вопрос языка и заполнили тему этим. Ну допустим сделают русский язык государственным и что? Все равно так же как и сейчас - трайбализм  и феодально-родовое возьмет верх.
За примером далеко ходить не надо - Киргизия (Кыргызстан - кому как удобно). Там кыргызский - государственный и русский официальный. Менталитет схожий, и положение дел более запущенное чем в КЗ Положение это не исправит, пока не найдется национальная идея, которая объединит казахстанское общество, и вырвет основную часть из лап трайбализма, устранит деление по языку

Цитата: Подданный Империи от 08.04.2016 11:48:21Опять ребром вопрос языка и заполнили тему этим.

А я думаю, что вопросом о языках очень удобно отвлекать народ от очевидного - у нас в Казахстане (как и в других постсоветских республиках) две национальности - богатые (у которых все ресурсы и богатства земли) и бедные (которые вынуждены обслуживать богатое меньшинство).

Цитата: Alex_new от 08.04.2016 09:46:12Может все проще Камрад.
Рускоязычные пологают, что если кто то знает русский язык , значит ЕМУ это нужно? И не важно , казах он или китаец, кореец...
То же самое.. если руский , немец, японец знает казахский.. значит ЕМУ он нужен....
Другое дело, что в КЗ ПЫТАЮТСЯ протолкнуть идею, а раз так.. то .. без казахского вы здесь ни кто.....
Ну так .. какой будет результат?
И нужен ли будет русский казахам?
Смотрим Туркмению.. Грузию... и другие страны...
Примеров море...
Хотите..ИМЕЕТЕ ПРАВО...
Вот только выковыривать изюм из булки то не получиться...
Возьмете то все сразу... а не так.. а этого у нас не будет..

Не буду отвечать недорослям на их неумные порывы, но - хочу вот что сказать.
В КЗ- пытаются протолкнуть идею о необходимости титульного языка, но - не обеспечив никаких условий для этого.
 Даже если неказах - знает титульный - и порой лучше, чем - носитель языка - ему это знание - НИЧЕГО не даст, кроме - как отвечать на сдавленные проклятия таких как  тот же формер- на казахском языке.
 Так как - уже доказано, что везде идет фэйс - контроль, и неказахов - просто не допускают выше каких-то ограничений.
 Причем  - даже не ссылаясь на какие-то законы или подзаконные акты.
 Ещё могу сказать- мне - все равно - на каком языке  говорят во всяких присутственных местах.
 Но - если там нет альтернативы для информации граждан страны( о туристах- нет речи)-  на их языке  то это грубое попрание прав гражданина.
 Если - в текстах закона- на титульном - и общепринятом - есть разночтения- то это - грубейшее нарушение.
 Если законодательно - даютсмя преференции группе населения  только по национальному признаку - то это - ГРУБЕЙШЕЕ нарушение прав остальных граждан...
 И - показатель легитимности данного закона.
 И - ещё один ньюанс.
 Если в СМИ - государства  на титульном языке ведется компания по дискредитации части населения  и при этом - не пресекается - то это уже факт перехода государства  на фашисткие методы управления. Так как - искусственно - насаждается неприязнь именно по национальному признаку.
 Но вот потом - как обычно - "хисторики" начинают писать о "душевных порывах" толп и так далее. а потом - появляюдся крокодиловы слезы - " а нас - то за що????.
 Вот  такая молодежь,  как формер, этого и не понимает.. 
 

Цитата: Camuna от 08.04.2016 14:54:31Какие страсти кипят, По -тцатому разу обсуждаем, единственный прогресс- что до мордобоя и бана не доходит. Неужто за столько лет в мозгах не улеглось? Вот серьезно не понимаю...
О какой любви- ненависти вообще идет речь? Эти чувства только для равных, равных во всех смыслах. У русских и казахов менталитет разный, с этим, надеюсь, вопросов не будет? Разный он на исходном уровне- кочевник / оседлый и традиционное(патриархальное, в смысле есть наследуемый или  признанный за заслуги глава семьи/рода) и современное (глава семьи общины- выборная личность) общество.
По поводу оседлости. В середине 90-х был целый десант сотрудников философского факультета МГУ по разным регионам тогда еще идеологически единым развалинам Союза.  ммм. Может и другой факультет, за давностью лет уже забывается. Изучалась именно принципиальные различия и сходства соседей России. Потом, как водится, данные были обработаны,  и даже опубликованы. (Вот это зря. Но как понимаю, далекие от науки люди даже не представляют, насколько практична бывает теория). Так вот выводы по казахам были следующие- войны или конфликтов между русскими и казахами в обозримом будущем нет и не предвидится. Разница менталитетов не позволит. Единственное место в России, где менталитет соседей схож, это Алтай, не помню уж народность. Это тоже кочевники, и стычки с ними доходят до кровавых разборок. Утихли только с укреплением границ. По поводу остальных регионов был приведен примечательный коммент одного из глав районов под Самарой."Чего им(казахам) ассимилироваться? Посмотрите на улицу- самые крепкие дома у них, половина рядового милицейского состава- казахи!"
Исследования по украинцам мне реально было больно тогда читать, Все причины и следствия, и возможные варианты были выложены как на блюдечке.
По типу общества. И почему вообще появилось понятие "шала-казах", которое вообще-то мало связано со знанием языка. Включение казахов(и кого бы то ни было) в нужное общество может быть только при смене, или скажем, деформации, исходного менталитета. Потому и требовалось записать их на курсы/ техникумы/и т.д. Нужно вырвать человека из его обычной среды, и воткнуть его в другую года на 3-4, чтобы был результат. Сам диплом при этом не важен...Лучше конечно на 6 лет- это гарантированный наукой срок, при котором меняются базовые устремлений индивидуума. Помните все эти поговорки: "С кем поведешься, от того и наберешься", и т.д? Человек из патриархального общества в массе не будет лидером, или творческой личностью. Для этого нужно с рождения иметь какой-либо талант(реальный талант, который жить тебе не даст) либо расти в семье с признанным главой рода. Основная масса будет хороша в армии/милиции и т.д, где все расписано, и всегда есть начальство, и есть легитимный выход для дерзости и гонора
Потому то в массе своей казахи не смогли подхватить предприятия, оставленные уезжающими. Насколько понимания хватило, настолько и науправлялись. Выше себя не прыгнешь. Исключения опять таки там, где были местные с русским (именно в России  с ее современным обществом полученном) образовании и 5-10 лет стажа на минимально руководящей позиции.
А вы думали, почему так целеустремленно продвигается программа Болашак? Когда молодые люди массово отправляются за границу на несколько лет. Именно для смены парадигмы. Сейчас уже наработалась критическая масса в ключевых отраслях, поэтому программу начинают потихоньку сворачивать.

А где на Алтае были постоянные стычки между соседями? Поскольку в степной части, от Бурлы и до Третьяков, в 90-е и нулевые, места по обе стороны границы обезлюдели конкретно, народ разбежался от нищеты и депрессухи, так что бодаться-то не из-за чего было. А в горах, вдоль границы, всегда была глухомань, почти не заселенная...

Цитата: Alex_new от 08.04.2016 08:22:47Камрад. Насколько понимаю, за меньшие прегрешения не допускались кандидаты на выборы президента. Или ...?

Мне что-то не попадалась инфа, за что именно тех или иных кандидатов не регистрировали. В смысле, указывалось, что не сдали экзамен по госязыку, а какие именно ошибки допустили, не сообщалось. Зато известно, что они "орфографические и пунктуационные", как вот тут

http://www.kursiv.kz…mu-yazyku/

и там же есть ещё "не раскрыл тему". А у нас в случае с министром культуры очевидный технический косяк. История выеденного гроша не стоит. Тем более, в Минкульте, в отличие от ряда других ведомств, давно вся внутренняя и внешняя переписка исключительно на казахском языке. В пределах РК, конечно.

Цитата: South Wind от 09.04.2016 01:29:29Наверное имелись ввиду разборки между алтайцами и казахами в самой республике Горный Алтай. Там есть пара районов с казахским населением, а пастбищ мало.

В Кош-Агачском районе? Так там тоже, плотность населения менее 1 чел. на кв.км. Разборки могли быть разве только, когда в 90-е бывшие колхозные земли на частные паи делили. Но они к приграничным конфликтам вообще никакого отношения не имеют, по определению. Да и национальный фактор здесь на последних местах, если что...

Взгляд на отношения КЗ с КНР и РФ Глазами Аслановой...


P.S. Пару лет назад в Пекине я брала интервью у одного благовоспитанного китайского юноши, достойного представителя китайской молодежи. На мой вопрос, стоит ли человечеству бояться нового Китая, юноша с жаром, совершенно искренне ответил: «Ну что вы! В ближайшие два года вам совершенно нечего бояться. Мы так заняты внутренними проблемами!» «А после, когда вы решите ваши проблемы?» - ошеломленно спросила я. «А дальше, - с важностью произнес молодой человек, - естественный исторический процесс».
http://titus.kz/?previd=15154

Цитата: Юрген от 12.04.2016 10:55:22Плюс НАН ведет себя заметно поскромнее батьки, поэтому претензий со стороны россиян особых нет.

Ошибаетесь. Он - ведет себя  скрытнее  батьки. Но своего - не упускает.
 Практически - его семья- богатейшие люди в казахстане...
 И делающие все - для  сохранения этого статуса.
 И даже -  за Р.Алиева - несмотря на его преступления- взялись только после того, как он себя позиционировал следующим  01...
 

Цитата: Дервиш от 12.04.2016 15:13:27Ошибаетесь. Он - ведет себя  скрытнее  батьки. Но своего - не упускает.
 Практически - его семья- богатейшие люди в казахстане...
 И делающие все - для  сохранения этого статуса.
 И даже -  за Р.Алиева - несмотря на его преступления- взялись только после того, как он себя позиционировал следующим  01...

Я имел в виду, что он "идет в ногу" на внешнеполитической арене, тогда как Батька любит выставить напоказ самостийность и суверенность. Хотя по факту - обе страны равнозначные союзники.  
Касательно внутренней политики в бывших республиках российское руководство соблюдает принцип невмешательства. Что имеет некоторые побочные эффекты.

Назарбаев и Эрдоган призвали мусульман к примирению
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/news/2016/04/13/n_8501879.shtml

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев и президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган по итогам переговоров в Стамбуле приняли совместную декларацию по исламскому примирению. Об этом сообщается на официальном сайте президента Казахстана.

Цитата: Alex_new от 17.04.2016 15:23:51КЗ повторяет путь украины?
Да уж...
И главное кого нашли.. пустили лису в курятник...

Видишь ли, это из-за полной без исходности...
 Так как - в прежние годы из-за коренизации ( ленинский термин, означающий назначение представителей нацменов на руководящие должности) - управления многими практически всеми хоть сколько -нибудь действующими предприятиями в Казахстане, даже - стратегического назначения, был потерян целый пласт специалистов- а вновь штампуемые - из тех же нацменов- вообще - ни ухом, как говорится, ни рылом не вышли- то и приходится  выписывать приглашать хоть каких- нибудь спецов из-за бугра...
 Ведь насильно внедряемые "сверху" родственнички 01-х, 02-х и так далее - могли и могут только тянуть гроши в свои карманы, ничего не делая для развития бизнеса, которым их ставили руководить...

Цитата: Дервиш от 18.04.2016 06:05:07Видишь ли, это из-за полной без исходности...
 Так как - в прежние годы из-за коренизации ( ленинский термин, означающий назначение представителей нацменов на руководящие должности) - управления многими практически всеми хоть сколько -нибудь действующими предприятиями в Казахстане, даже - стратегического назначения, был потерян целый пласт специалистов- а вновь штампуемые - из тех же нацменов- вообще - ни ухом, как говорится, ни рылом не вышли- то и приходится  выписывать приглашать хоть каких- нибудь спецов из-за бугра...
 Ведь насильно внедряемые "сверху" родственнички 01-х, 02-х и так далее - могли и могут только тянуть гроши в свои карманы, ничего не делая для развития бизнеса, которым их ставили руководить...

Да ладно, меня больше его предыдущие назначения понравились.
//С 2009 по 2013 годы был генеральным директором, менеджером программы глобальной трансформации бизнеса Eurasian Natural Resources Corporation, управления бизнеса и технологий (ENRC BTS). С 26 ноября 2013 года - советник председателя правления АО «ФНБ «Самрук-Казына». Является главным директором по трансформации бизнеса АО «ФНБ «Самрук-Қазына».//
В общем занимается трансформацией бизнеса, я вот как то не могу себе представить как трансформировать бизнесс КТЖ, с поездов на арбу пересажают?

Цитата: Асгл от 18.04.2016 11:33:38В общем занимается трансформацией бизнеса, я вот как то не могу себе представить как трансформировать бизнесс КТЖ, с поездов на арбу пересажают?

Ну вот к чему ёрничание там, где можно обойтись без него. КТЖ - это не только поезда. Это в первую очередь крупная корпорация, в которой работают полторы сотни тысяч человек, это огромное количество различных бизнес-процессов, административных и производственных процессов, процедур принятия решений и тд и тп. Всё это требует грамотного управления, организации и прочего. И этому люди годами учатся на разного рода MBA-программах. Сейчас в в Самрук-Казыне идёт реформа этого всего, она же трансформация. Само собой, для человека, далёкого от серьёзного менеджмента, крупного бизнеса и деятельности гигантских корпораций, всё это - тёмный лес. Что совсем не означает, что этим не нужно заниматься.   

Цитата: ЦитатаЦитата: Alex_new от 17.04.2016 15:23:51

КЗ повторяет путь украины?
Да уж...
И главное кого нашли.. пустили лису в курятник...

Казахстан начал этим промышлять задолго до Украины Причём страны-доноры манагеров те же самые. Некоторые специалистки уже даже уволиться успели. Сразу после коррупционных скандалов, хехе.

"Бывший министр экономики и устойчивого развития Грузии Вера Кобалия покинула пост заместителя председателя правления национальной компании «Астана ЭКСПО-2017»



http://forbes.kz/new…wsid_91492

Про неё ещё такое писали:

"Кто привел стриптизершу в нацкомпанию «Астана ЭКСПО-2017»?" 
http://camonitor.kz/…-2017.html

Цитата: Alex_new от 18.04.2016 20:07:13Это что то ... из неописуемого  и тем не менее реального....

Сагадиев Ерлан Кенжегалиевич


Министр образования и науки Республики Казахстан
1966 года рождения, имеет два высших образования. В 1990 году окончил Казахский государственный университет имени С.М.Кирова по специальности «экономика», квалификация экономист - преподаватель политэкономии.
В 1993 году - университет штата Миннесота Департамент прикладной экономики г. Миннеаполис США, имеет степень магистра наук.
Трудовую деятельность начал в 1990 году с должности второго секретаря по развитию международных экономических отношений Департамента прикладной экономики Министерства иностранных дел.
http://www.governmen…ovich.html


Дуйсенова Тамара Касымовна


Министр здравоохранения и социального развития Республики Казахстан
  
Родилась 11 января 1965 года в Южно-Казахстанской области, казашка, образование высшее, окончила в 1987 году Ташкентский институт народного хозяйства, по специальности инженер-экономист, кандидат экономических наук. 
Трудовую деятельность начала после окончания института в 1988 году учительницей средней школы по информатике в Сарыагашском районе Южно-Казахстанской области. В 1988 – 1992 годы работала экономистом НИИ экономики и нормативов при Госплане Узбекской ССР.
http://www.governmen…kovna.html

Вот такие специалисты широкого профиля.

Цитата: yra от 19.04.2016 12:45:10

Скрытый текст

Сагадиев Ерлан Кенжегалиевич


Министр образования и науки Республики Казахстан
1966 года рождения, имеет два высших образования. В 1990 году окончил Казахский государственный университет имени С.М.Кирова по специальности «экономика», квалификация экономист - преподаватель политэкономии.
В 1993 году - университет штата Миннесота Департамент прикладной экономики г. Миннеаполис США, имеет степень магистра наук.
Трудовую деятельность начал в 1990 году с должности второго секретаря по развитию международных экономических отношений Департамента прикладной экономики Министерства иностранных дел.
http://www.governmen…ovich.html


Дуйсенова Тамара Касымовна


Министр здравоохранения и социального развития Республики Казахстан
  
Родилась 11 января 1965 года в Южно-Казахстанской области, казашка, образование высшее, окончила в 1987 году Ташкентский институт народного хозяйства, по специальности инженер-экономист, кандидат экономических наук. 
Трудовую деятельность начала после окончания института в 1988 году учительницей средней школы по информатике в Сарыагашском районе Южно-Казахстанской области. В 1988 – 1992 годы работала экономистом НИИ экономики и нормативов при Госплане Узбекской ССР.
http://www.governmen…kovna.html

Вот такие специалисты широкого профиля.

Вчера включил случайно новости на Хабар кажется - лучше бы не включал
Один депутат обсуждает зарплату Аршавина, другой кроссовки Головкина. Как будто других проблем нету

Цитата: yra от 19.04.2016 12:45:10Сагадиев Ерлан Кенжегалиевич


Министр образования и науки Республики Казахстан
1966 года рождения, имеет два высших образования. В 1990 году окончил Казахский государственный университет имени С.М.Кирова по специальности «экономика», квалификация экономист - преподаватель политэкономии.
В 1993 году - университет штата Миннесота Департамент прикладной экономики г. Миннеаполис США, имеет степень магистра наук.
Трудовую деятельность начал в 1990 году с должности второго секретаря по развитию международных экономических отношений Департамента прикладной экономики Министерства иностранных дел.
http://www.governmen…ovich.html


Дуйсенова Тамара Касымовна


Министр здравоохранения и социального развития Республики Казахстан
  
Родилась 11 января 1965 года в Южно-Казахстанской области, казашка, образование высшее, окончила в 1987 году Ташкентский институт народного хозяйства, по специальности инженер-экономист, кандидат экономических наук. 
Трудовую деятельность начала после окончания института в 1988 году учительницей средней школы по информатике в Сарыагашском районе Южно-Казахстанской области. В 1988 – 1992 годы работала экономистом НИИ экономики и нормативов при Госплане Узбекской ССР.
http://www.governmen…kovna.html

Вот такие специалисты широкого профиля.

Дуйсенову вытащил Сапарбаев, в бытность свою акимом ЮКО. Она была у него замом по экономике.

Цитата: yra от 19.04.2016 12:45:10Сагадиев Ерлан Кенжегалиевич


Министр образования и науки Республики Казахстан
1966 года рождения, имеет два высших образования. В 1990 году окончил Казахский государственный университет имени С.М.Кирова по специальности «экономика», квалификация экономист - преподаватель политэкономии.
В 1993 году - университет штата Миннесота Департамент прикладной экономики г. Миннеаполис США, имеет степень магистра наук.
Трудовую деятельность начал в 1990 году с должности второго секретаря по развитию международных экономических отношений Департамента прикладной экономики Министерства иностранных дел.
http://www.governmen…ovich.html


Дуйсенова Тамара Касымовна


Министр здравоохранения и социального развития Республики Казахстан
  
Родилась 11 января 1965 года в Южно-Казахстанской области, казашка, образование высшее, окончила в 1987 году Ташкентский институт народного хозяйства, по специальности инженер-экономист, кандидат экономических наук. 
Трудовую деятельность начала после окончания института в 1988 году учительницей средней школы по информатике в Сарыагашском районе Южно-Казахстанской области. В 1988 – 1992 годы работала экономистом НИИ экономики и нормативов при Госплане Узбекской ССР.
http://www.governmen…kovna.html

Вот такие специалисты широкого профиля.

Ненуачо. Классические эффективные менеджеры, которые одинаково эффективны везде. Сегодня анализируешь сельское хозяйство, завтра осваиваешь инвестиции, послезавтра поднимаешь образование.  Свежие идеи, неожиданные решения, родители школяров в ах...е. Надо шагать в ногу со временем и быть конкурентоспособными на мировом рынке министров. 

Цитата: qwertyusik от 19.04.2016 21:31:19Да уж, когда Джаксыбекова назначили министром обороны, я долго смеялся, но потом стало грустно. У меня ведь там родня осталась еще...

Над Табуреткиным то же все смеялись .
Но когда в Крыму увидели  вежливых людей .
Стали что то соображать .
Да и Калибры в это время испытывали .

Цитата: УРАЛ от 19.04.2016 22:13:29Над Табуреткиным то же все смеялись .
Но когда в Крыму увидели  вежливых людей .
Стали что то соображать .
Да и Калибры в это время испытывали .

Дело все в том, что в КЗ- нет енералов даже уровня табуреткина.

Цитата: Дервиш от 20.04.2016 09:33:15Дело все в том, что в КЗ- нет енералов даже уровня табуреткина.

Как раз Табуреткин и никогда не был собстно генералом . Генаралам  он был чужим
И очень рисковал  продавая непрофильные активы РА.
На эти средства они с ВПутиным  воссоздали  Диверсионные войска России .
И  вне бюджета шло создание и совершенствование  видов вооружения .
Кудрин в свое время пронюхал  и стал вонять на запад  об этой комбинации .
Пришлось снять обоих  , но дело было сделано .
Все средства  шли на дело и на запад ничего не ушло .
Васильева со своими побрякушками была хорошей дымовой завесой .
Естестно в Казахстане такое не возможно. Тут видимо цель разрушить круговую  поруку высших чинов КА.
Что тоже не плохо .
Сейчас Россия восстанавливает  свои базы и в Сирии и во Вьетнаме .
А это все на трассе Нового Морского Шелкового Пути . Крым так же  взят с этой целью .
А снять опасность  бунта Енералов в КЗ тоже значимая задача .
Еще не хватало удара в спину .
Турция  пример тому .