Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Михаил от 29.08.2020 08:32:24Беда в том, что благодаря действиям ЦИКа и правительства теперь эти цифры - просто цифры, и никто не знает где большинство. Вы способны визуально определить что огромная демонстрация вышла на защиту  60 или 40 процентов? Я тоже не уверен, что Тихановская взяла большинство, но уверен, что 80% на сей раз точно не было. Я ходил на предыдущие выборы и голосовал за Лукашенко, прекрасно видел явку на участках, видел степень вовлеченности людей в этот процесс и он  при этом в 2010 набрал 73, а в 2015 - 83. И в  эти цифры можно было поверить с натяжкой, потому что явка была никакая, а альтернативные кандидаты по большому счету отсутствовали. А тут вдруг сумасшедшая явка, огромное протестное голосование, а он набирает больше чем в прочие годы, когда конкуренции толком не было и протестная повестка почти отсутствовала. Никто не верит в эти итоги, а это уже дает достаточно твердую почву под ногами протестующих, кто бы их не вел.

И дальше что? вы цифрами питаться будете или протоколы жрать вместо зарплат?. С отоплением попроще - попрыгаете согреетесь.
Не...в принципе если большинство проголосует за "пропить отцовскую хату", то это тоже вариант...лишь бы на честном голосовании!, и в принципе каждый народ имеет право на такое изощренное самоубийство.
Но мне просто любопытно что творится в мозгах у тех, кто вроде разбазаривания имущества не хотят -- надеются, что бандиты, блохеры и писатели  разбазарят не всё?

Цитата: Хан от 29.08.2020 09:33:33В РФ сделали условия такие же как в РБ... Но Москва, например, по проживанию заметно дороже Минска. В средний город тоже не уедешь - нужен крупный город с IT сектором сильным... Может Питер какой, но там тоже надо смотреть условия, аренду, какая ЗП у специалистов и т.п. и т.д.

У того же EPAM SYSTEMS в моем Ижевске филиал, в котором более 300 человек работает. У нас вообще много филиалов зарубежных, московских АйТи контор, плюс свои компании, которые и по РФ и за рубеж собственное ПО продают.
Недалеко, под Казанью, с ноля в чистом поле построили уютный АйТи город - Иннополис. Там кстати такси - беспилотные ))

Цитата: Михаил от 29.08.2020 08:04:29Кто сказал, что есть такая уверенность, что сразу все получится восстановить? Цель забастовок не сделать всем хорошо, а уйти Луку. По создаваемому эффекту видно, что эта цель достижима при определенном упорстве и сплоченности. Что это приведет к проблемам впоследствии - очевидно, и, по-моему, особо никто не отрицает. Вы тоже не можете удержаться, чтобы не уйти в сторону от предмета обсуждения и начать пространные дискуссии? Есть конкретные вещи на которые пропагандисты Лукашенко ответить не могут, потому что нет логичного объяснения кроме как фальсификация выборов. Да и тут по-моему большинство не отрицает это, но исходит из позиции "меньшее зло",  я тоже склонен думать, что Лукашенко меньшее зло, но уверенности такой нет.

Хм....открываю ТК РБ и читаю:

ЦитатаЗабастовка – временный добровольный отказ работников от выполнения трудовых обязанностей (полностью или частично) в целях разрешения коллективного трудового спора.
Забастовка может проводиться не позднее трех месяцев со дня недостижения согласия между сторонами коллективного трудового спора по урегулированию коллективного трудового спора в примирительной комиссии, а если стороны обращались к посреднику или (и) в трудовой арбитраж – со дня недостижения согласия между сторонами коллективного трудового спора по урегулированию коллективного трудового спора с участием посредника или (и) несогласия с решением трудового арбитража, за исключением решения, которое носит для сторон обязательный характер.
Законом могут быть установлены ограничения реализации права на забастовку в той мере, в какой это необходимо в интересах национальной безопасности, общественного порядка, здоровья населения, прав и свобод других лиц.
Запрещается оказание материальной помощи участникам забастовки за счет средств политических партий, движений, иных общественных объединений.
ссылка

Ткните мне в то место где говориться о политических требованиях для бастующих? Трудовые условия нарушены? нет?! значит вы тунеядцы и прогульщики.

Экс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская рассматривает Россию как международного посредника в переговорах оппозиции с властями. Об этом сообщает телеканал Euronews.

    «Если нам понадобится международное посредничество в переговорах, мы, конечно же, видим Россию как одного из участников этого процесса. Россия — это страна, с которой мы дружим, с корой у нас тесные взаимоотношения», — сказала Тихановская.

Экс-кандидат в президенты также подчеркнула, что оппозиционеры намерены начать диалог с белорусским правительством как можно быстрее, «чтобы политический кризис не ударил по стране».
Ранее «Рамблер» сообщал, что Тихановская в интервью французской газете Le Monde ответила на вопрос о переговорах с Россией. Она заявила, что «время пока не пришло».
.
https://news.rambler…e=copylink
.
Завербовали КС, однозначно.
.
Навальному пора разводиться. Мы ему нашли достойную жену.
.
Главное, непонятно, с кем она разговаривает все время? Наверное с Лехой.

Отказ представителей Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ приехать на выборы в Белоруссию дает основание подозревать, что позиция Запада в отношении этого процесса была заранее подготовлена, заявил президент Владимир Путин в интервью телеканалу «Россия-1».
«Белорусские власти пригласили БДИПЧ ОБСЕ принять участие в контроле над выборами. Чего же они не приехали? Это сразу нас наводит на мысль о том, что уже была, собственно говоря, заготовлена позиция по результатам этих выборов», – передает ТАСС слова Путина.
По мнению российского лидера, кто-то может сомневаться в результатах белорусских выборов, однако «ничего идеального в мире не существует, ни в политике, ни в экономике, ни в социальной сфере».«Даже в природе нет ничего идеального, хотя это наиболее совершенная богом созданная сфера», – добавил он. «У меня есть все основания сомневаться в том, что те, кто сомневается, были абсолютно честны», –заявил российский лидер.

На этом фоне Путин четко обозначил позицию российской стороны. «Мы исходим из того, что выборы состоялись. Я сразу это сделал, мы признали их легитимность и, как вы знаете, я поздравил Александра Григорьевича Лукашенко с победой на этих выборах. Все», – заключил глава российского государства.

Белоруссия ни в каком виде не родина слонов. Но несомненно родина неглупых евреев, так в списке ниже только евреи. Виноват, но упрямые факты есть упрямые факты
 
Кроме не к добру будь упомянутой, ни дна б ей, ни покрышки,  Алексиевич, которую без её русофобии никто не знал бы и никакой Нобелевской по литературе ей без этого было бы не видать как своего затылка  (кстати, это единственная Нобелевская  в истории независимой Белоруссии),  земля Белорусская породила заметное число эмигрантов-евреев, дети которых  в разных уголках мира  дослужились до менее сомнительных Нобелевских премий.
 
Но первым в списке несомненно АЛФЁРОВ Жорес Иванович, не эмигрант, а просто уроженец Витебска.  Лауреат Нобелевской премии в области физики 2000 г.
 
Из почти эмигрантов КАНТОРОВИЧ Леонид Витальевич,  Нобелевская 1975 г. в области. Уроженец  Санкт-Петербурга. Белоруссия притянута за уши:  семья переехала а Питер из Вильно, но его мать – минчанка.
 
 
Перейдем к прямым эмигрантам.
 
Начнем с самых знаковых фигур (а почему бы Белоруссии не присоединиться к Израилю? Обрезание не всегда смертельно):
 
БЕГИН Менахем Вольфович, уроженец Бреста. премьер Израиля , Нобелевская премия мира 1978 г. напополам с А. Садатом. Дезертир уже на Ближнем Востоке их армии Андерса, антибританский террорист.
 
ПЕРЕС Шимон,  уроженец д. Вишнево под Минском, президент Израиля, Нобелевская премия мира 1994 г.
 
РАБИН Ицхак , уроженец Могилёва, премьер-министр Израиля (01.03.1922–04.11.1995). Лауреат Нобелевской премии мира 1994 г. Почему-то белорусы его держат за могилёвского по маме, хотя зачат он был и родился в Иерусалиме – нам это пофиг, пускай гордятся. 
 
КУЗНЕЦ Саймон (Семён) Абрамович, успел родиться в Пинске, эмигрировал из Харькова в 1922, лауреат Нобелевской премии 1971 г. по экономике.
 
Теперь череда детей эмигрантов:
 
ГЛЭШОУ Шелдон Ли (персонально с ним знаком) , родители эмигировали из Бобруйска, лауреат Нобелевской премии 1979 г. по физике.
 
ПЕРЛ Мартин Льюис (опять персонально знакомый), родители из Пружан, лауреат Нобелевской премии 1995 г. по физике. Упрямый как козел, в его попытки увидеть тау-лептон не верил никто, но он всех поставил на колени.
 
РАЙНЕС Фредерик (еще один знакомый), отпрыск эмигрантов из Лиды, лауреат Нобелевской премии 1995 г. по физике за открытие нейтрино
 
ФЕЙНМАН Ри́чард Фи́ллипс, отец эмигрант из Минска, мать из Польши^[5]. Лауреат Нобелевской премии 1965 г. по физике
 
 
ВАКСМАН Зельман, родился под Винницей,  но родители из Белоруссии, лауреат Нобелевской премии 1952 г. по физиологии и медицине за открытие стрептомицина 
 
 
Сомнительный случай, так как «из семьи эмигрантов из России»
 
 ФРИДМАН Джером Айзек, лауреат Нобелевской премии 1990 г. по физике.
 
Сомнительный случай, так как «родители предположительно из Зельвы»
 
КЛУГ Аарон Лазаревич, луреат Нобелевской премии 1982 г. по химии
 
 
ПРИГОЖИН Илья Романович, уроженец Москвы, но папаша из Могилёва, лауреат Нобелевской премии 1977 г. в области химии
 
Если перейти к СССР, то как представить Атомный проект без белорусского партизана (виноват, но снова еврея) Аркадия Адамовича Бриша,
без трижды Героя Соцтруда за бомбу Якова Борисовича Зельдовича, без искрометного академика Аркадия Бейнусовича Мигдала,  создателя токамака Льва Андреевича Арцимовича (мама еврейка, родился в Москве, но вырос и образование получил в Минске), без академика Виталия Иосифовича Гольданского... Уже не буду утомлять длинным списком, но как не помянуть самого мистера Нет, Андрея Андреевича Громыко.

Цитата: gvf от 29.08.2020 12:01:46б) враждебного отношения элит

Потому в любом случае с элитами что-то придется делать.

Можно уточнить, кого Вы причисляете к враждебным элитам в Белоруссии?

По фамильно или по категориям?

Один из 33 задержанных в Белоруссии россиян рассказал о встрече с сыном главы республики Александра Лукашенко Николаем. Его слова приводятся в интервью, опубликованном на YouTube-канале WarGonzo 29.
По словам мужчины, они собрались в одной большой комнате, где встретились с сыном Лукашенко и начальником Генштаба. «Товарищ Лукашенко заявил, что "так как не приехал Генпрокурор РФ и Генпрокурор Украины, было принято решение президентом республики Беларусь вернуть вас на родину". Вот что заявил нам сын Лукашенко», — сказал он.
Россиянин также отметил, что в ходе задержания белорусские силовики заявили, что им якобы была дана конкретная разнарядка — 15 человек посадить, остальных отпустить.
Ранее президент России Владимир Путин назвал задержание бойцов частной военной компании (ЧВК) Вагнера в Белоруссии акцией спецслужб Украины и США.
29 июля в республике были задержаны 33 россиянина из ЧВК Вагнера. Минск заявил, что они готовили беспорядки перед президентскими выборами 9 августа. Выяснилось, что некоторые из задержанных воевали в Донбассе и имели украинские паспорта. Киев запросил их экстрадицию, но в итоге 32 «вагнеровца» были переданы России.
.
https://lenta.ru/new…chaskoley/
.
Типо Никола будущий губернатор?
.
Ха-ха. Журнаглисты всё напутали. Был не Николай, а Виктор.


А вот ролик.

Цитата: Михаил от 29.08.2020 07:11:26Так это и есть цель забастовок: остановить экономику, чтобы через это уйти Луку и, как видно было по первым активным дням, такой план может сработать. Другое дело взлетит или не взлетит, пока больше похоже, что не взлетит

Остановить экономику. Вызвать ухудшение конкретной жизни конкретно взятого человека, всех то есть людей в Белоруссии. 

При чем отложенное ухудшение. Так как на следующий день после начала  забастовок оно не наступает. 

И кстати  точно так же если упали в яму стагнации (просрочены контракты, штрафные санкции, разорваны деловые связи, падение экономики по всему сектору начиная от крупных производств кончая магазинчиками во дворах) то после того как решили что "мы победили" на следующий день экономика не восстановится. Это вроде как азбука, нет? 

Ну ладно ухудшили жизнь, впали в экономический кризис - а дальше то что? Довести народ что бы он пошел на пулеметы лукашенковских силовиков? Ну даже это предположим. После этого Лукашенко садится в свой беленький вертолет и отбывает в соседнюю страну. 
А белорусам куда деться? Попытаться продать свое независимость Литве или Польше? 
А кому еще?

Америка уже себе Польшу прикупила, ей больше на фиг не надо. 
ЕС прямо сказало что уже Украиной сыто по горло.

Зато конкуренты как рады будут кстати.

Цитата: gvf от 29.08.2020 12:01:46в) другой самоидентификации (Крым - просто русские, РБ - белорусы)

Башкиры, буряты, татары, ......  в России многие имеют самобытную самоидентификацию, что не мешает им быть русскими.

Цитата: Diom21 от 29.08.2020 07:29:32Права не получаются, а завоевываются  в борьбе. Вот, до белорусских народных масс это стало доходить только сейчас. Ну ничего, начало положено.

Существует исторический анекдот. 

Во время посещения в США автомобильного завода Генри Форда глава СССР Н. С. Хрущёв обратил внимание на работниц, тщательно моющих окна цехов. 
Никита Сергеевич заметил Форду, что у него нерационально используется рабочий труд. 
Генри Форд на это ответил: «Нет, пожалуй, это самый полезный труд на моём предприятии... 
Через чисто вымытые стёкла мои рабочие на конвейере лучше видят толпу безработных, стоящую у ворот и претендующую на их места»

Цитата: Портос от 29.08.2020 13:21:08Можно уточнить, кого Вы причисляете к враждебным элитам в Белоруссии?
По фамильно или по категориям?

Всех кто имеет бизнес на основе "РБ как отдельное гос-во".
Начиная от "поставщиков креветок" и заканчивая бенефициарами экспорта нефтепродуктов.

Цитата: burstyn от 29.08.2020 13:36:59Вы готовы эти слова повторить где-нибудь в Казани на митинге?

Вот скажите зачем нормальному человеку шляться по митингам?
Я вообще не люблю толпу.
Я могу это сказать на проходной КАМАЗА.

Цитата: Danilov71 от 29.08.2020 13:42:22Лучшая демонстрация того, что национальная самобытность не мешает им быть русскими - сейчас происходит в Сирии, где большинство Военной полиции - чеченцы. Но там они - под русским флагом, там они гоняют по пустыне пиндосов, у которых несколько лет назад вовсю брали деньги.

это флаг России

Цитата: ДедМиши от 29.08.2020 10:27:02Самое интересное, и многое объясняющее во всей этой странной истории это то, что из домохозяйки во всенародного президента и лидера координационного комитета она превратилась, вернее превратил сам Лукашенко, переправив её в Литву.

Да и на выборы она очень удачно для него выдвинулась, или выдвинули. Прекрасный конкурент, без шансов на победу, но для всех как бы обиженная властью, муж в тюрьме, и контролируемая поэтому же. А ведь других лидеров оппозиции как не было, так и нет, а она им стала постфактум.

Вы хотели сказать, что её назначили произносящей ртом,  да еще на вполне сносном английском, что ей показывает телепромптер? 
Вывоз Тихановской в Литву был самым гениальным, что сделал Лука — не устану повторять, что ему сакральная овечка в самой Белоруссии была не нужна. Вы сомневаетесь в том, что на белорусской земле она не могла быть долгожительнецей?  

Цитата: gvf от 29.08.2020 13:41:51Всех кто имеет бизнес на основе "РБ как отдельное гос-во".
Начиная от "поставщиков креветок" и заканчивая бенефициарами экспорта нефтепродуктов.

Поставщики креветок, это белорусская элита?

И они прям более непреодолимая сила, нежели Березовский, Гусинский, Ходорковский.....  ?

Цитата: gvf от 29.08.2020 13:51:22Ага.

Непреодолимых - нет.
Есть затраты которые потребуется понести на преодоление.
Зачем нести затраты на прямое противостояние если можно истощить?

 Прошу прощения, с некоторым уточнением - если можно истощить получая прибыль.

Цитата: zdrav от 29.08.2020 10:08:22Что касается толп народа. То парад в Минске организованный Лукашенко стабильно собирает сотни тысяч зрителей. Ну и ?  И 9 мая на шествие вышли 800 тысяч человек по всей стране в 2018-19 годах. Но ведь это именно Лукашенко организовал. В память полицаев воевавших под БЧБ никто на улицы не выходит.

Скрытый текст

Хотелось бы все таки внести ясность. Это он так адаптировал под Беларусь (не Белоруссию!) акцию "Бессмертный полк". Которая ни где (насколько я в курсе) не заявляется как политическая или российская (пророссийская). 


В Германии, Израиле, США и еще в 115 странах мира проходит именно акция "Бессмертный полк". С красными знаменами, георгиевскими ленточками и иными легко узнаваемыми символами. 

А в Белоруссии проведение акций "Бессмертный полк" местными властями из раза в раз запрещается. Проводится "Беларусь помнит".  

Цитата: Михаил от 29.08.2020 06:47:01Так и не надо тогда трынеть о праве выбора, не буду держаться за кресло синими пальцами и уйду, если народ попросит. Так и сказали бы, что права голоса не имеете, мы теперь княжество, всех недовольных прошу на выход. А так юлит жопой как простигосподи, а теперь еще и путин в этом же извалялся в последнем интервью.

Я не пойму, почему Путин-то извалялся? Он в вашем воображении извалялся, или поставлена задача его "извалять" в глазах граждан РБ? 
Постараюсь объяснить создавшуюся картину аллегорией... Во представьте, что вы являетесь участником некоего действа (компьютерной игры), например... По сценарию вы должна преодолеть некую пропасть по тросу в подвесной кабинке, в кабинку должны (!!!) сесть два человека, если человек один, то кабинка с места не двинется... Ситуация складывается так, что выбирать должны ИМЕННО Вы (ваш ход, только у вас осталось право выбора и пр...) Возможных кандидатов в напарники у Вас всего два... Их состав: первый: молодой, красивый, энергичный, харизматичный, модный (Хотя о ком это я? ) профессиональный шахид с поясом, пульт управления от которого находится у ваших противников... Второй: местный старик свинопас, пропахший навозом, "неуважаемый, презираемый и подвергаемый буллингу" всей молодёжью вашего поселка, в особенности той, которая уехала в город и порой приезжает навестить своих родителей... Вы оказываетесь перед выбором: или сесть в кабинку со свинопасом, пропахнуть навозом и взять на себя часть буллинга, обращенного ранее на пастуха, но выжить и победить, или сесть в кабинку с таким харизматичным шахидом с поясом в надежде, что вы его (его хозяев) успеете переубедить, понравится ему (его хозяевам) и вызвать жалость и они вас помилуют, что пульт, в конце концов, не сработает и вы окажетесь на той стороне пропасти... 
Выбирайте, делайте свой выбор! После того, как вы огласите свой выбор, поговорим про "извалялся"... Договорились?

Цитата: IzPitera от 29.08.2020 07:23:28Вот тут не соглашусь. 
Тихановская - подонок и мразь. 
Она не была таковой, до выдвижения на пост президента, но стала таковой после выборов.
Она прекрасно осознает, что из нее президент как из гавна пуля. Она прекрасно осознает, что самостоятельно не может сформулировать ни одной «государственной» идеи, мысли, постулата, уж как хотите, которя реально бы изменила положение дел в стране.
Она прекрасно осознает, что ею пользуются, как дешевой шлюхой, потому как себя то она знает лучше других и там нет ни способностей государственных, ни волевых качеств лидера нации..
Она это всё прекрасно осознает... и продолжает вливать яд разрушения государства в уши наивных и уставших от батькиных вывертов сограждан...исполняя мерзкую роль гамельнского дудочника.
 А ведь белорусы - не крысы, как бы не хотелось так их представлять польско-литовской мрази...на сторону которой ваша продвинутая фазопереходная домохозяйка переметнулась... 
Мразь!

 В целом согласен... Но, есть одно но... Я тоже считал, что она жертва обстоятельств, но после того, как увидел вот это фото, мне все больше кажется, что она заранее спланированный запасной вариант, а её муж не просто "блогер для жизни"... Вот, собственно, то фото: