Казахстан & С А

2,954,609 12,881
 

Фильтр
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Цитата: jinbiryukov от 08.01.2022 19:06:09Столкновение продолжается несколько часов, сообщает Sputnik Казахстан со ссылкой на очевидцев.

В городе включились сирены, жителей просят покинуть улицы из-за скорого наступления комендантского часа.

В окрестностях поселка Райымбек вдоль трассы Алма-Ата — Бишкек идет бой. Об этом сообщает Sputnik Казахстан.

По словам местных жителей, схватка длится уже несколько часов. По неподтвержденным данным, участвовавшие в протестах граждане Киргизии пытаются прорваться обратно на родину.
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +4.30 / 75
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,598.69
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,670
Читатели: 22
Цитата: jinbiryukov от 08.01.2022 19:23:50По неподтвержденным данным, участвовавшие в протестах граждане Киргизии пытаются прорваться обратно на родину.

участвовавшие в грабежах граждане Киргизии пытаются прорваться с награбленным добром обратно на родину.

Поправил текст. Улыбающийся
Отредактировано: Новый Читатель - 08 янв 2022 19:34:03
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +2.81 / 61
  • АУ
madmaks
 
russia
Питер
59 лет
Слушатель
Карма: +21.55
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 41
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 08.01.2022 19:23:50В окрестностях поселка Райымбек вдоль трассы Алма-Ата — Бишкек идет бой. Об этом сообщает Sputnik Казахстан.

По словам местных жителей, схватка длится уже несколько часов. По неподтвержденным данным, участвовавшие в протестах граждане Киргизии пытаются прорваться обратно на родину.

Странное место для прорыва, через горыШокированный знамя в руки барабан на шею (и пропустить) Если на трассу до Фрунзе, то там столько чудесных мест (сами упалиПод столом)
  • +0.54 / 10
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,574.88
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,158
Читатели: 11
Цитата: Александр Д от 08.01.2022 19:01:49Для таких манёров у нас уже есть давно определение - многовекторность.
На благо своей страны оно не работает.
Классический пример - Каддафи.
И нашим и вашим не получается.
Надо определяться.
Обратный пример - Асад.
Лукашенко - вынужден, чтобы не повторить судьбу Каддафи, свернуть векторность.
При смене курса, всё может опять повториться.
То есть "манёвры" - это очень конкретный путь к развалу государства.
И никакие "тюркские миры" здесь не помогут.
Тут лучше. как Эстония, сразу определиться.
Зато никаких иллюзий.

Оптимист.  Улыбающийся   Это сегодня Лукашенко такой интеграст, и учит казахов, как надо. А ещё 1,5-2 года всё было совсем не так. И как будет снова через полгода-года, когда  он себя назначит лидером нации, как Нарсултан, выше президента, не знаю.
Как и не знаю, каким будет новый президент РК после того, как его поддержат, укрепят, он порежет своих конкурентов, и поставит на их место своих.

Но опыт показывает, что будет новый акт марлезонского балета в тамошних декорациях.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.74 / 41
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Изя Цуккерман от 08.01.2022 19:29:03Не, Кот таким образом сигнализирует, что для него не снизили. Он ведь не казах, хоть и гражданин РК.

Газ пописят, продадут даже россиянину. Улыбающийся
P.S. Если очередь отстоите.
Отредактировано: Кот Мудраго - 08 янв 2022 19:44:51
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.05 / 24
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: barok от 08.01.2022 19:10:18Вот вам смешно,а страусы могут и испугаться.

В Иваново продолжается погрузка миротворческого контингента РФ для выполнения задач в Казахстане



Доставляющие ВДВ в Казахстан Ил-76 сняли с коптера


Отредактировано: ВТА - 08 янв 2022 19:43:32
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +1.83 / 39
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,599.92
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,431
Читатели: 2

Полный бан до 28.04.2024 03:30
Цитата: NavyGator от 08.01.2022 14:52:03Я думаю, цель была создать атмосферу неопределённости в стране, которую должен был разрулить мудрый и всезнающий Елбасы, которого народ попросит вернуться и убрать этого непутёвого Президента, который вверг страну в эту ситуацию. Это легко делается с помощью медиа манипуляций: по просьбам трудящихся Елбасы вернулся, чтобы спасти страну.
Короче сценарий Януковича с оговорками. Недееспособный Токаев без яиц, который ничего не мог сделать. Назарбаев появляется на белом коне и усмиряет протесты. Тем более, он же остался руководить Советом Безопасности! Токаева по итогу этих беспорядков должны были сместить. Даригу избирают новым президентом. И всё. Легитимно и чинно всё должно было произойти, как я думаю.

...
 "Чинно и благородно", ради переворота все можно было бы сделать без особого шума, втихую (вряд ли Токаев активно сопротивлялся бы). Или - с небольшим шумом...

...
В пользу иной версии  говорит одна из групп протестунов, которые появлялись как бы друг за другом, волнами.... Их, основных, как поняла, три:
- мирное население (которые вышло попротестовать против повышения цен на газ)
- криминальные группы, явно в большом количестве (им наверняка пообещали возможность помародерствовать - отсюда разгром ТЦ и магазинов). К ним, наверное можно отнести и молодежь из аулов
- боевики. Из лагерей (???) В том числе - с арабским языком (если они действительно были)... игиловцы (?). У которых вдруг откуда-то появилась масса оружия.С битойИ которые видимо, выступали провокаторами и среди митингующих... и были теми, кто атаковал  и захватывал административные здания, разоружал силовиков, поджигал машины и здания акиматов.

...
Вот для небольшой шумихи, которую успокоил бы "отец нации", достаточно первых двух групп. Спрашивается, зачем третья?
Кмк, именно наличие третьей свидетельствует о гораздо более серьезных намерениях, в которых могли быть заинтересованы внешние игроки. И это, скорее всего, давно ожидаемые попытки дестабилизации обстановки в СА. 
В которых были задействованы и местные силы уровня КНБ... (полагавшие, что внешние интересы совпадают с их собственными).
И, если это предположение верно, то тут возникают такие вопросы: 
- начало протестов изначально планировалось на это время?
- или это было фальстартом в связи с некими событиями? (например, ультиматумом РФ? ставшим камешком для схода лавины...)
...
Не сомневаюсь, что ВПР РФ было в курсе сих планов. И тщательно готовилось. И в какой-то момент, возможно, даже перехватило управление.))) Отсюда - молниеносная реакция.
...
В результате получилось известное:"Тот, кто нам мешает - тот нам и поможет"...Незнающий
Айкидо?Обеспокоенный
  • +1.87 / 39
  • АУ
Gangster
 
paraguay
Монтевидео
64 года
Практикант
Карма: +8,272.22
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 20,863
Читатели: 4
Мнение персов: Удастся ли России потушить пламя американского пожара в Казахстане?



В прошлое воскресенье протесты в Казахстане из-за повышения цен на сжиженный природный газ, который используется в качестве топлива для автомобилей, перекинулись из западного города Жанаузен в Алматы. На следующий день протестующие напали на столичное муниципальное здание и разоружили силовиков, убив 26 силовиков и ранив не менее 18 человек. Они также захватили крупнейший аэропорт города, и в стране быстро начались массовые грабежи торговых центров и нападения на полицейские участки и госучреждения. Нельзя забывать об ответственности иностранных сил за все текущие события в этой стране, но и нельзя игнорировать страдания людей из-за экономической ситуации. В то же время, учитывая суматоху и насилие и хаос в ситуации, не имеющей ничего общего с целями реальных протестов внутри страны, вовсе не следует отрицать существование внешних факторов. Помимо мирных протестов против насилия и хаоса, еще одним свидетельством причастности иностранных элементов к событиям в Казахстане является наличие среди пострадавших арабоязычных иностранцев. В столкновениях погибли восемнадцать полицейских, двое из которых были обезглавлены, и это еще одно свидетельство иностранного вмешательства.

Большинство наблюдателей обвиняют Соединенные Штаты с их интервенционистской и подстрекательской политикой в России, Украины, Грузии, Белоруссии и Азербайджанской Республики в конфликте в Казахстане, общая граница которого с РФ составляет более 7500 км.  По мнению наблюдателей, США пытаются одним выстрелом убить двух зайцев, создавая хаос в Казахстане. Первая цель — закрыть Китаю кратчайший путь в Европу — через Казахстан, а вторая — заставить Россию ввести войска в Казахстан и вовлечь ее в кризис, наподобие того, что произошло в Афганистане. С другой стороны, Россия, похоже, извлекла уроки из событий в Украине и больше не собирается молчать перед лицом текущих событий у ее границы. Миротворческие силы, введенные в Казахстан, подчиняются странам ОДКБ, в том числе России, Белоруссии, Таджикистану и Армении.

По словам казахстанского президента Токаева, "Алматы подвергся нападению 20-тысячной армии, задача войск  в Казахстане заключалась в том, чтобы не допустить проникновения вооруженных групп через границу страны, а не подавлять протестующих". Еще одной задачей этих сил является обеспечение безопасности жизненно важных объектов страны. С другой стороны, Токаев пригрозил расстреливать "террористов" без предварительного предупреждения. Он также заявил, что его страна находится в состоянии войны с группировками, которые все должны быть уничтожены. Наблюдатели считают, что Россия при поддержке республик бывшего Советского Союза и Китая сумела потушить пожар, который США зажгли на границе страны с Казахстаном, и получила козырь, который она может использовать на предстоящих переговорах по Украине.
https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0
  • +0.92 / 16
  • АУ
012345
 
ussr
Слушатель
Карма: +120.22
Регистрация: 04.11.2014
Сообщений: 726
Читатели: 0
Цитата: zZmeIOka от 07.01.2022 17:32:47Ну и хорошо, ибо как сказано - "страна, не желающая кормить свою армию, скоро будет кормить чужую". И я догадываюсь, чью армию будут кормить казахи.

Свою и нашу. Общую. Как и было раньше.
Никогда не забуду тарелку с беляшами от простых казахов, когда стоял в минус 30 несколько часов на степном перекрёстке в ожидании колонны.
  • +3.21 / 66
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sliventiy от 05.01.2022 15:45:59
Короче, хотим кружевные труселя, и проч.

С учетом з.п. в Казахстане, которые выше чем в Цеевропе.
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +2.45 / 43
  • АУ
Дэн
 
russia
Ульяновск
42 года
Слушатель
Карма: +529.80
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 804
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Александр Д от 08.01.2022 19:34:58
Сейчас пересмотр условий вряд ли пойдёт на пользу государству, так как потенциал собственного управления отсутствует, а передача хозяйствования из рук западных компаний в другие несёт риски по утрате способности функционировать и резко подорвёт доверие к Казахстану.

 Доверие от кого? От тех кто в наглую заморозил деньги государства на своих счетах? Думаю наоборот не просто нужно а архиважно именно сейчас пока идет волна, выкинуть западных инвесторов со своих ресурсов. Причин можно найти мильон. От незаконной заморозки средств до пошукать доказательства о причастности к неудавшемуся перевороту. И думаю найдут. 
 А то что риски по утрате способности функционировать будут. Не смешите тапочки. Пригласят наших спецов, те все наладят за долю малую. И продать помогут. Китай кстати ни разу не откажется от ресурсов КЗ. Так что в торговую блокаду КЗ хрен посадишь. А вот повод выгнать иностранные НКО и капитал из страны железный.
  • +2.84 / 63
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: idioten test от 08.01.2022 17:42:22"Правоохранительным органам удалось взять под контроль аэропорт мегаполиса, хотя он по-прежнему закрыт для гражданской авиации", - сказано в сообщении.


Аэропорт казахстанского города Алма-Ата закрыли на неопределённый срок на фоне ситуации с беспорядками в стране.Об этом информирует Sputnik Казахстан в своём Telegram-канале.
Ранее в пресс-службе аэропорта Алматы заявляли, что он будет закрыт до полуночи 10 января.
Также сообщалось, что в Казахстане из запланированных на 8 января 216 внутренних авиарейсов 163 отменены.

https://russian.rt.c…t-alma-ata


...................................................................................
...................................................................................

Обстановка в городе Байконуре и на объектах космодрома спокойная, сообщил гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.
«По докладу оперативного штаба, обстановка в городе Байконуре и на объектах космодрома спокойная. Ночь и день прошли без происшествий. Население с пониманием относится к действиям городских властей и администрации космодрома», — написал он в Telegram.

Ранее была усилена охрана аэропорта Крайний близ города Байконура, стартовых комплексов космодрома Байконур и других объектов.
Также на космодроме Байконур усилили вооружённую охрану ключевых объектов.

https://russian.rt.c…v-baiknure
Отредактировано: ВТА - 08 янв 2022 20:44:02
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +1.23 / 17
  • АУ
Маверик
 
russia
Самарская Лука
64 года
Слушатель
Карма: +197.56
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 222
Читатели: 1
Цитата: Eliseevna от 08.01.2022 13:35:32Как сказал вчера Сергей Михеев - политолог, специализирующийся на постсоветском пространстве (он долго работал и в Казахстане и в Киргизии, достаточно неплохо разбирается во всей этой "восточной демократии") -" Я не возьмусь сейчас анализировать ситуацию. Поступает слишком много противоречивой информации, которую я раскладываю по папочкам и позже буду потихонечку разбирать". (Не дословно, но смысл такой) Незнающий

И он совершенно прав. Вот  публикация ИАЦ МГУ от 2020 года (прошу простить, если боянъ), но она и сейчас может быть полезна для общего понимания бардака ситуации во властных структурах Казахстана (Токаев пробыл у власти тогда только год)...Улыбающийся
Часть 1.

ЦитатаЕсть кланы традиционные, основанные на землячестве, родовых взаимоотношениях – так сказать, на трайбализме. Есть семейные кланы, основанные на брачных союзах. Тот факт, что представители двух влиятельных семей породнились по любви, совсем не говорит о том, что их семьи будут сближаться в сфере экономики и политики. Тем не менее, понятно, что ряд кланов ориентирован на первого президента – это и квазигоссектор, и силовые структуры. Грубо говоря, кнут и пряник остались в руках Елбасы. А бизнес-элиты у нас, как правило, ориентируются на того, у кого больше власти. То есть на того, у кого есть контроль силовых структур и квазигоссектора.

Вот и возникает такая каша — поменялось четыре главы администрации президента, три госссекретаря, четыре первых замглавы администрации, немало акимов сменилось. То есть Токаев сейчас прощупывает контуры своей аппаратной власти – кто окажется наилучшим игроком в его системе. 

Одного знания, что «у казахов есть три жуза», само по себе недостаточно. Жузы делятся на рода, рода – на подрода, у лидеров и представителей которых есть свои интересы и своя история взаимоотношений. Не имея полной картины, сложно строить, что называется, полноценную форму.


Часть 2. (С конкретикой по персонам и переносам столицы).

ЦитатаЭто такое правило по умолчанию, что Казахстаном могут руководить только выходцы из Старшего жуза?

– Не правило. Если исторически пробежаться, то области, в которых проживали представители Старшего жуза, относились к Туркестанскому краю, а области, на которых возник Казахстан в 1919 году, относились к Среднему и Младшему жузам и входили в состав Степного края. И объединение произошло только после присоединения Туркестана в 1924-25 гг. К тому моменту уже доминировали северяне и выходцы с запада. Южане, лидерами которых были Султанбек Ходжанов и Турар Рыскулов, пытались, конечно, взять власть в свои руки. И даже на какое-то время преуспели, сумев перевести столицу на юг – сначала в Кзыл-Орду, а затем в Алма-Ату. Но потом были оттеснены, поскольку северяне и западники смогли доказать Москве, что южане – в больше степени националисты и пантюркисты и менее революционеры, чем они. 
И по каким-то мотивам до середины 60-х годов прошлого века южане во власти были представлены очень мало. И только с приходом к власти Динмухамеда Кунаева им удалось поставить своих ставленников в госаппарате. Принято считать, что именно Кунаев стал родоначальником той модели, которая есть сейчас в Казахстане. При нем действительно началось укрепление позиций Старшего жуза, но близкие Кунаева и его ближайшие соратники представляли собой полную палитру казахских родов. Поэтому нельзя сказать, что южане полностью доминировали. Да, процесс нарастал, но южный ренессанс наступил только в конце 90-х годов, когда численность Старшего жуза в руководстве республики стала резко расти.

В очках
Отредактировано: Маверик - 09 янв 2022 21:00:02
  • +1.01 / 23
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +801.25
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Старый Хрыч от 08.01.2022 13:28:15Меня очень и очень занимает вопрос - как и почему вдруг оказался свободным аэропорт Алматы, и почему так свободно начали садиться наши "горбатые"
А ведь он был захвачен, и подробностей его чудесного освобождения и готовности к приему бортов нигде не было.

  Из личного опыта весны - лета 2014; "захваты" горотделов и администраций сильно за ранее обсуждались "заинтересованными сторонами" и разыгрывались как по нотам. Почему бы не быть обыкновенному договорняку в аэропорту? Вполне возможно что захватывали там (в аэропорту) то что можно украсть/выпить и "бригадиры" прекрасно понимали что можно трогать а что нельзя.
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.79 / 15
  • АУ
barok
 
russia
МО
48 лет
Слушатель
Карма: +1,063.87
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 1,249
Читатели: 1


Токаев наивно поёт о богатовекторности,а Путин его приземляет.И это 2019 год)
— Ну хорошо, вот много у тебя денег. И че ты сделаешь?
— Куплю всех!
— И меня?
  • +3.43 / 62
  • АУ
Remchik
 
russia
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +215.28
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 670
Читатели: 0
Цитата: ЛяЛяФа от 08.01.2022 18:22:49Джентльмены воруют опять. Видать венесуэльские деньги закончились.


Видать, джентльменам СРП не очень-то нужны стали :D Это же такой повод замечательный повыгонять нафиг все эти шевроны и прочие бипи оттуда
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
  • +0.53 / 16
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,496
Читатели: 113
Цитата: Cheen от 08.01.2022 16:10:37А может к украине или эсстонии? 
По России постоянно движутся куда-то колонны. К этому ещё не привыкли местные?

Дорога к а / б Дягилево - это в сторону Москвы, на видео и есть московское шоссе, уже за городом. 
Зачем нам стесняться своих комплексов? Товар лицом, приятно глазу - идет БТГ на новейшей технике, в колонне БМД-4М "Садовница" и Ракушки Веселый
Рязань настолько неприятный для автомобильного движения город, да и у / ц полка находится совершенно в другой стороне, что колонна на этом участке - большая редкость.
Цитатаэсстонии

это наша корова, мы ее сами съедим, если прикажут наше оперативное направление, и лететь не надо.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +4.46 / 77
  • АУ
Remchik
 
russia
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +215.28
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 670
Читатели: 0
Цитата: Александр Д от 08.01.2022 19:34:58Передача иностранным собственникам предприятий проводилась одновременно с такими же действиями в России.
Но действий обратного характера не было.
Это была вынужденная мера, потому что собственными усилиями сохранить производственный потенциал было невозможно.
Всех всё устраивало.
////
Сейчас пересмотр условий вряд ли пойдёт на пользу государству, так как потенциал собственного управления отсутствует, а передача хозяйствования из рук западных компаний в другие несёт риски по утрате способности функционировать и резко подорвёт доверие к Казахстану.

Ничего, ничего, вот только что в военно-политическом плане Казахстан не смог - мы подсобили. В управлении и экономике тоже подсобим, не без обоюдной... Ты под чью дудочку пляшешь, имярек? В глаза смотреть!
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
  • +0.16 / 9
  • АУ
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Алма-Ата
Дискуссия   90 0
В МВД Казахстана не подтвердили информацию о столкновениях в пригороде Алма-Аты в районе поселка Райымбек.
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.84 / 29
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,061
Читатели: 2
Цитата: pmg от 08.01.2022 15:25:27.... ВВП виднее. В конце концов кто у нас реинкарнация Цезаря...?



https://rusvesna.su/news/1641655270
Экс-представитель НАТО в Москве Гарри Табах в эфире
YouTube-канала SobiNews заявил, что президент России
Владимир Путин одержал убедительную геополитическую
победу над США.

«Он получил все, он уделал всех, , нашими же руками», — посетовал
бывший американский военный.

--------------------
Надо было думать с кем связались....
Отредактировано: pmg - 08 янв 2022 21:21:21
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +2.46 / 54
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 7