1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Amalker
 
Слушатель
Карма: +445.29
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,314
Читатели: 0
Цитата

Цитата
Я извиняюсь конечно)))
Но ваши мысли могут быть оторваны от земли
--
Говоря о значимости чего то, особенно в экономике, нужно опираться на цифры статистики
В свете вашего поста задам вопросы (следую по тексту вашей аргументации):
1. Какой кусок (долю) ВВП дает ВПТ?
6%. Сельское хозяйство для сравнения -7%


Цитата
2.Какова доля работающих в IT секторе Белоруссии (именно тех кто живет в границах государства)? 0,05%? 3%? 25%? 70%?
60К человек. Какая доля к общетрудовым ресурсам - сами считайте.

Цитата
3. Какова ДОЛЯ доходов работающих в IT секторе Белоруссии? Достаточно ли она по своей величине, чтобы "стимулировать остальные сектора экономики РБ"?
верхний децель. в разы отличается от средней ЗП по стране. причем даже настолько, что дает +25% к средней зп по району где находится ПВТ против средней ЗП по минску.
https://myfin.by/wiki/term/srednyaya-zarplata-v-minske
https://salaries.dev.by/
https://banki24.by/news/3954-nazvany-mediannye-zarplaty-v-minske


Цитата
5. \n\nВ силу контекстного анализа поста и Законов Формальной Логики мы имеет следующий вашу логическую цепочку:
Айтишники являются основными покупателями в стройке >>> @стройка дает мультипликацию всем смежниками" >>> Вывод - айтишники являются движущей силой экономики строительного сектора.----- Как вы считаете, здесь все в порядке с логикой?

информация от девелоперов - за что купил за то и продаю. основной покупатель, который платит живыми деньгами за первичку в минске - это айтишник.

6.\n\n
Вы судите по частному своему видению.
Логика на самом деле другая - не любое частное иллюстрирует общее.
Пример из школьного курса физики)) - броуновское движение..

Цитата
7.\n\nНе все так однозначно.
Айтишная сфера весьма сегментирована.
Проиллюстрирую это на примере авто отрасли
- есть конструкторы
- есть технологи
- дизайнеры
- простые сборщики
- административный контигент
- продажники
- сервис
- серая и черная зона
В своих пенатах Запад готов принять Конструкторов. Остальных и у себя пруд пруди (особенно индусы - это для тех кто в теме)
---

Ну если для вас украина или литва это запад....


Цитата
И немножко о другом
Переезд - это не просто смена сидения в других границах
Это смена ареала обитания и воздействующей окружающей общественной среды
- язык
- культура
- обычаи и привычки
- отношения к тебе
- политический и гражданский статус
- понимание, что твои дети с большой долей вероятности перестанут идентифицировать себя как принадлежащего как Х национальность (переменная в зависимости о национальных предпочтений)
- .....
А теперь вопрос философско-риторический - многие ли из Айтишников готовы к этому?

для атишников рабочим языком является английский. в этом смысле работать на условный майкрософт из минска или на гугль из кракова - разницы нет. второе - белорусы прекрасно интегрируются и растворяюца в социумах - если заметили, у нас практически нет землячеств, мы чудесно мимикрируем. переезд же в страны которые перечислил - польша, литва, украина -тут различия конечно будут, но минимальные. Про удаленщиков которые в азии работают - слышать приходилось? Вот тут казалось бы проблем должно быть, ан нет, все куда проще чем думается.
-0.10 / 4
АС / АУ
CRANZ
 
Слушатель
Карма: +1,141.35
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,157
Читатели: 0
Нормальный служивый никогда не будет делать из своего увольнения клоунаду. С выкладыванием рапорта с жетоном и удостоверением. На такое может пойти человек, который давно это задумывал и решил воспользоваться моментом, обставив его этаким шиком. Или "проститут", которого перекупили разными благами, плюшками/печенюшками. Тогда это человек ещё более отвратителен, ибо он на государевой службе.
Совершенно верно! Такие люди обязательно нужны оппозиции и кто там рисует технологии, ланцуги, цветочки Омону, с Литвы, Польши. И в том числе "Майку с Найком" из Берлина и ВаршавыВеселый. Для создания полного спектра граждан протеста от домохозяйки, студентов, рабочих до прокуроров и людей в погонах. Не согласен - уйди. Потом иди майданить на общих основаниях. А так получил бесплатное образование, работу, опыт демонстрировать на весь фэйсбук свои картофелины. Не хорошо. Предательство.
Один видит, другой видит если ему показать, третий ничего не видит, даже если ему показать... (с)
+0.42 / 6
АС / АУ
madshax
 
Россия
Владивосток
34 года
Слушатель
Карма: +29.56
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 824
Читатели: 0
Вот именно так должен выглядеть дворец победившего на выборах президента: окруженный колючей проволокой, ОМОНом и десятком БТРов. Сразу видно 80% голосов)))



P.S. Странно, что они еще и подходы не заминировали.
Отредактировано: madshax - 07 сентября 2020 17:00:01
-1.72 / 66
Скрыто
Уральский рабочий
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +263.64
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 240
Читатели: 0

Марш 100 тыс миллионов

Дискуссия   85 2
И вот это 100 тыс человек?Шокированный
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут. (с)
+0.65 / 16
АС / АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,085.41
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,525
Читатели: 11
Вот именно так должен выглядеть дворец победившего на выборах президента: окруженный колючей проволокой, ОМОНом и десятком БТРов. Сразу видно 80% голосов)))



P.S. Странно, что они еще и подходы не заминировали.
Что ни делает дурак, все он делает не так.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.20 / 18
Скрыто
rigel1986
 
Россия
ДВФО
34 года
Практикант
Карма: +1,824.19
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,378
Читатели: 3
Вот именно так должен выглядеть дворец победившего на выборах президента: окруженный колючей проволокой, ОМОНом и десятком БТРов. Сразу видно 80% голосов)))

P.S. Странно, что они еще и подходы не заминировали.
у Вас есть какие-то сомнения в победе Лукашенко? Озвучьте их, чтобы не быть голословным.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+1.08 / 31
АС / АУ
madshax
 
Россия
Владивосток
34 года
Слушатель
Карма: +29.56
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 824
Читатели: 0
И вот это 100 тыс человек?Шокированный
Так как сегодня люди шли сразу к Дворцу независимости, то колонна очень растянулась. У тебя на снимке только её начало, а ее конец в полутора километрах от этого места.


https://t.me/rian_ru/52822

P.S. Почему тут нельзя видео из Telegram вставлять(((
Отредактировано: madshax - 06 сентября 2020 17:14:25
-0.32 / 28
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,557.22
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,425
Читатели: 21

Модератор ветки
Потери будут катастрофические. IT-сектор составляет 6% ВВП и обеспечивает большую часть его роста. На фоне коронавируса это один из немногих источников валютной выручки для страны, который хоть как-то поддерживает курс рубля. И его потеря будет еще как заметна. Причем сразу же.
Скрытый текст
6% ВВП составляет не IT-сектор, как уже отметили, а "информация и связь". Какова доля собственно "IT-сектора"? Доля отрасли "информация и связь" в 2009-12 г., когда ПВТ только-только начинал свою работу, составляла 2,2-2,6% ВВП, начала расти с 2013 г., достигла в 2018 г. 5,4% в 2018 г. и, возможно, 6% в 2019 г. Отсюда можно предположить, то доля IT-сектора в "узком смысле" - максимум 3,0-3,5%. "Максимум" - потому что это если предположить, что традиционная "информация и связь" никак в эти годы не росла.
Второе. Экспорт компьютерных услуг в 2018 г. составил $1,6 млрд. Всего экспорт услуг в 2018 г. составил $8,8 млрд. а весь экспорт товаров и услуг - $42,2 млрд. Называть этот сектор "одним из немногих источников валютной выручки", мягко говоря - преувеличение.
Наконец, Мысль о том, что IT-сектор особенно важен в период коронакризиса, Вы почему-то иллюстрируете данными за январь 2020 г., когда никакого коронакризиса еще не было. Более того, сама эта картинка демонстрирует весьма скромный вклад всей отрасли "информация и связь" - плюс 0,4%. Совершенно очевидно, что никакие успехи отрасли "информация и связь" и, тем более IT-сектора не в состоянии компенсировать проблемы промышленности, когда таковые возникают. Размеры промышленности в ВВП Белоруссии - на порядок больше IT-сектора. Кроме того она тянет все остальные секторы, поскольку она, промышленность, в отличие от IT-сектора, от налогообложения не освобождена.
И Вы наверное, забыли, что минус 1,5% ВВП в январе 2020 г. получились, потому что тов. Лукашенко зачем-то решил остановить белорусскую нефтепереработку. Сокращение промышленного производства по виду "Производство кокса и продуктов нефтепереработки" в январе - 41,2%. Вот они и дали минус 1,5% ВВП, которые IT-сектор со своими +0,4% никак компенсировать не мог.
РЕЗЮМЕ. IT-сектор - это хорошо, но, что бы с ним не случилось, катастрофой для Белоруссии это не будет. Катастрофа для Белоруссии - это проблем с поставкой нефти из России и проблемы поставки промышленной продукции в Россию. IT-сектор для Белоруссии - это все еще просто "для красоты" и форма самозанятости для тех, кто там работает, а это - всего лишь несколько десятков тысяч человек из 4,3 млн., занятых в экономике.
+1.83 / 31
АС / АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: -33.61
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,988
Читатели: 2

Полный бан до 11.02.2021 20:05
ВВС тоже подключилась. Ну вот, все как и обещал Михеев - они будут эту хрень обсуждать.
Это называется каждое лыко в строку. Не пишут - испугались Пишут - повелись Похоже, участники данного форума очень сильно стараются, дабы убедить самих себя в том, что данная аудиозапись - не тупой убогий фейк.

Вообще, надо сказать, найти людей, которые так серьёзно восприняли эту батькину конвульсию, было весьма сложно. А тут таких целый заповедник Шокированный
Отредактировано: sharp89 - 06 сентября 2020 17:19:13
-0.61 / 34
АС / АУ
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,461.06
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 1
Скрытый текст
Минус за несоответствие заголовка содержанию.
Лобан – не следователИ (множественное число), а следователЬ. Один. К тому же не из Могилёвской или Витебской области, а из Гродненской. Не исключено,что и с картой поляка в нагрудном кармане.
Аналогичный наброс на множественность имеет место, похоже, и для других служивых, перечисленных в заголовке (но не упомянутых в тексте).
+1.06 / 18
Скрыто
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
у Вас есть какие-то сомнения в победе Лукашенко? Озвучьте их, чтобы не быть голословным.
У Вас есть уверенность, что он честно выиграл выборы с 80%? Озвучьте на чем они основаны. Не провоцируйте просто так.
-1.03 / 37
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,488.18
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,166
Читатели: 18
они не на проспект вышли, а на пешеходный переход в районном проезде
и не для блокирования движения как такового, а чтобы помешать проезду определенной группы пропагандистов
считаю их импульсивными, но все остальные диагнозы можете оставить себе, если так любите высказываться резко
Слишком много слов и букв по теме.



"Статья 80. Лишение родительских прав

Родители или один из них могут быть лишены родительских прав в отношении несовершеннолетнего ребенка, если будет установлено, что:

-они злоупотребляют родительскими правами и (или) жестоко обращаются с ребенком;" (ц)

Органы составляют запрос на лишение родительских прав, прилагают фотографии и видео.
А дальше пусть решает суд.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.08 / 28
АС / АУ
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -123.83
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 253
Читатели: 0

Бан в разделе до 02.02.2021 21:43
6% ВВП составляет не IT-сектор, как уже отметили, а "информация и связь". Какова доля собственно "IT-сектора"? Доля отрасли "информация и связь" в 2009-12 г., когда ПВТ только-только начинал свою работу, составляла 2,2-2,6% ВВП, начала расти с 2013 г., достигла в 2018 г. 5,4% в 2018 г. и, возможно, 6% в 2019 г. Отсюда можно предположить, то доля IT-сектора в "узком смысле" - максимум 3,0-3,5%. "Максимум" - потому что это если предположить, что традиционная "информация и связь" никак в эти годы не росла.
Второе. Экспорт компьютерных услуг в 2018 г. составил $1,6 млрд. Всего экспорт услуг в 2018 г. составил $8,8 млрд. а весь экспорт товаров и услуг - $42,2 млрд. Называть этот сектор "одним из немногих источников валютной выручки", мягко говоря - преувеличение.
Наконец, Мысль о том, что IT-сектор особенно важен в период коронакризиса, Вы почему-то иллюстрируете данными за январь 2020 г., когда никакого коронакризиса еще не было. Более того, сама эта картинка демонстрирует весьма скромный вклад всей отрасли "информация и связь" - плюс 0,4%. Совершенно очевидно, что никакие успехи отрасли "информация и связь" и, тем более IT-сектора не в состоянии компенсировать проблемы промышленности, когда таковые возникают. Размеры промышленности в ВВП Белоруссии - на порядок больше IT-сектора. Кроме того она тянет все остальные секторы, поскольку она, промышленность, в отличие от IT-сектора, от налогообложения не освобождена.
И Вы наверное, забыли, что минус 1,5% ВВП в январе 2020 г. получились, потому что тов. Лукашенко зачем-то решил остановить белорусскую нефтепереработку. Сокращение промышленного производства по виду "Производство кокса и продуктов нефтепереработки" в январе - 41,2%. Вот они и дали минус 1,5% ВВП, которые IT-сектор со своими +0,4% никак компенсировать не мог.
РЕЗЮМЕ. IT-сектор - это хорошо, но, что бы с ним не случилось, катастрофой для Белоруссии это не будет. Катастрофа для Белоруссии - это проблем с поставкой нефти из России и проблемы поставки промышленной продукции в Россию. IT-сектор для Белоруссии - это все еще просто "для красоты" и форма самозанятости для тех, кто там работает, а это - всего лишь несколько десятков тысяч человек из 4,3 млн., занятых в экономике.
По источникам валютной выручки. Не вдаваясь глубоко в детали, сразу виден в общем нехарактерный для вас недостаток анализа. Для оценки значимости в добывании валюты важен не экспорт сектора как такового, а разность экспорта-импорта. А так да, нефтянка экспортирует много, однако львиная доля этой выручки идет на закупку нефти и оборудования. Или машиностроение - большая часть идет на закупку комплектующих. Интегрально внешнеторговый баланс за 1 полугодие 2020 - 750 млн.долл - с лихвой перекрывается IT сектором (экспорт 1,24 млрд.долл в первом полугодии 2020, импорт - не знаю, но по идее не существенен).
Отредактировано: Pinokio - 06 сентября 2020 18:51:38
+0.14 / 7
АС / АУ
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,461.06
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 1
У Вас есть уверенность, что он честно выиграл выборы с 80%? Озвучьте на чем они основаны. Не провоцируйте просто так.
Камрад говорил просто о "победе" Луки, а не об "уверенности в честном выигрыше с 80%":

Цитата: rigel1986 от 06.09.2020 17:06:47
у Вас есть какие-то сомнения в победе Лукашенко?

Ай-яй-яй. Передёргиваете.
Но почему я не удивлён?
Отредактировано: Ajarius - 06 сентября 2020 22:00:01
+0.65 / 12
Скрыто
madshax
 
Россия
Владивосток
34 года
Слушатель
Карма: +29.56
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 824
Читатели: 0
у Вас есть какие-то сомнения в победе Лукашенко? Озвучьте их, чтобы не быть голословным.
Они у любого здравомыслящего человека должны быть. Путин набрал 76% голосов и после этого провел победный митинг, а не стал запираться в Кремле, окруженном ОМОНом и бронетехникой. А оппозиция не смогла собрать на протесты по всей России столько же людей, сколько выходит в одном только Минске. А теперь сравни это с нынешними выборами, где Лукашенко, набравший 80% голосов, вынужден каждое воскресенье переходить на осадный режим. А митинги в его поддержку по численности больше напоминают одиночные пикеты.
Отредактировано: madshax - 06 сентября 2020 17:57:09
X
06 сентября 2020 18:24
Предупреждение от модератора gvf:
"любого здравомыслящего человека " эта фраза аналогична иной "когда вы перестанете пить коньяк по утрам" Прошу выражаться корректнее
-0.40 / 29
АС / АУ
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Камрад говорил просто о "победе" Луки, а не об "уверенности в честном выигрыше с 80%":\n\n
Ай-яй-яй. Передёргиваете.
Но почему я не удивлён?
Победил, спорить не стану. Однако методы победы не для призеденстких выборов...
+0.38 / 13
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,488.18
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,166
Читатели: 18
У Вас есть уверенность, что он честно выиграл выборы с 80%? Озвучьте на чем они основаны. Не провоцируйте просто так.
Учитывая что оппозиция не может собрать на митинги протеста больше 100 тыс. (поверим им наслово), из протестно голосовавших на выборах, где 10% Тихоновской (500 тыс. голосов),
10% всяких разных ещё 500 тыс. голосов.
Даже со слов оппозиции они смогли вывести на протесты только 10% своего электората, остальные вполне осознают реальную расстановку сил.


На фоне этого вполне достоверно за Лукашенко проголосовало 80%.

90% голосовавших против него, согласны с этим и игнорируют митинги оппозиции.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.29 / 27
АС / АУ
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
революции делают 10-20% ...противников. Как раз этот процент наиболее политически активен и недоволен всем и вся в любой стране.
а силовиков (МВД) примерно 1 к 100 по населению стран. вот и получаем картинку... на 10 тыщ оппов 100 бойцов ОМОНа и ВВ. Где усилят, где то ослабят.
Но... если бы оппов было действительно подавляющее. Банально МВД встало перед выбором..не простым. Что усилять а что терять.
А так...-> Минск с Гродно "гуляют"...В остальном боль менее спокойно. Есть возможность перераспределить силы.
upd
А так.. даже если 100К в Минске бы нашкребли... то от 6 млн голосовавших в РБ... % активных посчитать не сложно. = 1.7%
Вы правы насчёт революции, однако недовольство выборами было не только среди опов, кмк половина населения была недовольна... вообще по истечении месяца мне кажется, что Лу усидел благодаря 2 действиям:
1. Протест из общенародного перешёл под знамёна бчб и у большинства людей отбило желание ассоциировать себя со змагарами;
2. Звонок ВВП 16 августа (после посещения мзкт). Я не знаю что он ему говорил, но после звонка весь протест начал медленно сливаться...
+0.60 / 10
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,488.18
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,166
Читатели: 18
Так как сегодня люди шли сразу к Дворцу независимости, то колонна очень растянулась. У тебя на снимке только её начало, а ее конец в полутора километрах от этого места.
Скрытый текст


P.S. Почему тут нельзя видео из Telegram вставлять(((
А мы не подписаны на телеграм.

Всё, основная масса нагуляла апетит и разошлась допраздновать выходные.
С 14.00 до 19.00 хорошая идея. Суббота не пропадает и вечер воскресенья тоже.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.44 / 12
АС / АУ
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,461.06
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,508
Читатели: 1
....
2. Звонок ВВП 16 августа (после посещения мзкт). Я не знаю что он ему говорил, но после звонка весь протест начал медленно сливаться...
Странно. Как будто Путин непосредственно "протесту" звонил. Или Вы считаете, что протестом руководил Лукашенко?
+0.30 / 8
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0