Казахстан & С А

Цитата: Старый кэп I от 08.01.2022 21:11:42Если быть о конца справедливым, то "информация о активах и недвижимости Семьи Назарбаева" гуляет по сети лет пять как, обрастая все новыми подробностями

Ышо один вариантик:


1. Стареющий Елбасы и его зажравшаяся семейка. 
2. В случае смерти старика, шансы пропихнуть кого то из своих, законным путем, ничтожны. 
3. Потому, к власти приводится абсолютно послушный кандидат.
4. Силовики, сплошь состоящие из людей клана, начинают готовить майдан. Заигрывают с исламистами, завозят радикалов, устраивают тренировочные лагеря.
5. В час Х, "разгневанная" толпа сносит силовиков, которые просто испаряются, и захватывает власть.
6. В стране вводится чрезвычайная ситуация и к власти приводят, ну например племянника.


И тут происходит сбой.
"Послушный" кандидат отказывается от роли сакральной жертвы.
Взывает к ОДКБ и просится под крыло императора.
Занавесь, долгие, продолжительные аплодисменты (перерастающие в овации).

Цитата: Remchik от 08.01.2022 20:57:58Видать, джентльменам СРП не очень-то нужны стали :D Это же такой повод замечательный повыгонять нафиг все эти шевроны и прочие бипи оттуда

Как нравится вот эта вот простота. Да легко ведь - взять выгнать, взять отнять. По большевики так, по революционному. 

Кто потом будет организовывать на должностях ИТР работу не важно. 

Кто и чем будет плановое ремонтировать и заменять вышедшее из строя по тем или иным причинам оборудование - не важно. 

Куда потом продавать продукцию - не важно. 

Что будет с инвестиционной привлекательностью страны после такого захвата и отъёма чужого имущества (как на это другой  иностранный бизнес от Макдоналдса до авиаперевозчиков) будет смотреть  - да по фиг. 

Ничего что заключены договора, что есть арбитражные суды в третьих странах которые вынесут многомиллионные (или многомиллиардные?)  штрафы и компенсации.
Что при таких раскладах собственность и имущество государства за границей с большой долей вероятности помашет ручкой. 

Но ведь видимо лучше "да не доставайся же ты ни кому!" и "Добро пожаловать в  Северную Корею - 2". 

Казахскому бизнесу это нужно? Нет!
Казахскому руководству это нужно? Нет!
Да и народу в итоге не нужно. Мало кого привлекает быт и жизнь  Северной Кореи или Венесуэлы. 

В России годы этот процесс занял. 
Не торопливый, поступательный, полностью юридически выверенный. И не реффолюционный а эволюционный. Законный.

Цитата: Artkonstruktor от 08.01.2022 21:29:48Ышо один вариантик:
1. Стареющий Елбасы и его зажравшаяся семейка. 
2. В случае смерти старика, шансы пропихнуть кого то из своих, законным путем, ничтожны. 
3. Потому, к власти приводится абсолютно послушный кандидат.
4. Силовики, сплошь состоящие из людей клана, начинают готовить майдан. Заигрывают с исламистами, завозят радикалов, устраивают тренировочные лагеря.
5. В час Х, "разгневанная" толпа сносит силовиков, которые просто испаряются, и захватывает власть.
6. В стране вводится чрезвычайная ситуация и к власти приводят, ну например племянника.
И тут происходит сбой.
"Послушный" кандидат отказывается от роли сакральной жертвы.
Взывает к ОДКБ и просится под крыло императора.
Занавесь, долгие, продолжительные аплодисменты (перерастающие в овации).

Арестовали их шефа кгб, или как у них там, и обвинили в госперевороте и измене.
Варинта два. Или это так, а тогда надо почти вся элиту убирать. Он один и сам по себе всё сделал, нет, такое не может быть.
Второй: он стрелочник. Такое тоже быть может быть, но тогда надо убирать не почти, а всех совсем.

А вообще  то я совсем не кровожадный, и за мир во всем мире.

Последняя фраза доставила. Будут колоть.

Цитата: Кот Мудраго от 08.01.2022 15:26:12Все наоборот.

Если кому интересно - оценка событий человека, который Казахстан знает, так как родился там, вырос и жил до 2014 года.
Весь Казахстан принадлежит Назарбаеву. Иностранные фирмы во владении местными ресурсами - прокладки, иностранные ТНК - процентные владения без права голоса.
Объем поступлений от продажи ресурсов гигантский и народ просто на пальцах подсчитав понимает, что его грабят. Недовольство социальное огромное. Токаев не самостоятельная личность, а просто говорящая голова Назарбаева. Вспыхнуло стихийно социальное напряжение. Так уже бывало и на раз. Главный враз в глазах людей - Назарбаев и его клан. И тут же подключились все интересанты в том, чтобы поджечь подбрюшье России от Турции до Британии. В результате власти удалось быстро дискредитировать процесс и подавить его руками Токаева и России. Разгром клана Назарбаева лишь видимость, собственность, а значит контроль над потоками, связи, остались в его руках. Но в глазах народа его "победили", а на самом деле он сумел подавить протест чужими руками, сам оставшись как бы не при делах. Хотя собственность сохранил, а значит и контроль.
Как на ваш взгляд, правдоподобно?

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:30:52Как нравится вот эта вот простота. Да легко ведь - взять выгнать, взять отнять. По большевики так, по революционному. 
Кто потом будет организовывать на должностях ИТР работу не важно. 
Кто и чем будет плановое ремонтировать и заменять вышедшее из строя по тем или иным причина оборудование - не важно. 
Куда потом продавать продукцию - не важно. 
Что будет с инвестиционной привлекательностью страны после такого захвата и отъёма чужого имущества (как на это другой  иностранный бизнес от Макдоналдса до авиаперевозчиков) будет смотреть  - да по фиг. 
///
В России годы этот процесс занял. 
Не торопливый, поступательный, полностью юридически выверенный. И не реффолюционный а эволюционный. Законный.

Ну понятно, что просто так не рубанешь. Это надо смотреть конкретно по ситуациям, что где как. Быстро, не быстро. Пусть долго - главное, неотвратимо и больно для "партнеров". Работать все равно надо, по уму-то. Сидеть и от гопников обиды терпеть - это не выход. Но Казахстан сам по себе ничего не сможет, естественно. С нами - получится.

Цитата: Artkonstruktor от 08.01.2022 21:29:48Ышо один вариантик:
1. Стареющий Елбасы и его зажравшаяся семейка. 
2. В случае смерти старика, шансы пропихнуть кого то из своих, законным путем, ничтожны. 
3. Потому, к власти приводится абсолютно послушный кандидат.
4. Силовики, сплошь состоящие из людей клана, начинают готовить майдан. Заигрывают с исламистами, завозят радикалов, устраивают тренировочные лагеря.
5. В час Х, "разгневанная" толпа сносит силовиков, которые просто испаряются, и захватывает власть.
6. В стране вводится чрезвычайная ситуация и к власти приводят, ну например племянника.
И тут происходит сбой.
"Послушный" кандидат отказывается от роли сакральной жертвы.
Взывает к ОДКБ и просится под крыло императора.
Занавесь, долгие, продолжительные аплодисменты (перерастающие в овации).

1. Назарбаев при желании и так мог бы оставаться (по примеру исчезнувшего государства)  руководителем до самой смерти. 
Тридцать лет был, мог бы и еще (если бы хотел) сколько угодно быть главой (пусть даже номинальным) Казахстана. 

2. Если ставится послушный кандидат (кстати вопрос а почему не сразу тот кто нужен?) то чего это вдруг он стал не послушным. 
Обычно такие моменты как-то заранее учитываются.

3. Если нужно привести своего кандидата на роль Президента не проще ли это сделать не через то что бы поджечь весь Казахстан? 
Выборы на пример. Если все основные ресурсы и так в руках "семьи". 

4. Как видим протестующе в принципе не были в восторге от Назарбаева (и его клана). Были ли лозунги против конкретно Токаева не знаю. История умалчивает.

Цитата: утка Beria от 08.01.2022 21:38:32«Семья Назарбаева спокойно скупала недвижимость по астрономическим ценам в Европе… и в США. Пока ты дружишь углеводородными - никто ничего не заметит. А потом внезапно «прозреют» и «обнаружат недвижимость». Вопросов еще неделю назад никто особо не задавал» (с) Шарий
----------------------------
Явно давят на семью Назарбаева. С одной стороны он просит поддержать Токаева, с другой стороны, его публике не показывают, сохраняется "интрига", но "интрига" уже скоро стухнет,  до 12-14 января наверняка...

https://rusvesna.su/news/1641654317
Глава комитета по международным делам британского парламента
Томас Тугендхат призвал правительство Великобритании наложить
арест на казахские активы в Великобритании, сообщает The Telegraph.

По данным политика, активы оцениваются в сумму более 600 млн фунтов.
Большая половина – 370 млн фунтов — вложены в элитную недвижимость,
которая принадлежит семье Нурсултана Назарбаева.

--------------------
Кстати :
https://lenta.ru/news/2020/11/11/sherlok/
"Дом где располагается квартира героя произведений Артура Конан Дойла,
сыщика Шерлока Холмса, принадлежит дочери и внуку бывшего президента
Казахстана Нурсултана Назарбаева. Об этом сообщает Times со ссылкой
на юридическую корреспонденцию о структуре собственности.

В 2015 году недвижимость на Бейкер-стрит принадлежала Дариге Назарбаевой
и ее сыну Нурали Алиеву. Помимо дома Шерлока Холмса, по данным издания,
семье Назарбаева принадлежат также несколько других строений и земля между
домами 215 и 237 на Бейкер-стрит. Общая стоимость недвижимости составляет
около 140 миллионов фунтов стерлингов. При этом 90 процентов собственности
принадлежало Назарбаевой, ее сыну достались оставшиеся 10 процентов.

Согласно записям земельного реестра, на данный момент официальным
владельцем является компания Farmont Baker Street Limited, которая приобрела
недвижимость в 2005 году. Сейчас она принадлежит другой компании из ОАЭ.
Юридическая фирма Mishcon de Reya, которая является представителем семьи
Назарбаевых, отказалась прокомментировать информацию издания."

Наверное Назарбаевым романы Конан-Дойла даже больше чем Зеленскому
нравятся.

Цитата: nesvobodnye от 08.01.2022 21:57:58Отбирать нефтегаз надо безотносительно. Там всё слишком плохо для К.

Цитата75% казахстанского рынка нефтедобычи находится в руках зарубежных компаний.

Например, на месторождении Тенгиз на Каспии национальный оператор «КазМунайГаз» имеет 20%, Chevron и ExxonMobil, СП «ЛукАрко» (США) – 80%.На месторождении Кашаган на Каспии «КазМунайГаз» имеет 16,88%, Eni (Италия) – 16,81%, ExxonMobil (США) – 16,81%, Shell (Великобритания) – 16,81%, Total (Франция) – 16,81%, CNPC (Китай) – 8,33%, Inpex (Япония) – 7,56%.На месторождении Карачаганак в Западно-Казахстанской области «КазМунайГаз» имеет всего 10%, Eni (Италия) – 29,25%, Shell (Великобритания) – 29,25%, Chevron (США) – 18%.Условия контрактов для казахстанцев были кабальными. Западные компании не платили природную ренту и оставили выжженную пустыню, некоторые месторождения в к 2030-му году подойдут к своему исчерпанию.

Не надо отбирать, просто поднять налоги и изымать прыбыль. Мы же культкрные люди.

https://periskop.su/2152249.html

Казахстан как главный транзитный хаб Евразии 
И ещё немного про Казахстан - по теме транспорта (в жузах и кланах, как большинство сетевых экспертов, извините, не спец).
Сейчас экс-президента и елбасу Назарбаева не пинает в рунете разве что ленивый. Неудачников сетевые иксперды у нас не любят и над ними словесно издеваются. Но... Ради справедливости, надо отметить, что за 25 лет Назарбаева конфигурация железных дорог бывшей КазССР была полностью переформатирована - достроено аж 8 отрезков, которые объединили в сеть ранее несоединенные сегменты. Бывшая тупиковая станция Дружба стала главным пунктом пропуска контейнерного транзита Китай - Западная Европа (до 5000 составов/год по 2020). Построен еще один вход в Китай для транзита, в основном южного - Хоргос. Построена Средне-Казахстанская линия для прямого выхода из Синьцзяна и Кашгара на порты Каспия. Достроена магистраль Север-Юг от бывшей тупиковой Узени, на Туркмению и далее на Иран. Соединены другие разрозненные магистрали внутри страны. Ситуация, немыслимая для любой постсоветской страны вне региона Средней Азии. То есть, на 1991 г. это была часть ж/д МПС в рамках всего СССР с множеством тупиков на сырьевые комбинаты - а стала разветвленная транзитная сеть, которая теперь позволяет технически перенаправлять транзит из Китая, из Ирана или из Европы через Россию в любом направлении. Можно варьировать потоки при осложнении политической ситуации. По сути, при Назарбаеве с 1995 по 2017 год создан глобальный центральноазиатский Транзитный Узел - без помпы и треска барабанов, тихо и незаметно для глупого сетевого обывателя, живущего только сиюминутными инфоповодами.
Там еще две карты путей по ссылке

Цитата: Urri2 от 08.01.2022 16:55:03Тока в путь. У одних бритов инвестиций в Казахстан на 180 лярдов. А всего у западников - на овер 300. Есть место для очередного неультиматума. А не успевшая 4-го на чартеры из Алматы и Нур-Султана елбасятина рассядется по изоляторам и всё отдаст, чтобы на погост не отъехать. И СРП пойдёт лес искать далеко за границы казахских степей. Активами Казахстана являются недра в земле, а не бумажки в ландоне. Это лучше всех понимают как раз в этом ландоне, потому и заскакали в сегодня с утра в Таймсе. Ибо к утру стало ясно, что сыграть в любимое "Вольодья, ты шо, обыдився?" не позволят

На дзен Соловьева, интервью с Ермухаметом Ертысбаевом, бывшим послом в Белоруссии, бывшим советником Президента, бывшим министром...
Он начал про измену, про лагеря подготовки террористов, которые без поддержки в самых верхах спецслужб просто не могли бы быть. При этом подчеркнул что в лагеря на территории РК они доставлены без оружия, а вот на момент мятежа их где вооружали, а где они захватывали оружие, там где были уверенны что сопротивления не будет.
(Кстати про лагеря боевиков, я такое слышал о Западной Украине, ещё до майдана, очень схоже)  
Так же была подчеркнута подготовленность боевиков, они "спокойно перемахнули через забор 2,5 метра", и их идеологическую накачку и дисциплину, по мнению говорящего "они были проинструктированы не трогать славян, ну там русских, украинцев, немцев...", приводя примеры - "когда грабили оружейный магазин славянина, толи русского, толи немца, даже пальцем не тронули" .
Так вот ключевое по треду, заговорщики не раскачивали до вооруженной борьбы, там где иностранные инвестиции в первую очередь США и Запада и России. Т.е. были не готовы гробить потенциальные для себя (в случае успеха) источники дохода.
Но опять же по мнению Е.Е. если бы не быстрая реакция ОДКБ (России), то ожесточенность на юге перевела бы ситуацию в хаос, и через недели через две страна впала бы в хаос и войны всех со всеми. 
И опять же по треду, отношения с Россией по  мнению Е.Е., не партнёрские, а должны быть дружеские и братские, и требуют пересмотра и в экономике, и в культуре...

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:56:181. Назарбаев при желании и так мог бы оставаться (по примеру исчезнувшего государства)  руководителем до самой смерти. 
Тридцать лет был, мог бы и еще (если бы хотел) сколько угодно быть главой (пусть даже номинальным) Казахстана.

Он - мог. 
Дети - нет.

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:56:182. Если ставится послушный кандидат (кстати вопрос а почему не сразу тот кто нужен?) то чего это вдруг он стал не послушным. 
Обычно такие моменты как-то заранее учитываются.

Наверное кто то на ушко шепнул:
- Плох тот солдат... А мы подсобим...
"Молодая поросль" склонялась к сносу светского государства.
Со всеми вытекающими.
Нехорошо.

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:56:183. Если нужно привести своего кандидата на роль Президента не проще ли это сделать не через то что бы поджечь весь Казахстан? 
Выборы на пример. Если все основные ресурсы и так в руках "семьи".

Елбасы - старый партийный аппаратчик.
А природа отдыхает на детях.
Потому только религиозный радикализм, как фундамент сохранения власти.

Цитата: Vampir от 08.01.2022 21:56:184. Как видим протестующе в принципе не были в восторге от Назарбаева (и его клана). Были ли лозунги против конкретно Токаева не знаю. История умалчивает.

Ни кто не ожидал от него такой прыти.
Наверное.

Цитата: Егорий от 08.01.2022 21:50:01Если кому интересно - оценка событий человека, который Казахстан знает, так как родился там, вырос и жил до 2014 года.
....... Разгром клана Назарбаева лишь видимость, собственность, а значит контроль над потоками, связи, остались в его руках... собственность сохранил, а значит и контроль.
Как на ваш взгляд, правдоподобно?

А сохранил ли Назарбаев собственность?
Сколько?
И как надолго?
На Востоке ведь как: у тебя есть власть, ты все можешь, тебя лишили власти - тебя лишают всего. Узбекистан, Киргизстан, Туркменистан, Ирак.... - как только раиса свергают, его (и его окружение) в течение ближайшего года обирают до нитки.
Пы.Сы. В "стихийные" протесты не верю. От слова совсем.
на Укрии - за пределами крупных городов - уровень жизни гораздо ниже, чем у казахов
Че-то ни об одном "массовом протесте в масштабах всей страны" с 2014 года не слыхать

Цитата: nesvobodnye от 08.01.2022 22:03:58Дывлюсь я на нибо тай думку гадаю...
Всё чаще ловлю себя на мысли, что каждое консульство/посольство РФ за рубежом (не важно где) должно иметь серьёзную вооружённую охрану. Серьёзную-рассерьёзную.
Я знаю, что охрана есть. Но, глядя на спокойный неделю назад Казахстан, начинаешь дуть на воду...

охрану посольств РФ по всему миру осуществляет Пограничные войска ФСБ РФ.

Цитата: Старый кэп I от 08.01.2022 22:11:31А сохранил ли Назарбаев собственность?
Сколько?
И как надолго?
На Востоке ведь как: у тебя есть власть, ты все можешь, тебя лишили власти - тебя лишают всего. Узбекистан, Киргизстан, Туркменистан, Ирак.... - как только раиса свергают, его (и его окружение) в течение ближайшего года обирают до нитки.
Пы.Сы. В "стихийные" протесты не верю. От слова совсем.
на Укрии - за пределами крупных городов - уровень жизни гораздо ниже, чем у казахов
Че-то ни об одном "массовом протесте в масштабах всей страны" с 2014 года не слыхать

Вот тут по поводу сохранения полагаю, что гарантии ему даст человек который своё слово держит - ВВП. 
А дальше всё зависит лишь от НАНа и Семьи, чтобы именно они соблюдали паритетные обязательства.

Цитата: slavae от 08.01.2022 22:01:37https://periskop.su/2152249.html

Казахстан как главный транзитный хаб Евразии 
И ещё немного про Казахстан - по теме

За 10 лет модернизирована автодорога Алма-ата -Караганда -Астана -Петропавловск - (Погранпереход Петухово). 
Там только невменяемый не понимал что сидеть на этой дороге и обеспечивать трафик по ней не выгодно.  Собственно и контроль над Алма-атой - это контроль трафика Китай - Казахстан - Россия- Европа.

Цитата: Егорий от 08.01.2022 21:50:01Если кому интересно - оценка событий человека, который Казахстан знает, так как родился там, вырос и жил до 2014 года.

Как на ваш взгляд, правдоподобно?

Не очень. Но возразить то нечего, разбираться надо. То что все постовесткие страны были так устроены в 90-ые - в принципе верно.  Компрадорский олигархоз  вывозит деньги на запад, + западные ТНК грабят ресурсы (у нас это был договор о разделе продукции).   Но как там в Казахстане я не знаю...  Но точно заню в Россию как украинцы они не ездили... Таким образом слухи о нищете сильно преувеличены.  Первый раз аткое вообещ слышу.  Ранее Казахстан считался вполне собтсвенно нормальной страной в точки зрения уровня жизни. Про бедность, грабеж и нищету я лично узнал от "революционеров". Если бы это было так у нас бы РФ была забита казахами - вроде как у нас общий экономический союз...  Так что эти байки - ну такое себе.
В целом национализация ресурсодобывающей отрасли  - логичная идея... Но вот Токаев говрил в переводе с экономического на понятный, что если мы будем давать инвестировать (видимо туда в ресурсную отрасль) и давать нас грабить - нас и не тронут...
У нас СРП практически полностью отменили в 2004.  В Казахстане вроде как до сих пор действует.
Вот нашел (год не понял - но это 2010-2013) по Казахстану:
"Для государства отказ от модели СРП является стратегически важным решением, так как ведет к увеличению поступлений в бюджет от уплаты налогов нефтедобывающими компаниями. Если в мировой практике коэффициент налоговой нагрузки в некоторых странах доходит до 75%, то в Казахстане обязательные отчисления государству составляют 30-40%, а два – три года назад этот показатель был на уровне 15-17%." 
Ну как бы.... Что проку с того что у вас ресурсы... если все проходимцам отдавать... И это если финансовй сферы не касаться, она грабеж дополняет...

Цитата: Старый кэп I от 08.01.2022 22:11:31А сохранил ли Назарбаев собственность?
Сколько?
И как надолго?

А он что зря пустил английских лордов в суды РК?
А вот сколько и как надолго, это предмет торга за собственность, изменения контрактов, и самих подходов к разработке недр Казахстана.
Торга многостороннего, с  одной стороны РК, с другой ТНК работающие в РК, а будет ли НАН самостоятельной стороной, или на стороне РК или ещё что, увидим в скором времени...

Цитата: Remchik от 08.01.2022 21:50:36Ну понятно, что просто так не рубанешь. Это надо смотреть конкретно по ситуациям, что где как. Быстро, не быстро. Пусть долго - главное, неотвратимо и больно для "партнеров". Работать все равно надо, по уму-то. Сидеть и от гопников обиды терпеть - это не выход. Но Казахстан сам по себе ничего не сможет, естественно. С нами - получится.

Для начала надо что бы в самом Казахстане вот этот вот кому-то понадобилось "долго, болезненно но неотвратимо". 

Признаться не думаю. Есть на пример более-менее осознанна стратегия развития Казахстана как государства лет этак на 50 вперед? 
Не знаю.

Но опять таки а что надо России от Казахстана? Как я это вижу. 

Что бы он был мирной, спокойной, не бедной страной, с которой можно строить как политические так и экономические долгосрочные  партнерские отношения. 

Горящий Казахстан, да в общем как и любая страна Средней Азии на постсоветском пространстве это опасность и угроза России по большому счету в разы (или десятки раз больше) чем терки с Польшей, Прибалтикой или даже нынешнее противостояние с Украиной. 

Не зря ведь столько сил и средств (да и жизней) было затрачено что бы разгромить "черную чуму" ИГИЛ в стране, которая в общем то даже нам не соседняя. 
Ведь сколько лет уже как ИГИЛ как организованная структура разгромлена а ячейки на территории России и отдельных убежденных последователи  до сих пор вскрывают. 

В случае безвластия в Казахстане (опять таки как я думаю) возникновения радикальных исламских структур вопрос короткого времени. 

Армия, спецслужбы, МВД Казахстана показали свою растерянность и не возможность (или не желание) противостоять даже толпам воинствующих хулиганов, изредка вооруженных чем-то огнестрельным.

Цитата: Vaal от 08.01.2022 22:24:16Полноценно воевать с регулярной армией может только другая регулярная армия. Это потому, что за Армией стоят все ресурсы государства. А не какой то там корпорации или НКО, как некоторые тут полагают.
И следует различать службу и работу, это не одно и то же...

Ну или корпорация перерастает в государство.