Казахстан & С А

Цитата: Ло Реан от 07.01.2022 02:15:10Это смотря с какой точки зрения смотреть. Информация из анонимного ТГ-канала "Тайная канцелярия" и. т. д.

Если говорить кратко, то ваш тезис сводится к тому, что полномасштабное восстание на юге было также возможно в случае, если местные власти стали его целенаправленно раздувать, а силовики играть в поддавки. Это рассуждения имели смысл сутки назад, до того как к делу подключилось ОДКБ. Как вы понимаете наше руководство не пошло бы на это, если в случае если бы имелись серьёзные основания опасаться что казахские власти и силовики будут действовать на стороне мятежников. В конце концов, даже если будут подобные попытки, то скорее всего потенциально ненадёжные воинские части будут заблокированы или даже разоружены, местные власти заменены на "военных коммендантов".
Остаётся пытаться что-то на скорую руку организовать из местных "горячих голов" и заранее завезённых боевиков. Допускаю, что может даже получиться показать яркую картинку и даже сколотить крупные банды. Однако, возникает вопрос - где вы оружие и патроны для всего этого воинства возьмёте? Крупные склады, скорее всего будут взяты под охрану военным ОДКБ. Снабжение с территории соседних стран - а оно им надо?

Цитата: anatolik от 06.01.2022 22:04:13Если бы в СССР интернационализм был здоровым - СССР до сиих пор был бы живее всех живых   Вы просто определитесь на чьей вы стороне.

Оффтоп наверное. После распада СССР и дискредитации идей интернационализма, довольно многие кинулись в противоположную крайность - отстаивать идею, что мы, русские можем всего добиться исключительно собственными силами, нам никто не нужен, и мнение и интересы других этносов можно полностью игнорировать. И вот что интересно. Фактически в истории подобный эксперимент уже был поставлен. Была такая страна Ассирия. Де факто она как раз и реализовала стратегию стратегию строительства крупного государства  практически исключительно силами в интересах одной только титульной нации. По-видимому стала первой сверхдержавой в истории человечества. Оставлю интригу в вопросе что с ней стало (чтобы подогреть интерес, сообщу однако, что её последний, действительно великий правитель - Ашшурбанипал, большую часть своего правления провёл мотаясь с армией из одного конца страны в другой, подавляя то тут то там восстания), однако отмечу, что после падения державы сами ассирийцы практически сразу и навсегда исчезают из всех исторических хроник (те, кого сейчас так называют не имеют к ним реального отношения).

Цитата: strannik-RF от 07.01.2022 02:39:36Я немного не об этом, а ... А об весьма и весьма подозрительном молании (сквозь зуб) и политиеской вялости тех стран-соседей Казахстана и одновременно политолигархов в среднеазиатском регионе (Китае, Турции, Афгане) ...

А что они могут? 
Китая казахи больше бояться, а туркам не повезло с географией- нет удобной границы с КЗ, хотя казахов довольно много тяготеющих к турции. Афган высказался, да и им своих проблем хватает пока.

Цитата: strannik-RF от 06.01.2022 19:41:01Очередная региональная буча аля попытка цветметреволюции бабахнула 4 января 2022 - и это ещё когда  даже Новогоднии праздники не закончились ... Правда и справедливости ради, в 2021 году 6 января (кстати, сегодня та самая, причом  в прямом смысле слова, годовщина ОНОГО миниБП) чуть было целые США не развалились, а сейчас рвануло в до этого наиболее мирном и стабильном из всех на южных границах РФ Казахстане. Успокаивает только то, что российские ВДВ и Спеназ (СПН) уже там, где надо (в нужном месте и в нужное время)...

Да так происходит уже последние года 3 как минимум. Год назад - в США Капитолий захватили, два года назад - в самом начале января Иран сделал ответку за убийство Касема  Сулеймани 3 января, и 8 января Иран совершил ракетную атаку на две военные базы в Ираке (операция называлась "Мученик Сулеймани").

Цитата: strannik-RF от 07.01.2022 02:39:36Я немного не об этом, а ... А об весьма и весьма подозрительном и ничем объективно необъяснимом молчании (притом явно сквозь зубы) и политиеской вялости/равнодушии  стран-соседей Казахстана и одновременно политолигархов в среднеазиатском регионе (Китае, Турции, Афгане)

Китай в принципе уже высказался в том духе что поддерживает наведение властями порядка. В целом они в данный момент скорее всего наблюдают за ситуацией - они видят, что мы активно вступили в игру, и пытаться самим там активно играть означает нервировать нас, что Китаю сейчас явно не к чему. Если по каким-то причинам Россия и ОДКБ не справятся, то в этом случае Китай вероятно начнёт активно подключаться к процессу (в своих интересах естественно)
У  Турции скорее всего мало возможностей как-то повлиять на ситуацию, максимум только используя "мягкую силу" (что не очень работает, если дело уже дошло до стрельбы). Эрдоган возможно и рад был бы перебросить туда свои прокси силы, но технически у него такой возможности нет.
Афган пока но роль игрока не тянет.

Цитата: Andres от 06.01.2022 21:10:41Кот, забейте вы на этих "собеседников". Чем больше ваших ответов, тем больше к вам праздных дурацких  вопросов в стиле " а вдруг...", "а если..."  с попутными нравоучениями и советами.

Я к Коту претензий не имею и тоже хочу посоветовать "забить на собеседников", но только в том смысле, чтоб он на них не обиделся и не отключился. Но собеседники-то дело говорят, и не лично Коту, а в его лице всем русским, непричастным к событиям и не знающим их тайных пружин. Многие из этих собеседников сами пережили майдан или пытались образумить обманутых майданом близких. И слышали в ответ то же, что говорит сейчас Кот: что людей просто "достало", что они вышли сами по себе, и ничего там опасного нет, мирная толпа прекрасных людей, искрящихся любовью и даже следящих за порядком... И да, от этой благостной картины для русских два шага до чемодан-вокзал-"усталая тётка из ФМС", зуб даю, испытано лично...

Цитата: madmaks от 07.01.2022 02:56:45А что так с июня 1925, так удобно. А Китай не будет портить отношения с Россией из за .... весьма и весьма спорных преференций. Турки в принципе, отдыхают. Чимкент... это да(тихонько отползет к Узбекам как только разрешат) Поясните, вы кого из игроков имеете в ввиду?

Я же в преддущих постах их всех перечислил . Но повторюсь: 
Китай (как собственник весьма и весьма знаительной доли в экономике Казахстана + главный транзитер всего  своего добра в Европу через КЗ +реально уже Первая по счету в мире Сверхдержава- покруче США даже теперь будет),  
Турция (не забываем - что Эрдоган спит и видит создать в Средней Азии именно Тюркский Халифат/каганат с исламской идеологией и мироустройством), 
ну и явно затаившийся Афганистан (страна, де-факто выгнавшая со своей территории США , но при этом её "уши" что-то уж слишком очевидно просматриваются в подозрительно слаженных действиях каз-бунтовщиков + есть у меня подозрение,откуда мятежники получают боеприпасы и оружие - но доказательств этого нет) .
Других серьезных акторов в нынешней Казахской заварушке и вообще среднеазиатском регионе - чисто по карте и логике - что-то не просматривается. Если что - Ирану вообще казахи пофиг всегда были - вот явно не его тема, как и для Пакистана с Индией))). Остальные - либо в ОДКБ, либо совсем мелочевка и бузить им в Казахстане - не по Сеньке шапка )))

Цитата: Konkista от 07.01.2022 02:45:062. До сих пор непонятна роль и мотивы силовиков. По сути, они самоустранились с самого начала. Что это? Саботаж? Деморализация? Умысел дать проявить себя мятежникам? Тогда почему уже после получения нужного медийного эффекта и подключении открыто ОДКБ, ничего принципиально не изменилось?  В Алма-Ате по-прежнему уличные перестрелки, город не блокирован, сила применяется явно в недостаточном объёме. А так не получится. Полумерами не ограничиться.

Несколько тысяч бойцов ОДКБ, которые, как предполагается возьмут под охрану ряд объектов, тем самым высвободив энное количество бойцов РК - тогда опять вопросы возникают по поводу армии Казахстана. Всё совсем так плохо, что нет у них нескольких устойчивых и преданных полков !? Или всё так запущено, что там целую армию вторжения бабаев прощёлкали?

У нас очень мало реальной информации о том, что на самом деле происходит в Алма-Ате и кто и в каком количестве противостоит силовикам. В основном СМИ создают картинку гопников с ворованными ружьями или трофейными автоматами, однако там могут быть в товарном количестве и ветераны Сирийской компании иди других горячих точек. В свою очередь, казахская армия никогда не воевала, так что реально силы проводящие КТО в Алма-Ате и их командиры могут значительно уступать по подготовке, а главное опыту части своих оппонентов. Кроме того, мы не знаем чем и и в каком количестве они реально вооружены. Мелькала информация только о захватах оружейных комнат и охотничьих магазинов, однако, если вы помните по Сирийской ветке, то в процессе расхлёбывания той каши выяснилось что она готовилась как минимум с середины 2000-х годов. Так что и данном случае тайные запасы оружия, скрытые ходы сообщения, укрытия и тому подобное могли быть подготовлено сильно заранее.
Кроме того, обратите внимание, что вся эта шушера не разбежалась немедленно как только появились силовики вооружённые боевым оружием и продемонстрировавшие свою готовность применять его на поражение. А вполне себе пытается оказывать вооружённое сопротивление. Вряд ли они там массово обдолданные самоубийцы которым "нечего терять кроме собственных цепей". Значит они на что-то рассчитывают. Я совершенно не удивлюсь, если в итоге дело дойдёт до того, что потребуется применить тяжёлое вооружение. Опять же мы не знаем, что происходит в сельской местности,  а как раз наиболее интересные события могут разворачиваться именно там.
Что касается ввода войск ОДКБ, то пока, как мне представляется, это больше политическое решение чем военное. Однако, также уверен, что в Казахской армии не так много подразделений реально обученных грамотному ведению боя в городских условиях. Так что  снижение нагрузки на них будет очень кстати.

Цитата: AndreyK-AV от 06.01.2022 22:38:12Пора объявить её террористической организацией, со всеми вытекающими.
И естественно арест сотрудников на территории ОДКБ, ЕврАзЭс, а если договорится с КНР, то распространить на территорию ШОС...

Тут можно перенять ещё американскую тактику, когда они выявленных ими членов террористических организаций (тех кого они считают таковыми), которых они не имеют возможности задержать, просто уничтожают. Т. о. можно поставить сотрудников нексты в известность о том, что с момента признания её Россией террористической организацией они становятся законной целью для наших (а в контексте последних событий - и не только наших) сил специальных операций в любой точке мира. При таких раскладах, сидя в Польше, они вероятно ещё будут чувствовать себя более-менее спокойно, а вот планируя отдых на Багамах уже придётся держать в уме что обратно можешь и не вернуться.

Цитата: strannik-RF от 07.01.2022 03:07:38явно затаившийся Афганистан (страна, де-факто выгнавшая со своей территории США , но при этом её "уши" что-то уж слишком очевидно просматриваются в подозрительно слаженных действиях каз-бунтовщиков + есть у меня подозрение,откуда мятежники получают боеприпасы и оружие - но доказательств этого нет) .

Что-то, глядя на карту - "но как, Холмс?!".

Цитата: Смог от 06.01.2022 23:37:56Сегодня ещё такое было:
Тесно связанная с Эрдоганом и правящей партией Турции исламско-консервативная газета «Yeni Akit» выпустила материал, в котором говорится, что на просьбу Токаева ввести миротворцев ОДКБ в Казахстан, Россия выставила четыре требования: признать Крым, сделать русский вторым официальным языком, разместить военбазы и предоставить  автономию русским меньшинствам.
ТК Крымский канал

Скорее всего фантазии авторов. По пунктам:
Первое требование - гипотетически возможно, однако замечу, что от Лукашенко мы подобного не требовали. Впрочем возможен вариант что таким образом мы можем попытаться сделать казахское руководство нерукопожатным на западе.
Второе требование - может быть. Однако до сих пор мы не были особо замечены за активным продвижение русского за рубежом. Кроме того, в данный конкретный момент подобное решение только дополнительно разожжёт страсти.
Третье требование - довольно маловероятно. Не очень понятно зачем.
Четвёртое требование - не верю. Во-первых организовывать автономию для русских  в данный момент это почти провокация. Во-вторых не понятно зачем нашему ВПР это нужно. В третьих - а в каких собственно границах, русские в РК много где живут?

Цитата: Custos от 07.01.2022 02:55:23...
Эрдоган возможно и рад был бы перебросить туда свои прокси силы, но технически у него такой возможности нет.
Афган пока но роль игрока не тянет.

*задумчиво*
Так вот для чего он и Алиев на говно исходили, чтобы получить коридор через Сюник, неподконтрольный ФСБ РФ ....

Цитата: Konkista от 07.01.2022 03:40:46Именно к таким выводам я и прихожу. Возможно, там уже оказались сосредоточены матёрые иррегуляры во много сотен штыков. Плюс добавились местные активисты после разграбления оружеек. Может быть такое, что в свете последних событий запустили раньше сценарий, не дождавшись пока все подтянутся. Теперь и звпрет на въезд в КЗ, объявленный Токаевым приобретает иное звучание.
Но по силовикам сдавшим здание госбезопасности,, в частности, это никак не снимает вопросов. С таким арсеналом и таким числом бойцов, в капитальном бетонном сооружении можно держаться долго. Как бы ни былою там же не гаубицы на прямую наводку выкатили. Курсанты смогли. Менты из какого-то ОВД тоже. Крысу или крыс надо искать в МГБ.

Тем не менее, думаю, что если больше не будет каких-то сюрпризов (в основном в виде предательства в силовых структурах) или аналогичных восстаний в других среднеазиатских республиках, то вся эта движуха в военном отношении обречена, по чисто логистическим причинам. В Сирии это смогло развернуться за счёт снабжения и подкреплений, которые массово шли с территории сопредельных стран. В случае Казахстана, в данный момент его организовать банально не откуда. Местные Ханы должны понимать что если что - они станут следующими. В теории можно попытаться организовать поставки через Каспий, но вряд ли Алиев захочет резко испортить с нами отношения, кроме того этот маршрут перекрывается нашей каспийской флотилией.

Цитата: Gilad Pellaeon от 06.01.2022 21:01:18На югах точно какая-то нездоровая ситуация, на севере страны без понятия. Кот пусть пояснит. Но забавно, что воинские части в р-не Алматы только сегодня перевели на усиленный режим. Таким макаром через неделю или две у боевиков уже были бы тяжелые калибры и бронетехника, а выковыривать их пришлось бы артиллерией.

а вообще непонятно куда делись офицеры из здания госбезопасности,
почему люди с палками его легко захватили
в нормальном государстве дело бы пахло военным трибуналом - возможное
нарушение устава и присяги если они по домам разбрелись
разве что их руководство послало куда в другое место - тогда вопрос к руководству -
почему в условиях вооруженного мятежа не была обеспечена охрана важнейшего
объекта с архивами и хранилищем оружия

Цитата: Ло Реан от 07.01.2022 02:15:104. Нет явных лидеров протеста.
5. Нет явного зарубежного организатора. Понятны интересы всех зарубежных игроков, но очень вяло они реагируют. Даже Турция с Британией.
6. Молниеносная и сильная фактическая реакция В. Путина, при полном его молчании. Уверен - ВВП, знает много больше нас, и знает, что делает.

Молниеносная реакция о вводе войск может быть только в одном случае, если у ВВП было точное подтверждение о переброске в Казахстан реальных террористов и реальная угроза потери государственности казахстанскими властями. Не стал бы Путин отправлять десантников только ради того, чтобы удержать конкретно Токаева у власти.

Дальше думаем откуда могут быть переброшены боевики, имеющие опыт боевых действий в городских условиях - более всего подходят для этого боевики из Идлиба, они имеют опыт разоружения военных, захвата админ.зданий, опыт боевых действий в городских условиях. Из Афганистана слабо верится, тамошние боевики умеют только по горам бегать, а тут прослеживается опыт организации протестов.
Если боевики из подконтрольных Турции сирийских территорий, то куратор этих боевиков один - Турция, и есть старые связи с МИ6 и ЦРУ. То что Казахстан наводнён иностранными НКО не для кого не секрет, организаторы майдана вполне могли оплачиваться через американские гранты.
Какую идеологию могут нести боевики? Все они так или иначе связаны с радикальным исламом. А значит и не нужен явный лидер протестов, у зелёных в Сирии не было единого лидера, для кланового Казахстана это подходит. Если бы власть рухнула и начался хаос, то рано или поздно взвились бы на площадями флаги с арабской вязью, как единственной реальной вооруженной силы. То, что в казахских элитах и спецслужбах предатели это однозначно, но их бы всё равно отодвинули даже при удачном для них исходе.
Создание рядом с Россией такого нарыва, это ли не цель западных спецслужб. Тогда и ВСУ может начинать операцию на Донбассе.

Организатор всё тот же - бьют по стратегическим союзникам России в ЕАС. Сначала по Белоруссии, теперь ослабляют Казахстан. Даже, если всё нормализуется в Казахстане, экономические последствия будут серьёзные и очухается страна не скоро.

Цитата: Gilad Pellaeon от 06.01.2022 23:47:36Какая-то махровая махновщина начинается.

Пока нет. В принципе до сих пор всё идёт в рамках достаточно стандартной тактики. Сейчас боевики будут пытаться играть с силовиками в "казаки-разбойники", кочуя из одного населённого пункта в другой. За счёт этого они будут пытаться, во-первых, навести как можно больше шороху и паники, а во-вторых - раздёргать силовиков, заставив их распылить силы сразу на множество направлений. Если получиться - застать кого-нибудь врасплох.
В принципе, данная тактика могла бы вполне сработать, если бы на сопредельной территории сейчас бы находилась крупная группировка хорошо подготовленных и оснащённых боевиков, готовая к прорыву границы и наступлению с решительными целями, как это было в случае Сирии. Однако в текущей ситуации ничего подобного не наблюдается, так что думаю, что подобные махновцы постепенно будут выбиты.

Цитата: jinbiryukov от 06.01.2022 22:32:00Участникам беспорядков в Казахстане может грозить лишение свободы сроком от 8 лет до пожизненного.
Кроме того в качестве меры наказания может быть использовано лишение гражданства.
«В настоящее время проводится сбор и фиксация следов преступлений. В этой связи просим население сохранить имеющиеся на видеокамерах и мобильных телефонах записи совершенных правонарушений», — сообщили в Генпрокуратуре.

надо не ЧП, а ВП - и выделить зоны КТО
на основе Совбеза и генштаба орган управления во главе с
Верховным гл-командующим
мобилизация всех силовиков, мчс, госслужащих, врачей и тп
военные трибуналы на основе военнских частей
полный запрет всяких сборищ, приостановка деятельности
парламента и тп

Цитата: AndreyK-AV от 06.01.2022 22:38:12Пора объявить её террористической организацией, со всеми вытекающими.
И естественно арест сотрудников на территории ОДКБ, ЕврАзЭс, а если договорится с КНР, то распространить на территорию ШОС...

по нексте
да надо вообще грандиозный международный скандал закатить - в РБ и РК открыть уголовные дела
по статье терроризм, выкатить претензии правительству польши и литвы, материалы в ОДКБ и
интерпол, ОДКБ должно выкатить претензии НАТО и ЕС, на переговорах с нато поднять вопрос
ребром о прикрытии властями страны нато международного терроризма и нападении на РК и РБ со стороны
польши что казус белли вообще то
фигуранты известны поименно