1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +989.40
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,306
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   252 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -105.60
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 223
Читатели: 0
6% ВВП составляет не IT-сектор, как уже отметили, а "информация и связь". Какова доля собственно "IT-сектора"? Доля отрасли "информация и связь" в 2009-12 г., когда ПВТ только-только начинал свою работу, составляла 2,2-2,6% ВВП, начала расти с 2013 г., достигла в 2018 г. 5,4% в 2018 г. и, возможно, 6% в 2019 г. Отсюда можно предположить, то доля IT-сектора в "узком смысле" - максимум 3,0-3,5%. "Максимум" - потому что это если предположить, что традиционная "информация и связь" никак в эти годы не росла.
Второе. Экспорт компьютерных услуг в 2018 г. составил $1,6 млрд. Всего экспорт услуг в 2018 г. составил $8,8 млрд. а весь экспорт товаров и услуг - $42,2 млрд. Называть этот сектор "одним из немногих источников валютной выручки", мягко говоря - преувеличение.
Наконец, Мысль о том, что IT-сектор особенно важен в период коронакризиса, Вы почему-то иллюстрируете данными за январь 2020 г., когда никакого коронакризиса еще не было. Более того, сама эта картинка демонстрирует весьма скромный вклад всей отрасли "информация и связь" - плюс 0,4%. Совершенно очевидно, что никакие успехи отрасли "информация и связь" и, тем более IT-сектора не в состоянии компенсировать проблемы промышленности, когда таковые возникают. Размеры промышленности в ВВП Белоруссии - на порядок больше IT-сектора. Кроме того она тянет все остальные секторы, поскольку она, промышленность, в отличие от IT-сектора, от налогообложения не освобождена.
И Вы наверное, забыли, что минус 1,5% ВВП в январе 2020 г. получились, потому что тов. Лукашенко зачем-то решил остановить белорусскую нефтепереработку. Сокращение промышленного производства по виду "Производство кокса и продуктов нефтепереработки" в январе - 41,2%. Вот они и дали минус 1,5% ВВП, которые IT-сектор со своими +0,4% никак компенсировать не мог.
РЕЗЮМЕ. IT-сектор - это хорошо, но, что бы с ним не случилось, катастрофой для Белоруссии это не будет. Катастрофа для Белоруссии - это проблем с поставкой нефти из России и проблемы поставки промышленной продукции в Россию. IT-сектор для Белоруссии - это все еще просто "для красоты" и форма самозанятости для тех, кто там работает, а это - всего лишь несколько десятков тысяч человек из 4,3 млн., занятых в экономике.
По источникам валютной выручки. Не вдаваясь глубоко в детали, сразу виден в общем нехарактерный для вас недостаток анализа. Для оценки значимости в добывании валюты важен не экспорт сектора как такового, а разность экспорта-импорта. А так да, нефтянка экспортирует много, однако львиная доля этой выручки идет на закупку нефти и оборудования. Или машиностроение - большая часть идет на закупку комплектующих. Интегрально внешнеторговый баланс за 1 полугодие 2020 - 750 млн.долл - с лихвой перекрывается IT сектором (экспорт 1,24 млрд.долл в первом полугодии 2020, импорт - не знаю, но по идее не существенен).
Отредактировано: Pinokio - 06 сентября 2020 18:51:38
+0.14 / 7
АС / АУ
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,342.92
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,238
Читатели: 1
У Вас есть уверенность, что он честно выиграл выборы с 80%? Озвучьте на чем они основаны. Не провоцируйте просто так.
Камрад говорил просто о "победе" Луки, а не об "уверенности в честном выигрыше с 80%":

Цитата: rigel1986 от 06.09.2020 17:06:47
у Вас есть какие-то сомнения в победе Лукашенко?

Ай-яй-яй. Передёргиваете.
Но почему я не удивлён?
Отредактировано: Ajarius - 06 сентября 2020 22:00:01
+0.65 / 12
Скрыто
madshax
 
Россия
Владивосток
33 года
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 760
Читатели: 0
у Вас есть какие-то сомнения в победе Лукашенко? Озвучьте их, чтобы не быть голословным.
Они у любого здравомыслящего человека должны быть. Путин набрал 76% голосов и после этого провел победный митинг, а не стал запираться в Кремле, окруженном ОМОНом и бронетехникой. А оппозиция не смогла собрать на протесты по всей России столько же людей, сколько выходит в одном только Минске. А теперь сравни это с нынешними выборами, где Лукашенко, набравший 80% голосов, вынужден каждое воскресенье переходить на осадный режим. А митинги в его поддержку по численности больше напоминают одиночные пикеты.
Отредактировано: madshax - 06 сентября 2020 17:57:09
X
06 сентября 2020 18:24
Предупреждение от модератора gvf:
"любого здравомыслящего человека " эта фраза аналогична иной "когда вы перестанете пить коньяк по утрам" Прошу выражаться корректнее
-0.40 / 29
АС / АУ
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Камрад говорил просто о "победе" Луки, а не об "уверенности в честном выигрыше с 80%":\n\n
Ай-яй-яй. Передёргиваете.
Но почему я не удивлён?
Победил, спорить не стану. Однако методы победы не для призеденстких выборов...
+0.38 / 13
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,252.34
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,938
Читатели: 18
У Вас есть уверенность, что он честно выиграл выборы с 80%? Озвучьте на чем они основаны. Не провоцируйте просто так.
Учитывая что оппозиция не может собрать на митинги протеста больше 100 тыс. (поверим им наслово), из протестно голосовавших на выборах, где 10% Тихоновской (500 тыс. голосов),
10% всяких разных ещё 500 тыс. голосов.
Даже со слов оппозиции они смогли вывести на протесты только 10% своего электората, остальные вполне осознают реальную расстановку сил.


На фоне этого вполне достоверно за Лукашенко проголосовало 80%.

90% голосовавших против него, согласны с этим и игнорируют митинги оппозиции.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.29 / 27
АС / АУ
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
революции делают 10-20% ...противников. Как раз этот процент наиболее политически активен и недоволен всем и вся в любой стране.
а силовиков (МВД) примерно 1 к 100 по населению стран. вот и получаем картинку... на 10 тыщ оппов 100 бойцов ОМОНа и ВВ. Где усилят, где то ослабят.
Но... если бы оппов было действительно подавляющее. Банально МВД встало перед выбором..не простым. Что усилять а что терять.
А так...-> Минск с Гродно "гуляют"...В остальном боль менее спокойно. Есть возможность перераспределить силы.
upd
А так.. даже если 100К в Минске бы нашкребли... то от 6 млн голосовавших в РБ... % активных посчитать не сложно. = 1.7%
Вы правы насчёт революции, однако недовольство выборами было не только среди опов, кмк половина населения была недовольна... вообще по истечении месяца мне кажется, что Лу усидел благодаря 2 действиям:
1. Протест из общенародного перешёл под знамёна бчб и у большинства людей отбило желание ассоциировать себя со змагарами;
2. Звонок ВВП 16 августа (после посещения мзкт). Я не знаю что он ему говорил, но после звонка весь протест начал медленно сливаться...
+0.60 / 10
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,252.34
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 14,938
Читатели: 18
Так как сегодня люди шли сразу к Дворцу независимости, то колонна очень растянулась. У тебя на снимке только её начало, а ее конец в полутора километрах от этого места.
Скрытый текст


P.S. Почему тут нельзя видео из Telegram вставлять(((
А мы не подписаны на телеграм.

Всё, основная масса нагуляла апетит и разошлась допраздновать выходные.
С 14.00 до 19.00 хорошая идея. Суббота не пропадает и вечер воскресенья тоже.

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.44 / 12
АС / АУ
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,342.92
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,238
Читатели: 1
....
2. Звонок ВВП 16 августа (после посещения мзкт). Я не знаю что он ему говорил, но после звонка весь протест начал медленно сливаться...
Странно. Как будто Путин непосредственно "протесту" звонил. Или Вы считаете, что протестом руководил Лукашенко?
+0.30 / 8
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,780.87
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,888
Читатели: 4
Мне до сих пор сложно подобрать правильные слова, чтобы описать то, что вчера произошло в мировой политике, в частности на театре западно-российских взаимоотношений и тесных контактов. Это настолько круто и феерично, что просто дух захватывает. Вчера весь мир стал свидетелем рождения «хайли-лайкли по-русски». Ура, товарищи!

Но для начала напомню небольшой отрывок из х/ф «Мама не горюй», где главный герой Артур продемонстрировал бандитам мастерское умение вести переговоры.



Вот именно, что в уровень, это важно.
Скрытый текст

P.S. Читатель, поздравь себя. Ты только что прочёл текст из почти 8000 знаков, не считая текстов на изображениях. Ты молодец!

ЗЫ. Надеюсь, что все прочитавшие получили удовольствие. Талант не пропьешь и не закопаешь (это я про автора).

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.95 / 34
АС / АУ
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,342.92
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,238
Читатели: 1
Победил, спорить не стану. Однако методы победы не для призеденстких выборов...
Вы не ответили.
Я не о Вашем признании или непризнании победы писал, а о том, что Вы обвинили камрада в провокации, приписав ему слова, которые он не употреблял ("уверены в победе на честных выборах с 80%"). Ну да ладно, я снова не удивлён методами ведения дискуссии.
+0.47 / 6
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,961.12
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,361
Читатели: 11
Учитывая что оппозиция не может собрать на митинги протеста больше 100 тыс. (поверим им наслово), из протестно голосовавших на выборах, где 10% Тихоновской (500 тыс. голосов),
10% всяких разных ещё 500 тыс. голосов.
Даже со слов оппозиции они смогли вывести на протесты только 10% своего электората, остальные вполне осознают реальную расстановку сил.


На фоне этого вполне достоверно за Лукашенко проголосовало 80%.

90% голосовавших против него, согласны с этим и игнорируют митинги оппозиции.
Логика у Вас грешит. Митинги за Луку собирают ещё меньше, ну и где его 80%.

Митинги и результаты выборов это разные множества, непонятно как пересекающиеся. Не аргумент ни разу.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.21 / 22
АС / АУ
Пасечник
 
Россия
Красногорск
69 лет
Слушатель
Карма: +1,360.83
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 4,554
Читатели: 3
06.09.2020 - 18:26



Неизвестное вещество распылили в толпе протестующих, собравшихся у оцепления, за которым расположена резиденция президента Белоруссии Александра Лукашенко, передает корреспондент РИА Новости с места событий.

По состоянию на 17.50 (мск) возле ограждений на проспекте Победителей оставалось порядка тысячи демонстрантов. Когда некоторые из них подошли вплотную к кордону и начали оставлять надписи на щитах силовиков, в воздухе со стороны протестующих стало ощущаться неизвестное вещество.

Как передает корреспондент РИА Новости, от этого вещества у участников акции заслезились глаза, сильно заложило нос и появилось ощущение жжения в горле, стало тяжело дышать.

После случившегося толпа отхлынула от оцепления, часть из них направилась в противоположную сторону от резиденции Лукашенко. Никаких столкновений за этим не последовало.


Источник: https://rusvesna.su/news/1599406002
+0.64 / 7
Скрыто
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Странно. Как будто Путин непосредственно "протесту" звонил. Или Вы считаете, что протестом руководил Лукашенко?
Мне кажется, что было дано согласие на какие-то действия со стороны РФ и началось незримое, но очень эффективное "тушение" протестного пожара. Много чего было на поверхности (специалисты на ТВ, ФСБ, медиа поддержка со стороны СМИ РФ, словесные интервенции и т.д.), много наверное скрыто (протест довольно быстро перешёл под знамя бчб), это очень странно. Среди протестующих возникло много интересных людей, которые в довольно жёсткой форме пресекали попытки радикализировать движение), некоторые лидеры (штаб Бабарико) включили активную мирную повестку (партия, конституционная реформа) и ещё много чего.
+0.32 / 10
АС / АУ
Yagoryar
 
Слушатель
Карма: +24.02
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 111
Читатели: 0
Вы не ответили.
Я не о Вашем признании или непризнании победы писал, а о том, что Вы обвинили камрада в провокации, приписав ему слова, которые он не употреблял ("уверены в победе на честных выборах с 80%"). Ну да ладно, я снова не удивлён методами ведения дискуссии.
Читаю несколько месяцев ветку, мне казалось, что вполне очевидно то, что он не набрал 80% на выборах. Иными словами утверждать данный факт и есть устраивать провокацию. И слов я ему не приписывал, а в его же стиле ответил.
-0.48 / 23
АС / АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,702.47
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,206
Читатели: 1
Потери будут катастрофические. IT-сектор составляет 6% ВВП и обеспечивает большую часть его роста.
Никто никуда не уедет, кроме тех, кто уже там. А если кто дернется бизенес или налоги выводить, то будет как с Пуше – развалят в момент и еще долгов навесят.
+0.40 / 12
АС / АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,702.47
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,206
Читатели: 1
Говорить, не мешки ворочать. Как оказалось, максимум, на что его хватило, это побить демонстрантов дубинками, оцепить свой дворец ОМОНом и побежать за помощью к России.
Да ладно? А кто же тогда убрал с улиц буйных? Пушкин?
+0.37 / 10
Скрыто
lucent
 
Практикант
Карма: +3,734.04
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,283
Читатели: 13
Скрытый текст

Потому если какой урод замутит революцию в России под флагами оных... я встану по сторону Путинских баррикад. Потому что прекрасно понимаю что Путин не аленький цветочек, но хоть как то отстаивает интересы. И альтернативы ему нет.
upd
И я так полагаю что большинство проголосовавших против Луки..все таки посмотрев на треш змагаров... решили для себя,- ну его нахер этих перемен.
Ну Вы же, полагаю, встанете не только фигурально, но и согласитесь уделить несколько часов своего времени на провластный митинг в Вашем городе? Я вот тоже не в восторге от игр с конституцией и некоторых других вопросов, но, в случае возникновения риска дефицита адекватной власти, потрачу время на поход на провластные митинги. Даже плакат какой-нибудь творческий меня не затруднит нарисовать. И таких людей в России, с текущим раскладом политических сил, наберётся на очень массовые митинги поддержки. А вот в Белоруссии явно всё не так. Лукашенко вроде как и зовёт, а приходит людей не густо, учитывая остроту ситуации...
+0.83 / 16
Скрыто
Тромаганский хант
 
Слушатель
Карма: +42.60
Регистрация: 01.07.2020
Сообщений: 80
Читатели: 0
Вот именно так должен выглядеть дворец победившего на выборах президента: окруженный колючей проволокой, ОМОНом и десятком БТРов. Сразу видно 80% голосов)))

P.S. Странно, что они еще и подходы не заминировали.

Вам бы ознакомиться беспристрастно с этим творением :
тогда, наверняка, сможете взглянуть на ситуацию и с других ракурсов.
+0.66 / 4
Скрыто
Andrei Kazakov
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +90.47
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 279
Читатели: 0
У Вас есть уверенность, что он честно выиграл выборы с 80%? Озвучьте на чем они основаны.
Обосновать не сложно. Еще мой учитель по биологии говорила, между прочим руководитель партийной ячейки школы, что в каждом социуме, в каждом, имеется н-ый процент бездельников. И главное, эти бездельники крайне активны в самый не подходящий момент. Так вот, задача государства состоит в том числе, чтобы слить энергию этих захребетников "в мирное русло", а по простому в унитаз.
+0.86 / 15
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0