Цитата: zeppelin от 19.09.2009 19:10:05
Иран - очень выгодный союзник.
У него много денег, много нефти и много ненависти с США и Израилю. Соответсвенно, потенциально извлекаемый гигантский профит для наших корпораций России.
Все-таки ядерная угроза со стороны Израиля и США - не шутка, и России подставлять плечо имеет смысл только за серьезную плату.
Цитата
А Израиль - государство уже нежизнеспособное в перспективе ближайших десятилетий. С начала своего существования оно продержалось на помощи США и получило импульс развития с эмиграцией из СССР. США уже трупно воняют, а второй лафы с иммиграцией не будет. Скорее. народ повалит из страны. И тады все. И евреи это прекрасно понимают. И готовы на войну, правда хер она им поможет.
Цитата: ursus от 19.09.2009 19:25:14
Ядерной угрозы со стороны Персии для России нет, не было и быть не может, даже теоретически. Даже при наличии у Персии и ракет и ядерных зарядов.
Цитата: zeppelin от 19.09.2009 19:36:31
Лично я согласен на обладание ядерным оружием Ираном только в том случае, если по крайней мере половину нефтяной отрасли Ирана будет контролировать Роснефть и Лукойл, а Газпром - все перспективные газовые месторождения. Плюс труба в Европу (или Россию) под нашим контролем.
Вот за такой куш и ядерное оружие персам подарить не жалко, пусть будет для успокоения. А самостоятельный Иран с бобмой - нежелательно. Будет мешать нашему бизнесу.
Цитата: ursus от 19.09.2009 19:41:13
Нам его ЯО угрожать не может. Оно опасно по всем векторам, кроме северного. Так как РФ способна перехватывать всё, что они там смастерят. Расстояние кинжальное, страна маленькая.
А Тегеран - вот он, на берегу Каспия. И несколько захватов Россией Персии.
Даже дыхнуть побояться в эту сторону.
Цитата: Stalky от 23.10.2009 08:17:33
Много ненависти к США и Израилю явно есть у Вас, а вот сколько этого у персов - Аллах знает?
На хер таких союзников, продадут за полкопейки в любой момент. Вы и вправду хотите получить молодое, решительное государство с ядреной бомбой у наших границ? С нашей суперрождаемостью, тотальным пьянством и олигархическим капитализмом не способствующим никакому развитию эти яркие, радикальные, жадные до жизни и успеха люди сожрут нас в течении ближайших ста лет. Это Вам не конфуцианцы китайские - это Вы кого склонить к серьезной плате собрались - надуют так, что и заметить не успеете как без штанов останетесь, на фарси заговорите и храмы в мечети переоборудуете.
Цитата: Alexander Rozinsky от 23.10.2009 08:56:27
Вот у вас ненависть видна невооруженным глазом, причем как к Ирану, так и к России, хотя вы и говорите о России "у нас".
Цитата
Почему союзник Иран хуже союзника Израиль непонятно.
Цитата
Иран - геополитический и исторический сосед и партнер России. Между нами практически не было неразрешимых проблем во все времена и РИ, и с СССР, и с Россией. Иран Россию по крупному не предавал.
Цитата
А практически первое, что сделал Израиль после своего создания, это предал СССР, который был одним из инициаторов и организаторов создания государства Израиль, и его основным защитником в первое время, и большую часть времени своего существования был ярым врагом СССР и, затем России.
Израиль требует, не просит, а требует не продавать оружие Ирану, который ему даже не сосед , и одновременно поставляет оружие и инструкторов Грузии, непосредственному соседу России.
Цитата
Короче, тема не раскрыта.
Цитата: Stalky от 23.10.2009 09:47:25
Пусть лучше будет государство Израиль, чем они опять расползутся по всему миру и пусть это государство будет нам лояльно, вот я собственно о чем.
Цитата: ursus от 23.10.2009 10:51:01
Оно не будет вам лояльно. Это вы будете ему лояльны. Впрочем - вы уже ему лояльны до раболепия. Чё вам от нас нужно, того же?
Цитата: ursus
Если вам не понятно в чём - какой смысл показывать пальцем? Вы всё равно не увидите. Вы это раболепием не считаете. Не вижу смысла тыкать вам пальцем в ваш же текст. Перечитывайте, соображайте.
Цитата: Stalky от 23.10.2009 08:26:42
Вы еще скажите, что Россия с Персией всегда душа в душу жили и никогда не воевали.
Сегодня нет угрозы - а насчет завтра откуда уверенность? Можно как то обосновать Ваш посыл о вечной пушистости Ирана в отношении России.
Цитата: Stalky от 23.10.2009 09:47:25
Ненависть у меня только к альтернативно одаренным замполитам не боящимся войны и не видящим леса за деревьями.
.....
Цитата: Cutlass от 23.10.2009 11:54:11
Обоснуйте пожалуйста в какие конкретно неприятности выльется для соседей Ирана появление у него ядерного оружия...?
Неужели вы считаете что Иран в трезвом уме и твёрдой памяти первым применит ЯО.....?
РФ в новой военной доктрине заранее предупрежает что "в случе чего...мы это...ТОГО...."....что бы у заклятых друзей не было никаких иллюзий на тему.
Но и в рамках этой доктрины 120% не будет превентивного удара без всяких предупреждений и т.д.
Потому что не проблема - ударить, проблема - облечь удар в приемлемые на международном уровне юридические формы.
Точно так как это было сделано в ситуации с Грузией.
Посему....наличие ЯО у Ирана не означает автоматически что он будет окружать себя "стеклянной пустыней"..как бы об этом не истерили западные СМИ.
ЯО может быть некоторой гарантией поддержания суверенитета.
Большую опасность представляют по моему потенциальные возможности попадания носимых ядерных зарядов в руки "неназванных интернациональных террористов"...
Ирану банально некогда и незачем заниматься разжиганием потенциальной Третьей мировой, им страну поднимать надо..работы вагон и маленькая телега.
И в решении этих проблем им помогают их соседи, в меру возможностей и коммерческого интереса.
И они этих соседей ядрёным батоном а потом сами вверх копытами....?
Вы их считате полными идиотами....?
БРЕД.....
Цитата: Alexander Rozinsky от 23.10.2009 12:13:33
Вам сложно что то объяснять, так как у вас в голове каша. В ответ на один- два тезиса вы вывалили целый мешок штампов и лозунгов, естественно не буду их все разбирать, только пара замечаний.
-Ну чем вам или России, по вашему, палестинцы то угрожают, что вы на них "и разных прочих арабов" возбудились.
-Есть уже в исламском мире бомба, ну и что теперь нам делать с этим.
-Ну не надо нам противостоять исламскому миру, этот мир есть частичка России, и не самая худшая и заслуженная, кстати.
Цитата: Stalky от 23.10.2009 12:47:19
А мы и не будем противостоять исламскому миру - это он будет осуществлять экспансию в нашем направлении - он ее уже осуществляет, если Вы не заметили. И не надо путать политический ислам арабов и персов с исламом гайнутдиновского толка, официально практикуемым в России.
Цитата: ursus от 23.10.2009 12:53:08
Я не заметил. Назовите факты агрессии исламского мира в нашем направлении. Или признайте себя клеветником и лжецом.
С другой стороны - вам было указано на факты вооружения Грузии евреями. Игнорирование этого, при артикулировании мифической "исламской агрессии" - очевидноый военно-полевой агитпроп в интересах Израиля.
Цитата: Stalky от 23.10.2009 12:47:19
А мы и не будем противостоять исламскому миру - это он будет осуществлять экспансию в нашем направлении - он ее уже осуществляет, если Вы не заметили. И не надо путать политический ислам арабов и персов с исламом гайнутдиновского толка, официально практикуемым в России.
Цитата: ursus от 23.10.2009 12:53:08
С другой стороны - вам было указано на факты вооружения Грузии евреями. Игнорирование этого, при артикулировании мифической "исламской агрессии" - очевидноый военно-полевой агитпроп в интересах Израиля.
Цитата: Stalky от 23.10.2009 13:43:06
Вот тему участия Израиля в подготовке Грузии я с Вами вообще не обсуждал, но и обсуждать тут нечего... ссаной тряпкой по наглой рыжей морде...
С другой стороны, что Вас удивляет - этож евреи, ну такие вот они - в свое время умудрились Иран производством хим оружия оснастить, ясен перец, что в конце концов они нашли крайнее частное лицо - погуглите Нахум Манбар, но там без откровенных косяков со стороны правительтва и служб не обошлось...
Цитата: Stalky от 23.10.2009 06:05:11
На рейсах Эль-Аль Вас перед регистрацией опрашивают сотрудники службы безопасности авиакомпании, это вполне отвечает регламенту ИКАО, никаких израильских солдат ни в одном зарубежном аэропорту отродясь не бывало, ну кроме Энтебе, понятное дело.
Цитата: Stalky от 23.10.2009 12:33:31
Абсолютно согласен, смотрите выше мой пост о том, что мне непонятны опасения Израиля относительно реальности угроз со стороны Ирана на данном этапе. Давайте только не зацикливаться на масштабах времени единицы ...десяток- другой лет, давайте глянем лет на сто вперед.
Ядерный Иран - лидер исламского мира почти автоматически - в мире же этом не случайно развились реально радикальные исламистские движения, так как мир этот своим положением недоволен и будет стараться его изменить - и правильно будет делать - но при этом его экспансия будет направлена прежде всего именно на север, то есть на нас с вами. У них и так громадное преимущество - они вооружены великолепной мировоззренческой идеологией, нам ей противопоставить пока что просто нечего, мы и сами не знаем куда бредем. Принять ее? Слишком разные культуры - жалко будет свою потерять...динамика развития их человеческого потенциала явно выше чем у нас, зачем конкуренту давать еще и дополнительное преимущество.
Поэтому - мирный атом для Ирана - да, со всем респектом и уважухой, и коммерческими интересами, а вот бомба - херушки. Я собственно об этом.
Ответил?