Казахстан & С А

Цитата: Hidden & Dangerous от 05.01.2022 10:57:23*
Есть новости про настроения в казахской армии ?

У меня пока нет. 

- в Петропавловске тож началось.

Цитата: bushd от 05.01.2022 10:08:31Ту понимать надо что делается все на скоряк... Путин ультиматум выдвинул.  Вот пожалуйте... Кто нибудь нарисуется... по всякому.  Позже, раньше... кстати и просто территория под какой нибудь новый ИГ.... подойдет. Без всякого государства Казахстан. В Сирии так делали... Накачивать боевиков, кланы... оружием и в РФ/Китай  посылать... Государство распадется, все будут нищими и за корку хлеба готовые грабить и убивать - типа не я такой, жизнь такая... Примеров полно - Ливия таже... Короче госдепу виднее... думаю и у них тут разные варианты имеются. Сам факт сноса государства на границе с РФ уже отлично... Там уже можно намутить че угодно. Я думаю РФ придется войска вводить - это конечно плохо.... Хорошо бы ОДКБ... но это такая себе струкутра.... Неплохо бы уже начинать среди джусов кого то искать... авторитетных. Что бы порядок могли какой то поддерживать.

     Это не наскоряк. Это все готовилось годами. Просто ультиматум стал триггером. И чем закончится  - хз. Предательство силовиков - это серьезно. Без этой опоры Токаеву не усидеть, а сколько реальной власти осталось у Назарбаева непонятно. Казахстан вторая после России опора ЕВРАЗЭС. Все остальные - зависимые. То есть по нашему новому союзу наносится серьезный удар. И вряд ли Токаев и Назарбаев сломают свою гордость и попросят Россию ввести своих силовиков. Да и вряд ли Россия открыто войдет в РК. Но если все же власть с нашей помощью устоит, то Казахстан по примеру РБ должен серьезно качнуться к нам.

Цитата: Alex_new от 05.01.2022 10:48:03Янукович тоже взращивал нациков, дабы выступить миротворцем...
То же самое и здесь...

Ну уж прям таки Янукович их специально выращивал. Нацики себя там хорошо чувствовали, плодились и размножались еще с Кравчука.  
Таже УНА-УНСО которая стала основой "Правого сектора" прям  с самого начала 90-х появилась и организовалась.

С Казахстаном ситуация (для внешнего наблюдателя) не особо понятна, как в свое время с той же Чили было (где как помним, активные протесты, уничтожение метро были вызваны (якобы) повышением цены проезда в этом самом метро на в общем не значительную сумму). 

Так и тут дескать причина - повышение цены на сжиженый газ. И теперь протестуют кто вообще к этому газу ни какого отношения не имеет

А ведь Казахстан как не крути из всех постсоветских стран Средней Азии имеет самый высокий уровень жизни (как в общем и Чили в Латинской Америки). 
Пошло в ход "Мы здесь власть. Мы достойны большего"?

Если в стране 22 (!) тысячи НКО из них 16 тысяч активно работают. Тот же "Фонд Сороса" прекрасно себя чувствует в Казахстане. 

Так что-да. О "стихийности" и "народности" данного выступления говорить не приходится. Сейчас вопрос к властям - смогут задавить или прогнутся под "цветных. 

Лукашенко - смог. Токаев похоже прогибается.

Бабахи теперь и со стороны восточной объездной. С двух сторон к центру.

Цитата: Urri2 от 05.01.2022 00:12:43Камрады, настоятельно призываю снизить накал дискуссии! Не нужно скатываться к резким необдуманым обвинениям, особенно в текущей ситуации. Чтобы потом не извиняться один перед другим. как я понял, центр столицы уже под контролем силовиков, развиться в долгую майдану не дадут. Мыслю, что подключились спецы антимайданов не только российские, с опытом Минска и болотной, но и с гонгконгщины, мабутно

Ни каких российских специалистов нет и ими не пахнет...
Вспоминаем реальность...
Батька попросил.. когда начало подгорать...
То же самое и здесь..
Они сами мудрые и жестокие и коварные. Так они себя считают...
И по этому в текущей ситуации конечно нет другого поведения как смотреть и наблюдать и не вмешиваться.
Система восстала- но она сама была специально выращена . Против РФ. И да.. туда и будет направлена.

Цитата: Alex_new от 05.01.2022 09:49:21Ваша точка зрения близка и понятна.
Открываем ветку времен майдана и читаем- мы за все хорошее , против всего плохого. Не против дружбы с РФ. Только гоним бандита и вора....
Результат напомнить?
Смотрим вчера. Наш знакомый- что пишет? Отличные люди. Ни какой агрессии. Поют ГИМН.....
Вот смотришь-- калька... а внутри.. все вроде по разному...
Результат только один- перехват управления .....
И там заигрались с нациками и они перехватили управление и здесь все то же самое. Взращивали все 30 лет людей- которым насрать на все экономические законы.. они привыкли ездить на Тои.. и далеко...
По этому хотелось поставить -, из за не согласия с Вашей позицией, но ставлю + что бы Вы и дальше смело высказывали, что чувствуете, так как именно это и дает палитру мнений.
А так да- за все хорошее , против всего плохого...

Заигрались  конечно .,хотели  что бы  все  были  сыты.
Вы посмотрите  на  то  как  одеты  протестующие и  сравните  с  той  же  Киргизией  или  Афганистаном .
И  тот  же  ремонт  дорог с бордюрами  три  раза  в  год  где половина  бригад  были  из  южных  областей.
Где  действительно  нет  работы .
И  парковщикам  есть  ниша .
А  судя  по  тому  как  события  идут  в  развитии  это  были  превентивные  меры по  выявлению .
И то  что  мебель поставили  у  власти  это не  случайно . Все  идет  строго  по  Сценарию. 
Казахи  очень  дорожат  своей  государственностью  что бы массово   пойти  на  хохловскую авантюру.
И прекрасно  видят всю фейковую нэзалэжность  гидности .
И потом  я  не  могу  себе  представить  нуландскую раздачу  ватрушек  здесь.
Но  того  же  Тасмагамбетова  держат  в  запасе  совсем  не  случайно.
В  условиях  обострения  отношений  с  западом  конечно  нужно   было  выявить  слабые  места  на  юге .
Что  и   делается .

Цитата: Alex_new от 05.01.2022 10:04:28Согласен с большинством Ваших позиций.
И вы Все описали точно. А по чему Вы вообще не удили время и место основной идее , вокруг которой сплотилась элита. Создание не зависимого ( в 1 очередь от РФ) государства....
Вроде как это самое принципиальное вокруг чего все и крутиться...

Требования низов, в основном экономические, притом... вот рассказывает про них человек оттуда, и чисто наш переход от 90-х в первые нулевые, вывод непрофильных активов, все что не основное производство, на аутсорт и естественно с понижением доходов, иностранный советчик это бог которому местные царьки не указ, и т.д. и т.п., и главное чисто сырьевая направленность экономики, этакая чисто сырьевая империя казахов, что в их геополитическом положении нонсенс....
Если смотреть демографию, то очень много молодёжи, казахской, пока не как в арабских государствах, во времена переворотов арабской весны, но к этому идёт, и судя по тому что пишут товарищи из Казахстана, эта молодёжь плотно подсажена на виртуальную реальность, и то что их право жить на природную ренту.
Без структурных изменений экономики, без изменения самого образа будущего, то после подавления текущих недовольств, пройдёт какое то время, и сами казахские элиты будут рвать внутренние противоречия, одни будут за турок, другие за самостийность, третьи за Россию, четвертые за Европу, пятые за Китай, шестые... и все под шильдиком суверенного Казахстана. А путей для сохранения суверенитета всего три осталось, 
это Тюркский союз, т.е. Турция, но с ожидаемыми проблемами как внутри, так и внешне, 
это с Китаем, но если без России, то суверенитетом и уникальностью придётся пожертвовать, 
и это с Россией, но тут нужна культурная революция в элитах....
А остальным нужен этот Казахстан только как ещё одна ресурсная дырка, выкачал и забыл.....

Цитата: Денис С от 05.01.2022 11:03:13Я думаю разгонят, но вот дальше... Если выводов не сделают следующий раз будет намного все серьезнее.

А выводы какие? Отслеживать любую антигосударственную деятельность и лиц которые пытаются этим заняться брать за яйца еще на этапе сходок и разговоров. 

Или какие-то другие выводы?

Вот интересно а протестующие (и поддерживающие протесты) не понимают разве что если они скинут революционным путем действующую власть то на место скинутых сядут более жадные, "голодные", агрессивные волки которые в свою очередь при каких либо протестов против себя (любимых) уже не побоятся крови. 

Тут же вспомнят классическое: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." ПСС т.37 В. И. ЛЕНИН

Цитата: Сыбыр от 05.01.2022 11:13:44Что есть еще хуже. Это означает, что протесты слабоорганизованы и стихийны. Ну, может только на Западе чуть более организованы. Вялая реакция полиции тоже как-бы свидетельствует.....
Могут и снести.

нихерасе слабоорганизованные! практически во всех городах одновременно большое количество людей при условии глушения интернета! в том то и дело, что очень хорошо организованы, а вот кем - непонятно.

Цитата: Sir Max Merfie от 05.01.2022 07:32:15О и Радио Свободы уже на подхвате с репортажами. 
Слава Богу ,что пока что всё ровно по учебникам, значит с учетом шаблонирования может быть сломано. Вопрос в том, на что согласился Токаев и (или) Назарбаев и кому кого удалось перевесить, если мнения не совпали.
Условно, будет вариант Украины, или вариант Белоруссии.

Ну буду только рад, если поломают. Но, тут есть одно "но". Значит как английскую судебную систему внедрять и латиницу, и бабло за кордоном держать - это хорошо. А как яйца на миксер стали наматывать, так Токаев на чистом русском заголосил? Что ж они так поступают? Раз такая у них манера поведения, значит надо им дать понять, что без денег в наших банках и наших войсках на их территории их порвут на части, потому что во-первых Казахстан не может быть Империей, нет ни опыта, ни возможностей, как экономических, так и силовых, во-вторых структура организации казахского общества состоит из жузов, как Вы правильно заметили, а с такой структурой можно жузами ходить хоть друг на друга, хоть на власть. И люди будут убивать, по настоящему, будет мегарезня. Так что местной элите нужно как можно быстрее начать внедрять карту входа в Союз России и Белоруссии, иначе будет плохо. Я напишу о примерном сценарии ближе к вечеру.

Въезды в Алмату из области перекрыты. Один знакомый (живет в пригороде) пытался утром проехать в город поучаствовать в протестах, но всех разворачивают на границе А-ты...

Цитата: StaroveR от 05.01.2022 11:22:37нихерасе слабоорганизованные! практически во всех городах одновременно большое количество людей при условии глушения интернета! в том то и дело, что очень хорошо организованы, а вот кем - непонятно.

Абсолютно понятно. Посмотрите кому принадлежат предприятия с которых массово начали участвовать в акциях. На кого они работают (какое посольство). Вот оттуда и дует ветер. 
Никогда ,если на предприятии скажут, что все, кого заметят на площадях - будут уволены лица, имеющие оплачиваемую работу не попрут на площадь.

Цитата: Custos от 05.01.2022 02:00:27Тут на самом деле много вопросов к каким последствиям это приведёт.
1. Во-первых в отличие от истории с Белоруссией, вероятность начала в Казахстане вооружённого сопротивления или властям или иностранным войскам отлична от нуля. Что может привести к тому, что ввод наших войск в Казахстан не вызовет одобрения внутри самой России.
2. Во-вторых не ясно, какой численности контингент придётся направить, и есть ли у нас сейчас в достаточном количестве свободные войска, или их придётся снимать с Украинского направления. Что в свою очередь может вдохновить укров на размораживание конфликта.
3. В-третьих, есть риск, что ситуацией решит воспользоваться Китай и также ввести свой контингент. Очевидно что в текущей геополитической ситуации нам придётся отнестись к этому "с пониманием", но также ясно что это не особо в наших интересах.

Камрад. Вероятность вмешаться РФ равна 0. В части военной составляющей.
Интеллектуально, Казахи  считают это ниже их  достоинства, что справятся сами (как считал и батька, Янукович...).
И кроме этого велик риск просто идут разборки внутри.
Если сейчас новый президент справиться (например силовым способом с данной проблемой).. то старый и все его последователи резко будут вынуждены делиться....Они потеряют легитимность.
Так что там такая банка пауков.. что лучше держаться подальше....

Митингующие (толпой)  напали на (одинокого) силовика и отобрали  у него автомат.
А что будет, если толпа нападет на целое подразделение ?
Либо подразделение откроет огонь на поражение, либо будет разоружено, и стволы будут обращены против следующего подразделения, лояльного действующей власти. И то, и другое - шаг к гражданской войне.
Цугцванг...

Цитата: Alex_new от 05.01.2022 11:28:30Если сейчас новый президент справиться (например силовым способом с данной проблемой).. то старый и все его последователи резко будут вынуждены делиться....Они потеряют легитимность.
Так что там такая банка пауков.. что лучше держаться подальше....

А если новый не удержится и власть перейдет к радикалам под западным контролем то старых при таких раскладах не попросят точно так же "поделится"?

Цитата: Hidden & Dangerous от 05.01.2022 10:42:26*
Казахстанские каналы обращают внимание на то, что координатором протестов в Казахстане в очередной раз выступил телеграм-канал NEXTA, обслуживающий нужды польских спецслужб. 
https://tamtam.chat/…X4misDII88

Может стоит агентов госдепа поискать среди тех, кто решил поднять цену на топливо в два раза, а не среди тех кто этим повышением совершенно естественно недоволен?
А то нравится мне подход охранителей... те, кто вывозит из страны миллиарды, раздает недра через СРП, покупает недвижимость и учит детей за границей -  это патриоты и государственники. 
Те, кто повышением цен, а значит собственным обнищанием недоволен - враги, агенты госдепа и польские шпионы.
Если ылита страны начинает думать и суетится не наперед, а только когда под жопой явно горит - может и не нужна стране такая ылита?

Цитата: GD от 05.01.2022 11:31:32

Скрытый текст

Митингующие (толпой)  напали на (одинокого) силовика и отобрали  у него автомат.
А что будет, если толпа нападет на целое подразделение ?
Либо подразделение откроет огонь на поражение, либо будет разоружено, и стволы будут обращены против следующего подразделения, лояльного действующей власти. И то, и другое - шаг к гражданской войне.
Цугцванг...

1. Он там не одинокий. Рядом есть другие "силовики", которые делают вид что происходящее их не касается.
2. Отобрать автомат у человека который в принципе не хочет отдавать - та еще задача. Таже очередь по ногам резко это желание уменьшит.
То есть не очень-то этот автомат ему и нужен был. Мрак одним словом.

Цитата: StaroveR от 05.01.2022 11:25:30Въезды в Алмату из области перекрыты. Один знакомый (живет в пригороде) пытался утром проехать в город поучаствовать в протестах, но всех разворачивают на границе А-ты...

Знакомому посоветуйте не лезть в протесты, все участники подобных "протестов" суть расходный материал - который рискует оказаться или в тюрьме или в гробу.

Цитата: Alex_new от 05.01.2022 11:28:30Камрад. Вероятность вмешаться РФ равна 0. В части военной составляющей.
...

.
Казахские власти справятся с урегулированием ситуации в стране; в случае необходимости Россия готова оказать стране любую помощь невоенного характера, заявил первый замглавы комитета по международным делам Совета Федерации Владимир Джабаров.

Цитата: Таф от 05.01.2022 11:35:33Может стоит агентов госдепа поискать среди тех, кто решил поднять цену на топливо в два раза, а не среди тех кто этим повышением совершенно естественно недоволен?
А то нравится мне подход охранителей... те, кто вывозит из страны миллиарды, раздает недра через СРП, покупает недвижимость и учит детей за границей -  это патриоты и государственники. 
Те, кто повышением цен, а значит собственным обнищанием недоволен - враги, агенты госдепа и польские шпионы.
Если ылита страны начинает думать и суетится не наперед, а только когда под жопой явно горит - может и не нужна стране такая ылита?

1. А до этого сжижений газ был по рыночной цене или субсидировался за счет других источников.

2. Протесты как мы видим идут уже не из-за газа. И не в той области где все начиналось с экономических требований про газ.

3. Элита вроде Януковича (на пример) может Украине и не нужна была . Но это что значит что нужна элита кровавого пастора Турчинова или жаднючего Порошенко? 

Любые новые власти приходящие на волне революции по определению более зубастые, агрессивные, беспринципные, голодные. Другие в результате переворотов не приходят.
И им мнение или благосостояние народа еще меньше интересно в итоге.