Казахстан & С А

Цитата: Александр Д от 08.01.2022 22:11:33Россия почему -то не отбирала.
Даже с этими нехорошими англо-саксами заключали "сделки века" (обмен активами Роснефть - БП).
А Казахстану советуете разорвать все договоры?
Наверное комиссары в пыльных шлемах на том свете переворачиваются - это они хотели всё у буржуев отобрать чтобы лучше жилось.

Вопрос сложный. Иногда что то можно и нужно отбирать иногда
национализировать с компенсацией а иногда и позволить работать
на взаимовыгодной конечно основе. Вопрос пока преждевременный.
Все это может решать только ответственная власть которой пока в К
нет и не известно будет ли и когда.

Цитата: утка Beria от 08.01.2022 21:38:32Явно давят на семью Назарбаева. С одной стороны он просит поддержать Токаева, с другой стороны, его публике не показывают, сохраняется "интрига", но "интрига" уже скоро стухнет,  до 12-14 января наверняка...

Да, дней 5-6 в теме пока не будет ничего особо интересного.
Зато потом скорее всего пойдёт лавина феерических новостей и не только по Казахстану и СА ... )))
Заметили? И Путин, и МИД, и всё ВПР в целом, даже болтуны депутаты и сенаторы, и (невероятно, но факт!) журналюги почти молчат про переговоры в Женеве, хотя от запада полно нервных полуистеричных заявлений и вбросов. Нами держится офигительная пауза, она же распространяется и на события в Казахстане.
Наверняка готовится нечто грандиозное, и тогда пауза просто необходима по всем правилам жанра ... )))

Цитата: Vampir от 08.01.2022 22:25:40Для начала надо что бы в самом Казахстане вот этот вот кому-то понадобилось "долго, болезненно но неотвратимо". 

Признаться не думаю. Есть на пример более-менее осознанна стратегия развития Казахстана как государства лет этак на 50 вперед? 
Не знаю.

Но опять таки а что надо России от Казахстана? Как я это вижу. 

Что бы он был мирной, спокойной, не бедной страной, с которой можно строить как политические так и экономические долгосрочные  партнерские отношения. 
///

Казахстана или не будет или он будет в России. Не быстро, конечно. Поэтому думать за него надо нам. Что он хочет, чего не хочет - он сам все равно не знает. А разбазаривать наше - это плохо

Цитата: Vampir от 08.01.2022 22:25:40Горящий Казахстан, да в общем как и любая страна Средней Азии на постсоветском пространстве это опасность и угроза России по большому счету в разы (или десятки раз больше) чем терки с Польшей, Прибалтикой или даже нынешнее противостояние с Украиной.

Горящий Казахстан, не меньший ужас для вменяемых политиков США, и не только политиков...
Горящий Казахстан, это четверть мировой добычи урана, способная попасть в руки террористов, для которых враги не только Россия, но и США со всем Западным миром...

Цитата: AndreyK-AV от 08.01.2022 22:37:05это четверть мировой добычи урана, способная попасть в руки террористов, для которых враги не только Россия, но и США со всем Западным миром...

И чем урановая РУДА - необогащённая в "ядерном" смысле - поможет террористам? Банчить как сирийской нефтью только что.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2022 14:19:20Примерно к 20:00 аэропорт был свободен, а на следующее утро и готов к приему самолетов. На следующий день пришел первый борт с российскими десантниками, которые взяли аэропорт на контроль.

А мне вот что интересно: выпустили ли, и кто, куда и когда, пассажиров, застрявших в аэропорту? Всё время говорилось о пассажирах, которых сотрудники аэропорта погрузили в один или несколько самолётов и то ли загнали в дальние углы а/п, то ли остановили у полосы. Точно известно о рейсе на Домодедово, пассажиры которого связывались и сообщали о многочасовом сидении в самолёте с детьми, без воды и еды. Если аэропорт был выведен из строя, зачем их было там держать? Если же инфраструктура не пострадала, почему им не давали улететь? И что с ними потом стало?

Цитата: nesvobodnye от 08.01.2022 21:57:58Отбирать нефтегаз надо безотносительно. Там всё слишком плохо для К.

Условия добычи тяжёлые и опасные. 
Нефть густая, сернистая, высокопарафинированная.
Консорциум вложил немеренные деньги в строительство островов и заводов по добыче и переправки нефти из моря на берег.
Казахстанский подрядчик должен был построить трубопроводы по транспортировке нефти до заводов по переработке. Которые то же были построены. 
И вот началась прокачка нефти. Прошло немного времени и трубы начали покрывается трещинами. 
Добычу остановили.
Оказывается подрядчик ошибся (сэкономил) с выбором сорта стали и трубы не выдерживали агрессивную высокосернистую нефть.
Огромные убытки.
Тогда приняли решение строить новый трубопровод. 
Добыча отложилась на несколько лет.
Общие расходы концерна возросли на десятки миллиардов.
Кстати никто не упоминает о китайском государственном участнике CNPS.
Отжимать чужой бизнес в теории очень весело, но на практике могут быть проблемы.
Назарбаев нашел возможность экспроприировать нефтяное месторождение Дунга, принадлежавших молдаванским багатеям Стати.
Те подали в международный суд и выиграли. Теперь пытаются отобрать у Казахстана зарубежную собственность.
Без помощи иностранных специалистов и технологий (а главное денег) нефть которую сейчас успешно продают до сих пор находилась бы под землёй.
Своего опыта организации добычи и переработки таких сложных проектов у Казахстана нет.

Цитата: Старый Хрыч от 08.01.2022 13:28:15О чем Вы, Максим?


Попытка переворота. Вот тут самые сложные утыкания и непонятные вещи...
 Для чего она была нужна, если реально вся пирамида была проназарбаевской?

Сам переворот
- явно поспешный, не достиг должного уровня подготовки. Какой то уровень унитазный, НЕКСТА готовила, что ли, или опять поленья с небраттями? С мтз. не црушный, и даже не госдеповский, и не МИ - 6
- с другой стороны, поспешность могла быть нужна, как козырь накануне начала переговоров с американцами. Это в их интересах, "у него тундра горит, а он про 404 и прибалтику?"
- пошел не по плану, то ли блмщики местных покусали, но пошел в грабежи, мародерство и много пролили крови, откровенный и не прикрытый криминал, просто бандитизм. Так?
....

По первому - те же мысли. Нахрена попу гармонь, если у него колокола и кадило? Нахрена разворачивать весь этот кровавый бардак, чтобы снять якобы слабого Токаева? Грохнуть дешевле и проще, если уж просто нельзя сказать "уходи", Раджив Ганди подтвердит.  Цели бардака - поставить своего? Да тут скорее сирийский вариант в результате такой бодяги просматривался - банды по всей стране и какой-то кусок, контролируемый центром. На кой ляд это семье? Видимо, дело не в семье, кого-то из нее задействовали, но планировщики и организаторы другие .
По второму - мне интересно, откуда взялись боевики, умеющие держать оружие и худо-бедно вести БД с регулярной армией, в таком количестве и почему крупно бандитствуют именно на юге? 240 сирийских бармалеев притащенных ближником семьи ? Маловато будет (с), их поболее должно быть. Вблизи есть одно место, где их можно взять в достаточном количестве и где недавно прекратились БД - Афганистан. Пропали ИГИЛовцы, якобы завезенные пиндосами, пропали с радаров Ахмад Масуд, ставленник великов, и Дустум, с турками сейчас гужующийся, клявшиеся продолжить борьбу с талибами, но внезапно затихарившиеся. Где они все? Нужны более подробные сведения о боевиках, даже по биографиям  многое прояснится...
P.S. По мне, так на великов похоже - попытка организации бессмысленной бойни всех против всех....Но информации пока маловато....
P.P.S. И с деньгами у великов сейчас напряг, а так еще активы семьи отожмут, они экспроприаторы известные....

Посмотрите какие фантастические вещи происходят.
Ясно, что уровень жизни в Казахстане можно подтянуть, причём существенно,
за счёт западных корпораций, они слишком обнаглели,
и Казахстан в дотациях населению, совершено не нуждается при таких раскладах, будь они осуществлены.
И вот посмотрите что происходит, население Казахстана в два раза меньше чем на Украине,
и это при том, что казахстанцы гораздо богаче украинцев и ещё не вечер как говорится,
предстоящая национализация, добавит в карман населения казахов денег, это неизбежно.
Так вот, украина бедное до предела государство, с абсолютно разрушенной промышленностью, нищим населением,
а вот Казахстан, наоборот вкладывался в промышленность и только наращивал его.

Что хочется сказать, может ВПР России, переориентировать себя на Казахстан, полностью и без остатка,
ведь как ни крути, после всех этих событий, Казахстан будет нам ближе, такова логика событий,
и активно сотрудничать с Казахстаном, нам гораздо выгодней, чем с Украиной,
и синергетический эффект от сотрудничества с ними, куда будет более эффективней, чем гипотетически  с хохлами.

Моё мнение таково, после этих событий, ценность Украины, вообще упала до нуля,
и я не знаю, что там вообще делать на Украине, если нам в руки попал такой случай, в свете последних событий.
Хотелось бы выслушать мнение Сира (он открылся для нас всех с неожиданной стороны...)))...и Бехтерева.

Цитата: Кот Мудраго от 08.01.2022 22:44:36Назарбаев нашел возможность экспроприировать нефтяное месторождение Дунга, принадлежавших молдаванским багатеям Стати.

 Правильно и делал... Недра не могут принадлежать никому кроме народа... Остальных туда можно только пускать поработать... на своих условиях временно... 
"Нефтяное месторождение Дунга находится в Мангистауской области республики Казахстан, в 50 км северо-западнее г. Актау. В 50 км от месторождения проходит магистральный нефтепровод Узень-Атырау-Самара. Структура выявлена региональными сейсмическими работами в 1953 году и детализирована в 1965 году. Поисковое бурение начато в 1966 г. Месторождение открыто в 1969 г. поисковой скважиной 6. Разведочные работы завершены в 1974 году. "

Я не понял как это может принадлежать каким то кидарам... со стороны... Ну если все раздавать то понятно только олигархозу на яхты и останется...

Цитата: Vampir от 08.01.2022 22:25:40Армия, спецслужбы, МВД Казахстана показали свою растерянность и не возможность (или не желание) противостоять даже толпам воинствующих хулиганов, изредка вооруженных чем-то огнестрельным.

Со всем согласен кроме последнего.
Мы не знаем всех нюансов измены и предательства отдельной группы высоких должностных лиц и военных.
Наступил коллапс управления.

Цитата: Кот Мудраго от 08.01.2022 22:44:36Своего опыта организации добычи и переработки таких сложных проектов у Казахстана нет.

Через море есть страна с опытом, и с которой началась вся нефтедобыча на всем постсоветском пространстве.
Через море, а так же по прибрежной линии есть компании и страна реализующая подобные проекты.
Через границу есть месторождения и компании их разрабатывающие, с подобными условиями и глубинами и сернистостью, и т.д. и т.п... 
А про условия, у меня товарищ с работы в конце 80-х, уволился с авиапрома и на вахты, в Тенгиз, ну да он рассказывал про загазованность и жуткие условия, но скажем так, на северах не легче....

Цитата: Мельхиседек от 08.01.2022 22:33:23Да, дней 5-6 в теме пока не будет ничего особо интересного.
Зато потом скорее всего пойдёт лавина феерических новостей и не только по Казахстану и СА ... )))
Заметили? И Путин, и МИД, и всё ВПР в целом, даже болтуны депутаты и сенаторы, и (невероятно, но факт!) журналюги почти молчат про переговоры в Женеве, хотя от запада полно нервных полуистеричных заявлений и вбросов. Нами держится офигительная пауза, она же распространяется и на события в Казахстане.
Наверняка готовится нечто грандиозное, и тогда пауза просто необходима по всем правилам жанра ... )))

Путин страшен молчащий

Цитата: Кот Мудраго от 08.01.2022 22:44:36Условия добычи тяжёлые и опасные. 
...
Без помощи иностранных специалистов и технологий (а главное денег) нефть которую сейчас успешно продают до сих пор находилась бы под землёй.
Своего опыта организации добычи и переработки таких сложных проектов у Казахстана нет.

Никто ничего не будет отбирать и национализировать.
Зачем?
Просто поменяют некоторые законы СТРАНЫ - а они святы.
Далее на их основании будет введена гибкая система налогов или там акцизов (тут я не спец) и всё.
Прибыль, и неплохая прибыль у вложившихся в дело будет, а вот сверхприбыли не будет, вся сверхприбыль уйдёт Казахстану.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.01.2022 02:07:30Эти самые "мировые НКО" - это некие группы интересов.

Это давно, много тысячелетий, известный феномен - называется он ни разу не "НКО", а "церковь".
Классические религиозные организации, кормящихся не с территории (как государства), а с паствы.
Форма организации не иерархия (как у государств), а сеть

Цитата: Кот Мудраго от 08.01.2022 22:57:19Со всем согласен кроме последнего.
Мы не знаем всех нюансов измены и предательства отдельной группы высоких должностных лиц и военных.
Наступил коллапс управления.

Да собственно "исчезновение" Масимова и беззубое поведение КНБ говорит о многом.
Это не случайный коллапс от неожиданности, это план.

Цитата: ДедМиши от 08.01.2022 21:39:01Арестовали их шефа кгб, или как у них там, и обвинили в госперевороте и измене.
Варинта два. Или это так, а тогда надо почти вся элиту убирать. Он один и сам по себе всё сделал, нет, такое не может быть.
Второй: он стрелочник. Такое тоже быть может быть, но тогда надо убирать не почти, а всех совсем.

Вариант первый, однозначно. 
В Актау КНБ (Так тут называется бывший КГБ) на второй день событий полностью самоустранился, оружие и часть документов были эвакуированы на базу за городом, и более никаких действий не предпринималось, сотрудники были распущены по домам. В здании ДКНБ была оставлена малочисленная охрана (буквально несколько человек). Это притом, что никто и не предпринимал попыток штурмовать здание. 
Вообще, несмотря на то, что город Актау по сути явился инициатором событий, здесь все прошло более менее гладко. Что лично для меня было удивительно, потому как Мангышлак (Область где Актау областной центр) традиционно считается буйной. Именно здесь дважды были серьезные беспорядки в 1989 и в 2011 (Жанаозен) в первый раз с резнёй (к стати не Русских а Чеченцев резали) а второй раз со стрельбой (порядка 50 жмуров). Причем стреляли по большей части Полицейские. Все летальные потери среди протестующих. 
Думаю что в основном тут заслуга представителей так называемого АНТИмитинга. Дело в том, что протест начали таксисты (именно по ним в первую очередь ударил скачек цен на газ) тут 90% транспорта на сжиженном газе, а среди такси 100%. После того, как требования удовлетворили, (цену на газ откатили ниже прежнего) они стали сворачивать митинг, но обкуренный молодняк имел желание продолжать банкет. Пошли штурмовать здание ДП (Департамент полиции) так старики, молодняк буквально за шкирку оттаскивали от туда. Уговорили полицейских уйти в здание и сами разогнали молодняк. Потом организовали АНТИмитинг на том же месте. Где гоняли пытавшихся примазаться к событиям Аблязовцев (Казахская загран-оппозиция, сам Аблязов давно сидит в Лондоне) и уговаривали молодняк не быковать. Аэропорт блокировали уже повылазившие бородатые зайцы, но это за городом, и к митингу прямого отношения они не имели. Да и то, как то вяло, без стрельбы, в здание аэропорта они так и не вошли, потому как аэропорт общий для ГА и для военных (там базируется местное авиакрыло) соответственно армейские возражали. Правда черные бычились до последнего, разбежались только вчера, когда дали команду стрелять на поражение.

Цитата: Александр Д от 08.01.2022 23:04:15По легенде беспорядки случились из-за газа, который благодаря иностранным инвесторам не доходит до населения.
Так что вопрос самый актуальный

Уточню, что бы не было путаницы.
Конкретно в Мангистауской области свой национальный добытчик и переработчик.
Проблема в том, что государство долгое время дотировало цены на газ для продажи его местным автомобилистам.
Ну типа, в регионе трудно жить и надо быть социально ответственным. Вообщем замазывали свой косяк за кровавый разгон в Жанаозене.
И наступил момент когда цены неизбежно поползли вверх. Просто потому, что олигархат задолбался заниматься дотациями. 
Подумали, что проскочит.
Но местный народ на мякине не проведешь.
Нефтяники уже давно превратились в профессиональных рэкетиров.
С помощью забастовок поднимают свой уровень жизни.
Конечно и работать не забывают. Труд тяжёлый. Климат резко континентальный. Жарко летом, холодно зимой.

Цитата: bushd от 08.01.2022 23:17:54ОДКБ по периметру... сосбтвенный эмиссионный центр. Все решается.. Ресурсы есть.  А лучше СССР 2.0. ИМХО.

Дык за это борьба и идет.
Россия - Казахстан - Украина.
Все, что нужно для обеспечения новой конвертируемой валюты.
В этом смысл выживания всех нас.
Мы для Запада даже не конкуренты.
Мы для них смертельные враги.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.01.2022 10:13:05Что произошло сейчас? Был использован механизм ОДКБ. Который тоже имеет бюрократическую протяженность. Но, от созвона с Токаевым до информации о "звонке Лукашенко", прошло буквально пара часов. Затем еще буквально в течение пары часов формирование позиции и запись обращения, запрос в ОДКБ. 
Хорошо. политическая воля проявлена. И теперь, по мнению всех, несколько дней должно было всё решаться. Но! Ответственное лицо, по иронии - Пашиняна, который в общем-то сам пришел к власти на протестах организовали сделать нужное заявление буквально за считанные часы. А затем началось развертывание, молниеносное по военным меркам в России и Белоруссии. С задержкой в 1 день - для принятия решения парламентом в Армении, в 2 дня в Киргизии и Таджикистане.

На самом деле, что произошло сейчас, это будет иметь последствия далеко за пределами России и ОДКБ.
Всему миру был показан курс лечения страны от цветной революции.
1. Имейте нормальные отношения с Россией.
2. Вступайте в ОДКБ, платите взносы, и т.д.
3. Не переводите все бабло в Лондон, а тратьте что-то на ВС, поднятие уровня жизни населения,  пригласите вежливых советников в правительство и ВС.
4. У вас завелись майдауны утром? Звоните в ОДКБ, уже вечером к вам прилетают на ИЛ-76 вежливые доктора.
И все.
Выбор достаточно прост.
Или вы ложитесь под Запад, который в один момент просто заблокирует ваши счета в загран. банках, и пошлет банды головорезов устраивать мирные протесты, или вы вступаете в ОДКБ, который гарантирует вам и вашей стране более менее спокойную жизнь.
П.С. Когда началась заваруха в РК, я думал что все, ппц очередной стране на наших границах.
А сейчас как все повернулось? 
Путин выставляет Западу ультиматум, оставьте Украину в покое, вот наши требования, в доказательство того что мы не шутим, вот вам армия на границе Украины, там всего 400 км до кукуева.
Запад чутка обсирается, США даже требуют держать переговоры Россия-США в секрете.
С какой это стати? Когда русским надо было скрывать правду?
Поэтому Запад типа делает ход конем, пытается устроить вооруженный переворот в РК, который подавляется ОДКБ за 2 суток.
Запад в ступоре. Искусство дзюдо для них непостижимо.
Переговоры скорее всего будут ни о чем, да и с кем там разговаривать? 
Байден не помнит как его зовут, Блинкена уже китайцы поставили на место во время их первых переговоров год назад.
Россия первый раз  с 1991 года идет на переговоры с США с позиции силы, и они это прекрасно понимают.