Казахстан & С А

Цитата: lexlexus от 01.09.2021 16:03:47Интересный момент мне рассказывал мой друг, этнический казах.
Когда в начале 2000-х, по госпрограммам и на деньги различных фондов, из стран бывшего СССР молодёжь стали приглашать на обучение в США, из Казахстана и Узбекистана выезжали группы молодых людей учившиеся в одном университете.
Так вот казахстанские ребята в своём большинстве вели себя по западному, как это принято в Европе или штатах - пили, гуляли, фестивалили. В то время как узбекские студенты в свободное время больше уделяли религиозным моментам - намаз, мечеть, коран.
Чем ближе к завершению обучения шло дело, тем больше каждая группа укреплялась в своих позициях, при этом общаясь между собой.
ИМХО, как куратор скажет, так и будут общий язык находить.
К слову, традиционный ислам это миролюбивая религия. 
Это к ним из Европы ходили с Крестовыми походами, а не они в Европу.

ну это как посмотреть - захват Испании арабами, ликвидация Византии и захват балкан, осада Вены турками,
битва арабов с франками при Пуатье (километров 250 от Парижа), войны турок и их союзников против венгров, поляков,
литовцев, русских

Цитата: lexlexus от 01.09.2021 15:41:50, так как вы судите с чужих слов, а я приехал сам с семьёй, перевёз родителей и сестру, на практике поработал с системой. 

Это всё дочь офицера, бла бла,. )))
Наши отношения к друг другу взаимны, не находите?
И без привязки к теме, в СССР по распределению из ВУЗов люди были обязаны отработать определённый срок, так вот если место по распределению лучше чем родные епеня, то люди оставались, а ежели хуже, то отработав положенный срок возвращались к родным берёзкам.  Вот такая была селекция места жительства  высокообразованных граждан, выпускники ПТУ так не могли, у них распределения как в ВУЗах не было, рожей не вышли уровень образования не позволил.
Когда распадался СССР у каждого гражданина СССР был выбор - какое гражданство выбрать, каждый выбирал сам. Ни кто ни кого силой не заставлял делать в паспорт вкладыш РФ или другой республики. Люди сами выбирали себе Родину, ещё раз повторю, высокообразованные люди сами выбирали и тридцать лет назад сегодняшние пенсионеры были вполне трудоспособными людьми с высшим образованием и могли закрепится в России. Это к вопросу о том, кто попал по распределению. И если какой то буратина тридцать лет назад выбрал себе такой путь, то что сегодня то на слезу давить?  В девяностые сегодняшнему шестидесятилетнему было тридцать, не пятнадцатилетние пацаны, взрослые люди, сами принимали решение.   
Ещё был вариант смены места жительства -служба в армии, после службы можно было ехать за казённый счёт в любую точку СССР и устраиваться на работу. Уволенные в запас военнослужащие имели определённые льготы как при поступлении в ВУЗ, так и при получении общаги. То есть вполне сознательный гражданин сам решал, вернуться ему в родной город или ну её эту трущобу, ехать за щастьем туда, где это щастье уже есть.
Вернуться домой, работать  и самому делать жизнь в родном городе лучше не захотели, пусть лошадь работает, а когда лошадь сделала себе хорошее стойло, так сразу захотелось овса из этой торбы покушать.
Возможно эта селекция и дальше бы продолжалась и я в своих епенях грустил бы в одиночестве, но тут гром грянул, мужики перекрестились,  потянулся ручеёк искателей лучшей жизни обратно  в наши епеня. Увы, умных было мало, не смотря на образованность, но через тридцать лет поумнели, а то так бы дураками и померли. 
Вот как то так с точки зрения родных берёзок  к которым вдруг желают возвратится. С моей точки зрения лучше гастеры таджики, они отработали и домой, а возвращенцы сегодня здесь, а завтра вдруг у нас какая чечня или саранча, они опять потянутся искать лучшие края, даже за обед спасибо не скажут. Так может пусть там живут, сами выбрали.

Цитата: k3sv от 01.09.2021 16:16:45ну это как посмотреть - захват Испании арабами, ликвидация Византии и захват балкан, осада Вены турками,
битва арабов с франками при Пуатье (километров 250 от Парижа), войны турок и их союзников против венгров, поляков,
литовцев, русских

Блин,  хотел же в конце фразы смайлик поставить или скобочки ))))

Цитата: Александр__1 от 01.09.2021 16:28:31Это всё дочь офицера, бла бла,. )))
Наши отношения к друг другу взаимны, не находите?

......
Возможно эта селекция и дальше бы продолжалась и я в своих епенях грустил бы в одиночестве, но тут гром грянул, мужики перекрестились,  потянулся ручеёк искателей лучшей жизни обратно  в наши епеня. Увы, умных было мало, не смотря на образованность, но через тридцать лет поумнели, а то так бы дураками и померли. 
Вот как то так с точки зрения родных берёзок  к которым вдруг желают возвратится. С моей точки зрения лучше гастеры таджики, они отработали и домой, а возвращенцы сегодня здесь, а завтра вдруг у нас какая чечня или саранча, они опять потянутся искать лучшие края, даже за обед спасибо не скажут. Так может пусть там живут, сами выбрали.

Теперь уже точно завершающая реплика.
Одним из столпов русской культуры, традиций и нравственных основ является Христианство. В Новом завете есть две притчи - о блудном сыне и о талантах. Если когда-нибудь смысл этих двух притч дойдёт до вас, возможно вы станете немножко русским по духу, а не только по паспорту.
Советую вам не растрачивать свой пыл на этой ветке, а сходить на украинскую, и там рассказать жителям ДНР и ЛНР о том, что если у них был паспорт с вилкой, то они не имеют морального права получать гуманитарную помощь из РФ, потому, что это ваш холодильник и питаться из него они не заслужили за ваш счёт.
То, что сейчас происходит в РК это возможные предпосылки украинского сценария. Понимаю, вам плевать на тех русских по духу кто волею судьбы ещё остался в Казахстане, у вас всё просто - собраться переехать - только подпоясаться, но вот завсегдатаи этой ветки смотрят на ситуацию несколько иначе чем вы. Никто здравомыслящий не желает русским в Казахстане оказаться в ситуации жителей ДНР и ЛНР, а такое не исключено. Именно по этому я считаю, что проблемы репатриации в РФ должны решаться более продуманно, вы же всё сводите только к материальному аспекту. 
И Жириновский со всей его напускной взбаломашностью, говорит о том, о чём я здесь пишу, и Правительство РФ работает в этом направлении хотя не всегда эффективно. Через разумный подход по этой проблеме, в том числе, решается и демографическая ситуация за счёт возвращения этнических русских на Родину. Но вам этого не понять.
Держите порох сухим охраняя холодильник.
На этом действительно всё по теме дискуссии с вами персонально. 

Цитата: lexlexus от 28.08.2021 08:45:58Замечательный пост. Начну свой ответ текстом из песни Вилли Токарева:"Сижу на вэлфере как царь на именинах, нигде работать не желаю не хочу. Мне жить так нравится, дела поправятся и я в Лас-Вегас на рулетку улечу."
Вы перепутали финансовую поддержку только что приехавших репатриантов с пособием по безработице.
В отличии от неких "ваших знакомых" у меня тётка с семьёй, в Германию репатриировалась, так вот мой двоюродный брат говорит, что лучше будет работать за сумму пособия, чем получать это самое пособие, так как куча ограничений для тех кто живёт на социалку и не работает.
Большой привет вашим знакомым - колбасным эмигрантам, они ничем не отличаются от африканских и азиатских беженцев рвущихся в Западную Европу.

Это полная ерунда бо если работать за сумму пособия то это будет тяжёлая не квалифицированная работа, если пособия не хватает то можно подработать за нал, в соцслужбе об этом и не узнают, просто сесть на пособия надо тоже с умом.

Цитата: Александр__1 от 01.09.2021 11:42:36Мне глубоко наплевать на программы переселения, если хочешь, то найдёшь возможность, если не хочешь, то найдёшь причину.  Люди из соседних государств ставшие мне соотечественниками за мои же деньги мне не нравятся, завтра их сможет перекупить кто то другой. Мне больше нравятся люди которые не смотря на трудности сами решили где им Родина  и сами обустраиваются на новом месте. Чисто житейский опыт, то, что досталось на халяву обычно не ценится, как пришло, так и ушло, сделанное своим трудом ценят гораздо лучше.
Я высказал свою точку зрения, изменить меня и мои взгляды на жизнь уже не возможно, закостенел с возрастом, увы.

Не забываем что значительная часть нынешнего Казахстана это территория России, и люди которые там живут всегда жили в России, это Казахстан к ним приехал за что отдельное спасибо СССР.

Цитата: Yuri__1964 от 01.09.2021 20:34:33Это полная ерунда бо если работать за сумму пособия то это будет тяжёлая не квалифицированная работа, если пособия не хватает то можно подработать за нал, в соцслужбе об этом и не узнают, просто сесть на пособия надо тоже с умом.

Камрад, прочитайте предыдущий пост оппонента где он пишет о том, что его знакомые пытались получать пенсион в стране выбытия, скрыв информацию от властей ФРГ, что имеют дополнительный доход. Тут дело не в низкоквалифицированной работе, а в попытке объ*бать систему.
То есть люди изначально заточены на кидалово, при гораздо лучшей государственной социальной поддержке нежели в стране выбытия.
Я речь вёл о принципах жизни тех людей которых мне привели в пример.

Цитата: lexlexus от 01.09.2021 21:02:29Камрад, прочитайте предыдущий пост оппонента где он пишет о том, что его знакомые пытались получать пенсион в стране выбытия, скрыв информацию от властей ФРГ, что имеют дополнительный доход. Тут дело не в низкоквалифицированной работе, а в попытке объ*бать систему.
То есть люди изначально заточены на кидалово, при гораздо лучшей государственной социальной поддержке нежели в стране выбытия.
Я речь вёл о принципах жизни тех людей которых мне привели в пример.

Здесь нет никакой попытке объ*бать систему, Германия их приняла, значит у неё есть свой интерес в этом, вот за это им и платят пособие, а пенсион в стране выбытия они честно заработали, так что какие тут претензии

Цитата: Yuri__1964 от 01.09.2021 21:15:10Здесь нет никакой попытке объ*батьсистему, Германия их приняла, значит у неё есть свой интерес в этом, вот за это им и платят пособие, а пенсион в стране выбытия они честно заработали, так что какие тут претензии

В Германии такие поступления рассчитываются как дополнительный доход, в связи с чем может варироваться сумма получаемого пособия, либо вообще отказ социальных служб выплачивать это пособие, так как по расчетам общий доход соответствует минимуму норм проживания. Но люди хотят и рыбку съесть и косточкой не подавиться.

Цитата: Yuri__1964 от 01.09.2021 21:15:10Здесь нет никакой попытке объ*батьсистему, Германия их приняла, значит у неё есть свой интерес в этом, вот за это им и платят пособие, а пенсион в стране выбытия они честно заработали, так что какие тут претензии

З.Ы. Возвращаясь к теме Казахстанской ветки хочу вас просветить относительно того как подобные дела заканчиваются в Казахстане.
https://informburo.k…14667.html
Суд в ЗКО вынес приговор россиянину, который 14 лет незаконно получал пенсию в Казахстане

Гражданин Российской Федерации в течение 14 лет незаконно получал пенсию на территории Казахстана, сообщает пресс-служба Комитета по финансовому мониторингу МФ РК.
Департамент экономических расследований по Западно-Казахстанской области расследовал уголовное дело по факту мошенничества. Было установлено, что гражданин Республики Казахстан в 2003 году выехал в РФ, где получил российское гражданство, и получал пенсию на территории обеих стран. При этом, он сдал документы в органы ГЦВП на получение пенсионных выплат в РК, намеренно скрыв наличие гражданства РФ.
Таким образом, с 2006 года в течение 14 лет подозреваемый незаконно получал пенсионные выплаты на территории РК, причинив государству ущерб на сумму свыше 9,2 млн тенге.
Западно-Казахстанский областной суд признал россиянина виновным в совершении преступления, предусмотренного статьёй 190, часть 1, пункт 1, УК РК ("Мошенничество"), и назначил ему наказание в виде ограничения свободы сроком на три года.
В 2020 году расследовали ещё несколько уголовных дел по подобным фактам, по которым судом вынесены аналогичные приговоры.

Цитата: lexlexus от 01.09.2021 21:47:43З.Ы. Возвращаясь к теме Казахстанской ветки хочу вас просветить относительно того как подобные дела заканчиваются в Казахстане.
https://informburo.k…14667.html
Суд в ЗКО вынес приговор россиянину, который 14 лет незаконно получал пенсию в Казахстане

Гражданин Российской Федерации в течение 14 лет незаконно получал пенсию на территории Казахстана, сообщает пресс-служба Комитета по финансовому мониторингу МФ РК.
 Было установлено, что гражданин Республики Казахстан в 2003 году выехал в РФ, где получил российское гражданство, и получал пенсию на территории обеих стран. 
Таким образом, с 2006 года в течение 14 лет подозреваемый незаконно получал пенсионные выплаты на территории РК, причинив государству ущерб на сумму свыше 9,2 млн тенге.

Так он получал пенсию за работу ещё в СССР, я думаю что и в России ему зачли то стаж и в этом случае он получал ваойную пенсию, я вот тоже в Казахстане работал во времена СССР и думаю что если я буду получать российскую пенсию тот стаж мне тоже зачтётся. В Германии не платят пенсию за стаж в Казахстане, а платят пособие, получать пенсию из Казахстана вполне законно с точки зрения Казахстана (я надеюсь пенсия платится тем кто живёт за пределами Казахстана)

Цитата: Yuri__1964 от 01.09.2021 20:38:59Не забываем что значительная часть нынешнего Казахстана это территория России, и люди которые там живут всегда жили в России, это Казахстан к ним приехал за что отдельное спасибо СССР.

Разговор о людях которые сегодня вдруг решили в Россию приехать. А почему вдруг не решили это сделать когда РК объявила о незалежности?  Уже тогда было понятно куда идёт Казахстан, ни кто этому не сопротивлялся, под бурные аплодисменты тех, кто всегда там жил. В хохляндии русскоязычные то же долго терпели и молчали пока жареный петух не клюнул, ЛДНР начали сопротивляться и сейчас есть возможность вернуть эти земли России вместе с русским населением. Вы считаете, что русским надо уехать из Казахстана и оставить земли на которых они жили веками Казахстану?

Цитата: Yuri__1964 от 01.09.2021 22:36:48Так он получал пенсию за работу ещё в СССР, я думаю что и в России ему зачли то стаж и в этом случае он получал ваойную пенсию, я вот тоже в Казахстане работал во времена СССР и думаю что если я буду получать российскую пенсию тот стаж мне тоже зачтётся. В Германии не платят пенсию за стаж в Казахстане, а платят пособие, получать пенсию из Казахстана вполне законно с точки зрения Казахстана (я надеюсь пенсия платится тем кто живёт за пределами Казахстана)

Вы хотябы прочитали тот пост на который я ссылаясь, где автор сам признаёт, что немцы снизили бы сумму пособия, если бы знали про пенсию из другого государства. Изначально есть попытка не соблюдать закон страны проживания.

Звёздный час Ахметова.

Цитата: lexlexus от 02.09.2021 09:46:15Звёздный час Ахметова.

Ну так он туда и перебрался.https://lenta.ru/new…mpaign=dbr


Прикольно смотреть, когда ведущий прямым текстом говорит, обычно это делали мы.....а теперь ты....
И как всегда отказывают в правах других людям. В том числе послать их далеко далеко.....

Цитата: k3sv от 01.09.2021 15:24:46и исламисты - как они между собой найдут общий язык ?

А цель, ради которой они будут находить язык существенна?
Ведь если цель резать не верных- то в общем то легко. Особенно, если не нести никакой ответственности за  высказанное.
По этому главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят.
А вот  если цель поднять медицину, образование, завод.... (есть ответственность).... то как то не очень.
Вот еще одна статья. https://qmonitor.kz/society/2396
Языковой патриотизм: «казахскость» превыше всего?










































Кому как, а лично мне такое понимание патриотизма гораздо ближе…

Цитата: Alex_new от 02.09.2021 11:46:41Ну так он туда и перебрался.https://lenta.ru/new…mpaign=dbr


Прикольно смотреть, когда ведущий прямым текстом говорит, обычно это делали мы.....а теперь ты....
И как всегда отказывают в правах других людям. В том числе послать их далеко далеко.....

Мне несколько моментов ухо резанули.
1. Ахметов рассказывает про свою бабушку не знающую русского языка. Это показывает какими были "советские аккупанты" принуждая знать язык метрополии. Теперь Ахметов "берёт реванш" в отношении русских бабушек.
2. Когда Ахметов говорит о римском праве ссылаясь, что рабы должны знать язык хозяина.
3. Когда манипулируют терминами русский и русскоязычный, в зависимости от темы обсуждения.
4. Когда говорит о русских и голодомора в Казахстане.
Интересный момент с казахской ведущей британского подданства которая Ах етова пригласила на программу, в свете его побега в Грузию такой эпизод имеет значение. Ведут барана по нужному кукловодам пути, а он решил, что является светочью казахского народа.
Ахметова не понять, что при нормальной толерантно политике, через пару поколений все будут говорить на казахском в Казахсане, но ему надо разыграть националистически языковую карту. 
При этом приводя пример с больницей ему в голову не приходит найти переводчика для того, чтобы получить обслуживание у высококлассного специалиста говорящего только на русском языке.
Не устраивают магазины где продавцы не говорят на казахском? Сделайте языковой халяль - организуйте казахскоязычные магазины,игде будут работать только носители государственного языка и ходите только туда, кто мешает это сделать?
Но Ахметова нужен скандал и хайп.

Цитата: lexlexus от 02.09.2021 13:03:48Мне несколько моментов ухо резанули.



Не устраивают магазины где продавцы не говорят на казахском? Сделайте языковой халяль - организуйте казахскоязычные магазины,игде будут работать только носители государственного языка и ходите только туда, кто мешает это сделать?
Но Ахметова нужен скандал и хайп.

Как Вам такая версия?
Я ее вынес  в подпись. Есть порода людей, которым остальные должны..
На самом деле это раковые клетки нации. Им должны.. с чего бы? Точнее они хотят ни чего не делать и что бы прокормиться имитируют заботу о всех- всеобщем благе. Часть деятелей культуры- пустышек- озабочены тем же. Они иначе ни кому не интересны.
И если нация- организм не уничтожает такие клетки, то они растут численно и уничтожают организм...
Простейший пример- не желание евреев иммигрировать в Израиль.... а например в США или Германию...
Но это чисто личная версия.

Цитата: Alex_new от 02.09.2021 13:19:07Как Вам такая версия?
Я ее вынес  в подпись. Есть порода людей, которым остальные должны..
На самом деле это раковые клетки нации. Им должны.. с чего бы? Точнее они хотят ни чего не делать и что бы прокормиться имитируют заботу о всех- всеобщем благе. Часть деятелей культуры- пустышек- озабочены тем же. Они иначе ни кому не интересны.
И если нация- организм не уничтожает такие клетки, то они растут численно и уничтожают организм...
Простейший пример- не желание евреев иммигрировать в Израиль.... а например в США или Германию...
Но это чисто личная версия.

Полностью разделяю Ваше мнение. 

Камрады, чтобы ветка была по живее предлагаю понаблюдать за развитием событий вокруг Куата.

Сейчас просмотрел два ролика с его канала. Первый про казахстанских ветеранов Афганистана, Таджикистана и Ирака.
Второй называется "Извинение Великороссов 2".
Начну со второго. Это старый ролик, ему пара-тройка лет, но Куат его почему-то вчера перезалил. Стоит обратить внимание, что великороссом в ролике назван гражданин Казахстана по фамилии Гончаренко, при этом в провокативном ролике Гончаренко(!!!) общается с гражданином Украины. Мне почему-то на память приходить анекдот про украинский партизанский отряд.)))



Здесь на форуме я где-то рассказывал историю о том как со мной сдавал государственный экзамен по истории Казахстана, фамилия этого парня заканчивалась на О. К слову, этот частный случай не касается всех украинцев, но....  
Короче, профессор - председатель комиссии, этнический казах, спрашивает в завершении его ответа на вопрос:" А ты пойдёшь против России воевать за Казахстан?!" Парень покраснел, оглядывается на аудиторию, мнется и неуверенно отвечает:"Да..."
После экзамена подходит ко мне и оправдываясь говорить:"Не, ну а чё я ему должен был ответить?!"
Каждый сам  решает, что ему отвечать на подобные вопросы. И тут дело не в национальной принадлежности.

Однако возвращаясь к трактовке Ахметова, стоит отметить что "герой" ролика, судя по фамилии, скорее всего Малоросс, а не Великороссов. Совпал перезалив этого ролика с переездом Ахметова в Киев. Так же стоит обратить внимание, что с высокой долей вероятности запись с извинениями Гончаренко проводили не некие национальные патриоты, а сотрудники КНБ РК. Есть за ними такая практика, что по сути может развязывать руки и отдельным группам нациков.

Что касается видео общения с ветеранами, то  те кто проживает или проживал в Казахстане, обратят внимание как ведёт себя Ахметов в начале ролика - момент когда он снимает сумку и несколько минут перед этим. Мимика и жесты характерны для представителя титульной нации который из аула попал на большую должность в городе и принимает ходоков из родного кишлака. Чванство и высокомерие просто сквозит. 
По мимике и жестами можно предположить, что Ахметов перед записью жёстко бухал - сушняк. Вот оно переселение в Киев.
Ещё один интересный момент - разговаривая на казахском, вставляет фразы на русском, причём в казахском есть вполне заменяемые фразеологические обороты. Пример:"Деньги есть! Деньги не проблема!", а можно было сказать:"Акша бар! Базар жок!", если судить по его манере общения на казахском языке.)))
Вспомнился Аваков с его слобожанским языком.