Казахстан & С А

Цитата: makivara от 06.09.2011 12:37:19
Назарбаева попросили лишить русский функции второго государственного языка

[b]Видные общественные деятели подписали открытое письмо президенту Казахстана Нурсултану Назарбаеву с требованием исключить из конституции пункт об употреблении русского языка наравне с государственным – казахским.

Под письмом, распространенным в понедельник, подписались 138 человек

И тишина..
Вообще то как минимум подписанты должны стать невьездными в РФ..подсказать некому?

Цитата: lexlexus от 06.09.2011 18:29:22 следующее первое лицо государства должно быть лояльным руководству РФ, лично Назарбаеву и националистов должно устраивать.

Такое не возможно, Вы совсем забыли про интересы русских и русскоязычных проживающих в кз. Не будет у нас согласия с ними - значит не будет такого государства как сувереный Казахстан, да и вообще ни какого не будет. Всё, что есть здесь созидательное держится на нас.

Цитата: lexlexus от 06.09.2011 19:25:23
В игре выигрывает не тот кто соблюдает правила, а тот кто их устанавливает.

Мы не должны допускать, чтоб мамбеты устанавливали нам правила - это то, что хотел сказать я.

Цитата: Библиотекарь от 06.09.2011 19:33:58
Мы не должны допускать, чтоб мамбеты устанавливали нам правила - это то, что хотел сказать я.

На такую реакцию и был рассчитан этот вброс

Цитата: zte от 06.09.2011 19:46:04
На такую реакцию и был рассчитан этот вброс

На какую такую и кем?

Цитата: lexlexus от 06.09.2011 19:49:20
Всё зависит от того что мы понимаем под словом "мамбет".
В моём понимании - малообразованный человек независимо от национальности.
Примерно как Иван-дурак

Ну да, примерно так и есть, хотя ещё осознающий или нет, что является врагом народа.

Цитата: lexlexus от 06.09.2011 20:09:49
)))) Ну вот я 3 года уже как в России, не в обласном центре, мамбетов 70%. Увы.

Всё же мамбетами могут быть только некоторые казахи, поскольку термин вырос здесь.
Боюсь спросить, Вы переехали в чечню из казахстана? Процент уж больно не реален.

Цитата: lexlexus от 06.09.2011 19:25:23
Уважаемый Библиотекарь, мы можем быть согласны, можем быть не согласны, время покажет кто был прав. В игре выигрывает не тот кто соблюдает правила, а тот кто их устанавливает. Поживём увидим. Я в выше указанном посте писал о отом, что всем всё пообещают, электорат в очередной раз поверет, пройдут выборы или референдум, а потом: "Поехали!!!"

Ситуацию раскачивают умышленно и вовсе не из за рубежа.Ща все проорутся,выйдет НАН,долбанёт по столу и вернёт всех на свои места.И все поймут ,что без него ,никуда.Местная элита явно не конкурентоспособна и с вступлением в ТС,эта их не способность проявляется всё ярче.Все эти прохфессора и доктора вылетят в трубу , появись здесь простые кандидаты из РФ.Так что продолжения не избежать, шаблон один и менять его  никто не заморачивается.Все проблемы власть решает стравливая сограждан.Всегда прокатывает.А наш протест заканчивается очередным кипишем на выезд.А им плевать! Так и живём.

Что бы не говорили, но в социальной политике РК по многим вопросам опережает РФ, что способствует относительному социальному спокойствию.lexlexus, Вас не затруднит какие-нибудь примеры привести.Я таких моментов не наблюдаю.Что у нас такого передового имеется в соц.политике? А тем паче, много. Просто для самообразования прошу.Я в прошлом году был в Алтайском крае, у родни, так вот кое-что удивило. Рубцовск, обычная панелька, установлен  домофон , в подъезде ещё две пластиковые двери и окна , в квартирах полностью поменяли всю сантехнику(унитаз,мойки, ванна, смесители...)и  все это обошлось жителям в  5% от стоимости. Какая-то программа. Поспелиха, пос.гор.типа ,сосед снес саманный домик и строит по программе "Ветхое жильё" вполне приличный дом, на средства выделенные безвозмездно государством.Вполне обычный мужик. А что у нас есть ? Кроме соц.поддержки оралманов .

По поводу заявления Нуреке, что за 15 лет его язык мог бы выучить и медведь: бедолага мишка если его учат бараны.
Думаю пора подавать в суды нашему брату на школьных учителей каз языка, ведь наши дети учат его по 10 лет, а нифига не знают. Значит беда в них. Вот только судится с ними, в идеале, должны нацики, так болеющие за свой язык. Но у них, видать на это умишка не хватает.

Цитата: Александр , Москва
Интересная статья на Иносми о русских в Казахстане :http://inosmi.ru/middle_asia/20110907/174360149.html

При некоем несогласии с автором по принципиальным вопросам , не могу не отметить , что есть много рассуждений , которые позволяют найти очень много общего в положении русских во всех пост-советских республиках .

Было бы интересно узнать реакцию граждан Украины , считающих себя русскими , на эту статью ...

Сходите по ссылке , прочитайте !

На украинской ветке нашел такой пост. Пишу здесь- так как там это голимый офтоп.
Прошел , почитал и ..... ложь и передергивание фактов в этой статье. В ней фактически отражена официальная позиция казахской власти. А именно приукрашивание своей не благовидной роли в доведении до такой ситуации. А именно то , что имея добычу нефти на 1 жителя намного больше чем в РФ  уже имеем доход на одного жителя в 1.5 раза меньше чем в РФ.  Прикрытие своей позиции - ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
Автор сознательно игнорирует факты. 1) его основной тезис , что русских сознательно не выгоняли из власти- якобы была честная конкуренция и они честно победили. Обычная ложь.Русских и других наций сознательно выдавливали из всех властных структур- способов много. Один из наиболее распространенных  давание поручений делать не законные вещи в своих интересах- с обещанием прикрыть и потом вытаскивание  на свет эти факты и увольняя за нарушение закона. Вторая наиболее распространенная- "докапывание до столба". Проведение совещаний на гос языке.... и это все в начале 90-х. То есть сознательно выдавливали активных и имеющих свое мнение, оставляя мамбетов, людей специально для того что бы их руками давить тех самых самостоятельных. Русскоговорящие в Казахстане хорошо знают, что к ним докапываются не казахи руководители- они всегда "добрые" а их замы- но обязательно русскоговорящие. Вот такая вот осознанная политика была и есть. Рекомендовать русским по одиночке или объединяться и идти против гос машины равносильно рекомендовать совершить самоубийство. Фактически это равносильно предложению идти воевать против войска.... по одиночке. По этому русскоговорящие и используют прием дзюдо- направляя энергию нападавших на них самих.
И сейчас мы уже видим результат. Именно те кто поумнее - казахи - видят , что основная угроза хорошей жизни (даже за счет нефтяной ренты) идет именно от не образованной части казахов- которые в силу своей мало образованности имеют низкие доходы и по этому легко подпадают под влияние радикалов, прикрывающихся исламом. При этом на самом деле идет обычная война между цивилизацией и архаичностью. Последней всегда больше  и берет численностью. Но как бороться с ней цивилизация знает. Максимум в последнее время архаичности помогают инспирированные из за рубежа "цветные революции". Плюс все таки сказывается разница в  уровне жизни в РФ и КЗ- в пользу именно цивилизованного выбора и конечно пресс с юга- Китай и Киргизия- хорошо показывают , что будет когда победят "нацики".
Но надо четко понимать- что это все дирежируется из администрации президента. Как и последние вбросы по исключению из конституции статуса русского языка как официального. Хотя уже давно его не применяют наравне с гос языком. Так во всех гос учреждениях все таблички только на гос языке. Известны факты когда внутри органов МВД не принимались меры к преступникам- из за того , что сообщения шли не на гос языке. Но об этом официальная пресса молчит.
2) тезис якобы не желание русских учить казахский язык. Здесь вообще слов нет. Так как первое , а за чем."- нельзя с шулером играть в карты".  Для тех кто не знаком с ситуацией в КЗ это не понятно. На самом деле казахский язык просто еще не сформировался для применения в качестве официального. А именно идет постоянное его развитие не за счет применения международных терминов , как делают почти все остальные языки в мире, а за счет тупого выдумывания своих аналогов имеющих казахские корни. В результате сплошь и рядом имеем!!!!! сколько казаковедов- столько и мнений по поводу правильности написания и перевода. То есть официальный документ 2 казаха воспитанные в казахской школе и с детства говорящие на казахском переводят с точностью по смыслу до наоборот. Смешно сказать, в КЗ официально при размещении рекламы на казахском ВСЕ (в том числе и казахи  воспитанные на казахском) берут листочек с переводом , заверенный каким либо специалистом по языку с печатью!!!! Иначе докапаются и оштрафуют. Докапываются постоянно. На полном серьезе восхваляется роль языка и считают количество слов уже достигающих 120 000- 200 000 слов в языке.
А теперь скажите- кто в здравом уме будет играть в такие игры- В любом случае вас обвинят в не знании языка. Красноречивый пример- кандидат в президенты не сдал экзамен по языку- выросший в ауле и идущий на выборы с националистической казахской позицией при этом проводящий свою агитацию и митинги практически на 80% на казахском. А сдали те кто 2 слова связать не могут.
То есть и эта позиция в статье обычный бред.
Идет подготовка к смене власти. И основная битва идет именно за то , будет развиваться Казахстан- то есть получать доходы в том числе и от индустриального развития- то есть улучшать уровень жизни народа, а последнему прийдеться учиться и трудиться или  победят националисты с вечным лозунгом делить. результат понятен.
В условиях когда власть грамотно отодвинула русскоговорящих от власти лозунг , что развитие зависит от позиции русскоговорящих абсурден. На самом деле власть провоцирует внешнего врага для объединения всех казахов против угрозе "национальной идентичности". А русские не поддаются- это ваши проблемы- переходите на латиницу или арабскую вязь.
3)То что русско говорящие еще имеют позиции в бизнесе- так должен же кто то платить налоги и содержать это государство. Да понимают уже- что без этого только на нефти не проживешь. По этому сильно и не наезжают.
4)Еще одна глупость, точнее мерзость - спекуляция на названии своей нации. То есть отказ русских называться казахами. По чему то ни одному здравомыслящему не кажется хорошей идеей этнического казаха , гражданина РФ заставлять себя и своих детей называться русским? Гражданином РФ- да. Россиянином- да. НО отказаться от своих предков???? То есть если Казахстан переименуют в казахию русскоязычные граждане будут гражданами казахии, но не казахами. И здесь идет именно манипуляция мозгами- постепенное склонение к предательству памяти своих предков. Хотят из других наций сделать именно мамбетов- людей не помнящих родства.
5)Всемирная роль казахского языка тоже может быть только в восполненном мозгу больного человека. В Казахстане используют сгенерированные во всем мире знания, а не мир использует сгенерированные знания в Казахстане. Просто в силу численности населения и направления информационных потоков. Именно по этому, что бы  казахом хорошо жить!!!! им приходилось и будет приходиться изучать и русский и английские языки. Не хотят хорошо жить- пусть не изучают. Их полное право. Но они наивно думают, что заставят русских в КЗ знать язык и те им будут переводить на него эти информационные потоки. Забывая простую истину. Да может быть. НО переведут не все и будут этим пользоваться. А те есть и  будут в подчиненном положении именно в силу не хватки информации.
При этом забывается, что постепенное   развитие казахского языка есть и идет . У самих казахов он модный. Дети казахов его изучают. школ на казахском открывается и дедсады. На русском практически не открываются школы. Фактически ни кто и не думает его принижать и не позволять его использовать. Но в силу описанных причин в 2)- резко затрудняется его применение в официальной практике. Вы представляете инструкцию по управлению машиной в котором 3 человека  понимают ее по своему? а налоговый кодекс? юридический документ? а инструкцию управления самолетом? вот его и не применяют. Мне мой друг казах предлагал за смешную плату перевести инструкции по управлению(с лицензией и печатью) и получив от меня ответ - это жизнь и здоровье людей - перестал предлагать. И вместо того , что бы дать по шапке тем, казаховедам, кто довел ситуацию до такой вещи - усложнив язык и сделав его не применяемым ищут внешнюю причину. А на самом деле тупо пропилили деньги выделенные и выделяемые на развитие языка. Так министр культуры имеет мощный полиграфический комплекс и озабочен его загрузкой- вот и лобирует постоянные изменения и прочее. Самая простая вещь- интернет переводчик  казахский русский до настоящего времени не сделан. Точнее как сделаны многие-. берешь любой казахский текст на любом казахском форуме- переводишь и видишь отдельные слова!!! То есть местные казаховеды убили развитие языка. Вот и вся политика.
Сугубо ИМХО

Цитата: Alex_new1 от 08.09.2011 09:34:55
Но надо четко понимать- что это все дирежируется из администрации президента. Как и последние вбросы по исключению из конституции статуса русского языка как официального.

Тогда кто или что манипулирует действиями Белых из администрации?
Надо признать, что положение русских действительно на всём пост советском пространстве имеет нечто общее, а именно жизнь у нас не ахти.
Но самого главного нацики русофобы не понимают:  пока нам херово - они совсем помрут, но разными смертями, и не поможет им ЕС /прибалты/, ни ислам /азиаты/.
И по этому выход у них один /пока эти нации живы/ - их спасение в репатриации русских в их страны, по подобию как возвращают оралманов в кз, а для этого им необходимо будет создать соответствующие условия.
Только так они смогут спасти себя и свои народы в современной глобальной мясорубке.

Цитата: lexlexus от 06.09.2011 21:16:43
О, развлекаются:
http://www.russianskz.info

Да, там частенько бывает весело. Чего один СЛАВ-РУССКИЙ стоит! Его галимотья уже задолбала, уж лучше над  высерами Алаша поржать. Кстати, а куда ТОММИ подевался, Вы не в курсе?

Ринат на ТОММИ смахивает.Апологет войны всех со всеми. Или фром казахстан.Тоже похож.

Китайса был там один, у него индивидуальный подчерк, в общем штучный Автор, на мой взгляд.

Тем временем в Казахстане всё плохо.
Цены на бензин поднялись в 2 раза, но топлива все равно нет http://news.mail.ru/…s/6787107/
Пообщался по аське с жителями - подтверждают "я заправиться не смог на неделе - бензина нету на заправках. бензин АИ-92 106 тенге за литр" (т..е. примерно 21р)
Как следствие цена проезда в общественном транспорте поднялась с 40 до 80теньге (16р примерно).

http://lenta.ru/news/2011/09/12/fines/
Давление на русских проживающих в Байконуре.
"Представители правоохранительных органов Казахстана стали требовать с граждан РФ, проживающих в городе Байконур, миграционные карты. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на некий "источник на космодроме".

Россиян, как утверждается, обязывают предъявлять такие карты на выезде из города. За их отсутствие взимаются штрафы. "Уже оштрафовано несколько человек, и пока непонятно, как широко будет распространена эта практика", - заявил источник агентства. "

Цитата: woddy от 12.09.2011 15:59:05
Тем временем в Казахстане всё плохо.
Цены на бензин поднялись в 2 раза, но топлива все равно нет http://news.mail.ru/…s/6787107/
Пообщался по аське с жителями - подтверждают "я заправиться не смог на неделе - бензина нету на заправках. бензин АИ-92 106 тенге за литр" (т..е. примерно 21р)
Как следствие цена проезда в общественном транспорте поднялась с 40 до 80теньге (16р примерно).

Наблюдения по результатам августовского отпуска:

1. Проезд в гортранспорте Алма-Аты довольно давно (года два как минимум) 50 тенге. 40 - это уже давняя история.
2. Рост цен вдвое на бензин - а какой период смотрим? 10 лет? Соляра - 90 тг в августе. 92-й - 103-106 тг. 95-й  - 123-130.

На заправках "Казнефтегаза" в августе отпуск топлива был по талонам, на большинстве прочих - свободный. С отсутствием 92-го на заправках "Гелиоса" столкнулись один раз, на прочих он был.

92-ой бензин год назад стоил 86 тенге, солярка 75 тенге (цена установлена Правительством), осенью 2010 были нешуточные перебои с топливом - владельцы заправок очень скулили по поводу той цены. Цены держались до весны, когда объединение в Таможенный Союз  вышло на финишную прямую. Сейчас - 92-ой действительно 106 тенге (+23%), дизтопливо - 90 (+20%). Есть перебои, особенно с дизтопливом. Но никакого роста в 2 раза нет.

Спасибо за уточнения и комментарии.  Я писал на основе отзывов одного знакомого и казахстанской прессы онлайн.

Цитата: woddy от 12.09.2011 15:59:05
Тем временем в Казахстане всё плохо.
Цены на бензин поднялись в 2 раза, но топлива все равно нет http://news.mail.ru/…s/6787107/
Пообщался по аське с жителями - подтверждают "я заправиться не смог на неделе - бензина нету на заправках. бензин АИ-92 106 тенге за литр" (т..е. примерно 21р)
Как следствие цена проезда в общественном транспорте поднялась с 40 до 80теньге (16р примерно).

Ну собственно говоря уже предпринимаются попытки назначить  виновных:

Цитата
«Нефть России», 14.09.11, Москва, 09:28    Казахстан замораживает цены на ряд социально значимых продовольственных товаров и вводит госрегулирование розничных и оптовых цен на местную продукцию. Для предотвращения социального взрыва и урегулирования ситуации на казахстанском потребительском рынке создана ценовая комиссия под руководством первого вице-премьера Умирзака Шукеева. Эксперты связывают происходящее с вхождением страны в Таможенный союз.

Президент Нурсултан Назарбаев в начале нынешнего года заявил, что к 2013-му Казахстан может выйти на уровень жизни развитых стран. "Прошедший год мы завершили с показателем 9 тысяч долларов ВВП на душу населения, а по покупательной способности превысили уровень среднеразвитых стран", – сказал он.

"На такие показатели мы планировали выйти в 2015 году", – сказал лидер нации. Однако сегодня власти страны признали, что социально-экономическая ситуация ухудшается. Цены на товары и услуги ощутимо выросли: едва ли не в два раза подорожали сахар, растительное масло, крупы, мясо-молочная продукция. Например, гречка по сравнению с прошлым годом повысилась в цене в 2,5 раза, говядина стала дороже на 40%, баранина на 33%. Фактическая покупательная способность населения резко снизилась. Не помогло и повышение зарплат бюджетникам с 1 июля на 30%. Уровень годовой инфляции, по расчетам экспертов, может составить 11% против 7% в прошлом году. Нынешние темпы роста на основные продукты питания и увеличение цен на коммунальные услуги бьют в первую очередь по малоимущим слоям: пенсионерам, студентам и мелким предпринимателям, которые составляют существенную часть населения. К среднему классу можно отнести лишь 20% казахстанцев.

Виновником роста цен в стране "назначили" Таможенный союз (ТС). Выяснилось, что предприимчивые российские предприниматели закупают выращиваемую в Казахстане гречиху, упаковывают ее в российскую обертку и продают снова в Казахстан, но уже как российский продукт, в два раза увеличив ее стоимость. Не исключено, что такую же процедуру проделывали и с ГСМ, дефицит которых сегодня испытывает нефтедобывающая страна – цены на топливо растут и уже несоизмеримы с доходами казахстанцев, а некоторых видов топлива в продаже практически нет.

"Еще год назад, до начала деятельности ТС, у экспертов были ожидания, что инфляция, рост цен на потребительские товары будут расти, но власти смогут их контролировать за счет создания резервных и стабилизационных фондов. Сегодня стало очевидно, что никакого государственного интервенционизма не было и нет, а есть четкий курс правительства на сближение казахстанских цен с российскими", – сказал "НГ" казахстанский экономический обозреватель Тулеген Аскаров. В будущем, по его словам, можно ожидать усиление российского влияния на экономику Казахстана. На это, по словам эксперта, влияют два фактора: Россия занимает первое место по импорту товаров в Казахстан, и вместе с товарами Россия экспортирует свой ценовой уровень. Второй фактор – россияне выкупают казахстанскую продукцию по низким внутренним ценам, после чего перепродают ее в Казахстане уже по российским ценам. В условиях отсутствия таможенных пошлин крупные российские компании могут демпинговать и перекраивать внутренний рынок Казахстана "под себя". "Вместе с ценами повышается и социальная напряженность", – отметил Тулеген Аскаров.

Эксперты не исключают, что в Казахстане могут начаться массовые акции протеста. Назарбаев уже получил несколько писем с требованием денонсировать соглашение по Таможенному союзу. Авторы, общественные деятели, оппозиционные политики, представители СМИ указывают на экономический и политический ущерб, который влечет участие республики в этой организации, и грозят постановкой вопроса об отставке руководства страны, включая президента. Мнения о том, что Казахстан достаточно разобщен, прежде всего регионально, а казахи терпеливы, не совсем соответствует действительности, говорят эксперты.

"Социальные протесты в Казахстане набирают силу. В ближайшие годы этот процесс будет усиливаться. Тем более что есть кому организовывать массы – появились общественные организации, безработные юристы, ( )другие активные оппозиционеры", – говорит директор Центра анализа общественных проблем Казахстана Меруерт Махмутова. По ее мнению, протестный потенциал будет возрастать в первую очередь на западе страны, в районе нефтегазовых месторождений, где зафиксированы случаи дискриминации местных рабочих. Напомним, что в Мангыстау все лето продолжалась забастовка нефтяников, а сегодня там протестуют железнодорожники.

Можнол подумать, в Казахстане только гречку жрут.
А "безработные юристы" - аццкий отжиг.