Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: spy_lva от 11.09.2020 15:27:39Жители РБ в массе против многовекторной политики (за неё только отчаянные батьколюбы), все хотят ясности и одного вектора, тогда успокоятся.

 
Да я бы не сказал бы... скорее 50 на 50. Т.е. есть половина, а то и больше, которая всерьез думает что можно усидеть на 2-х стульях... но не с Лукашенко.

Цитата: Сизиф от 11.09.2020 01:35:32Да чего там ... Белоруссии
Признать ее княгиней сразу всего Великого княжества литовского... пущай в Вильнюсе княжит.
Так и призвать... приходи, мол, и володей нами, а то хоть земелька наша и махонькая, а порядка в ней нет.

А я вот смотрю, как её по Польше и Литве выгуливают, задаривают, панове ручки целуют - так и лезет в голову анекдот: "Только в бане Галя поняла, почему ей весь день не нужно было ни за что платить в барах, клубах и ресторанах..."

Цитата: IzPitera от 10.09.2020 21:34:24Сейм Литвы признал Тихановскую законным президентом Белоруссии.

В дурдоме день открытых дверей для всех президентов Белоруссии...

Сценарий. Апокалиптический.

Тихановская, просит военной помощи у страны НАТО как законный президент....и?

А между тем это серьёзный наезд  на Белоруссию. 
Представим на минуточку что парламент РФ признал Байдена президентом США или Фрица какого канцлером ФРГ - это же чуть ли не разрыв дип. отношений, отзыв посла.

Цитата: Хан от 11.09.2020 15:58:58Да я бы не сказал бы... скорее 50 на 50. Т.е. есть половина, а то и больше, которая всерьез думает что можно усидеть на 2-х стульях... но не с Лукашенко.

Самый лучший и простой вариант, это провокация! Благодаря которой могла бы появиться возможность проведения в РБ референдума по этому поводу. с вполне конкретными и чёткими вопросами. Касательно единого государства и , что основное, о суверенитете!
Готово ли большинство белорусов откреститься от своего картонного ради реального или дальше быть на мировой арене не игроками, а фигурами или вообще пешками - которыми играют и играть будут?
.........
В случае если референдум там будет под опекой РФ проводится(не в интересах РФ себе на шею ложный плебисцит вешать) то, уверен, большинство будет за. Если ошибаюсь , то тогда по областям и точку уже в этом вопросе поставить. Жирную!

1) Личные переговоры Путина и Лукашенко состоятся 14 сентября в Сочи. «В Сочи состоится встреча Владимира Путина с Президентом Республики Беларусь Александром Лукашенко, который будет находиться в Российской Федерации с рабочим визитом», — сообщает пресс-служба Кремля.

Анонсированные Кремлем темы переговоров:
— реализация крупных совместных проектов в торгово-экономической, энергетической и культурно-гуманитарной областях;
— перспективы продвижения интеграционных процессов в рамках Союзного государства.

2) Страны Вышеградской группы (Польша, Чехия Словакия, Венгрия) готовы ввести безвизовый режим и предложить другие формы поддержки граждан Белоруссии, заявил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий.

Пакет де-факто интеграционных мер от ЕС:
— безвизовое движение для белорусских граждан;
— общие проекты, связанные с малыми и средними предприятиями;
— энергетическая политика — такой способ перестройки энергетической безопасности, чтобы белорусское общество могло дальше пользоваться своими преимуществами в тех секторах, в которых они очень хорошо развиты.

Данный пакет помощи страны Вышеградской группы намерены представить на ближайшем заседании Евросовета.

В переводе с дипломатического на русский Польша от лица ЕС предлагает Лукашенко:
— безвизовый режим с ЕС. Несколько десятков человек из окружения Лукашенко могут быть под санкциями, а все остальные граждане Белоруссии смогут ездить без виз в ЕС.
— поддержку экономики;
— переключения нефтепровода «Дружба» в реверсный режим, для замещений российской нефти. Такая фундаментальная «перестройка энергетической безопасности» означает стратегическую интеграцию Белоруссии в ЕС.

Всё это заявляется накануне переговоров Лукашенко и Путина, т.е. усиливает переговорную позицию Лукашенко.
https://t.me/friend_blog/2642

Цитата: Макс_Ш от 11.09.2020 17:44:20В переводе с дипломатического на русский Польша от лица ЕС предлагает Лукашенко:
— безвизовый режим с ЕС. Несколько десятков человек из окружения Лукашенко могут быть под санкциями, а все остальные граждане Белоруссии смогут ездить без виз в ЕС.
— поддержку экономики;
— переключения нефтепровода «Дружба» в реверсный режим, для замещений российской нефти. Такая фундаментальная «перестройка энергетической безопасности» означает стратегическую интеграцию Белоруссии в ЕС.

Всё это заявляется накануне переговоров Лукашенко и Путина, т.е. усиливает переговорную позицию Лукашенко.
https://t.me/friend_blog/2642

А вот хорошо бы лишить этих работящих всех незаслуженных дотаций от России, и посмотреть, что как соседи помогут и что скажет народ после пары месяцев за свои.

Цитата: KevinKostner от 07.09.2020 22:34:061. Достраивать им надо по одной простой причине - конкурентность немецкого бизнеса. Без российского газа немецкая продукция значительно подорожает и Германия стремительно начнет проигрывать рынки, а это для немцев означает значительное ухудшение экономического положения (и без того уже не такого сильного) и как следствие приведет к потере ведущих ролей в ЕС. Фактически речь идет о реальном ближнем будущем ФРГ. И теплая зима, и другие вещи тут не причем.

Начну с Белоруссии, ибо ветка.
Слушал канал Изолента (запись от вчера), в гостях был один из руководителей Вциом. Он рассказал, что в Белоруссии по факту запрещены (не могут получить аккредитацию) все социологические службы, кроме одной (понятно чьей). При работе с прозвона минут через 20-30 начинают рубить связь.  Можно в этих фактах, при желании, рассмотреть что угодно. Лично я увидел полное отсутствие обратной связи в стране. Сомневаюсь, что при таком стиле руководства кто-то рискнет докладывать правдивую информацию, да и не получить её от широких масс, пока они выходить не начинают. Еще раз возник вопрос- а не поспешили ли мы признавать выборы, но ВПР, конечно, виднее- информации у них много, но похоже тоже не полная картина. Опять благодарим кого?! Конечно же невменько. И опять лезут в голову мысли, что уход на покой по тем или иным причинам (конечно лучше уважительным) - лучший выход для решения ситуации. Мало того, что усатый сильно укрепил змагарье в стране, но и еще стал подводить под это широкую массу своего населения, т.к. ближайшая цель-желание совпали у масс и змагарья. 
  Теперь про кино, т.е. немцев.

Цитата: Макс_Ш от 11.09.2020 17:44:20В переводе с дипломатического на русский Польша от лица ЕС предлагает Лукашенко:
— безвизовый режим с ЕС. Несколько десятков человек из окружения Лукашенко могут быть под санкциями, а все остальные граждане Белоруссии смогут ездить без виз в ЕС.
— поддержку экономики;
— переключения нефтепровода «Дружба» в реверсный режим, для замещений российской нефти. Такая фундаментальная «перестройка энергетической безопасности» означает стратегическую интеграцию Белоруссии в ЕС.

Всё это заявляется накануне переговоров Лукашенко и Путина, т.е. усиливает переговорную позицию Лукашенко.
https://t.me/friend_blog/2642

Вы передергиваете. Польша ничего не предлагает Лукашенко. Польша предлагает змагарам, которые пытаются совершить государственный переворот и обещает плюшки белорусам для того, чтобы они не боялись разрыва экономических отношений с Россией. Это примерно по той же схеме, которую воплощали во время последнего майдана на Украине. Обещайте им все, что угодно, ну а вешать (сжигать, сажать, убивать) несогласных будем потом. 

США не признают Александра Лукашенко легитимным президентом Белоруссии, заявил первый заместитель главы Госдепа Стивен Биган. По его словам, при выборах в республике были нарушены Хельсинкский заключительный акт и Всеобщая декларация прав человека. Он также заявил о праве оппозиции требовать новых выборов посредством протестных акций.
Первый заместитель госсекретаря США Стивен Биган заявил, что Вашингтон не считает президента Белоруссии Александра Лукашенко легитимным главой государства.По его словам, возможность граждан выбирать главу государства гарантированы Хельсинкским заключительным актом и Всеобщей декларацией прав человека, и они, по словам Бигана, были нарушены, передает ТАСС.
«Нет легитимности, обеспеченной правителю Белоруссии в результате выборов 9 августа. Белорусский народ заслуживает и требует возможности провести такие выборы при независимом наблюдении, и Соединенные Штаты решительно поддерживают его желание обеспечить это», — пояснил дипломат.
Он также заявил о полноценном праве белорусов на протест, и выразил нежелание вводить санкции против страны. При этом Биган допустил возможность введения рестрикций против отдельных высших должностных чинов Белоруссии.
Помимо этого, Вашингтон поддерживает требования проигравшей в электоральной гонке представителя оппозиции Светланы Тихановской о «свободных и честных президентских выборах, освобождении всех политических заключенных», а также «расследовании преступлений белорусских властей против народа Белоруссии».



ЗЫ. А это уже сигнал всем американским шавкам. Отмашка на действия любого характера против Белоруссии. Но по команде из Вашингтона. И за американские деньги.

11 сентября, Городок /Корр. БЕЛТА/. Патриотический автопробег "За Беларусь!" прошел сегодня в Барановичах.


Фото Вадима Якубёнка

11 сентября, Москва /Эдуард Пивовар - БЕЛТА/. Представители транспортных ведомств Беларуси и России обсудили вопросы грузоперевозок между странами, сообщили БЕЛТА в пресс-службе российского Минтранса.

"Данная тема обсуждалась во время видеоконференции с участием статс-секретаря - заместителя министра транспорта РФ Дмитрия Зверева и первого заместителя министра транспорта и коммуникаций Беларуси Алексея Ляхновича. В частности говорилось о возможности увеличения объемов перевозок белорусских грузов через порты России", - отметили в пресс-службе.

Стороны выразили взаимную заинтересованность в увеличении объемов перевозки грузов между двумя странами и транзита по их территории, а также обсудили их номенклатуру. "Достигнута договоренность о проведении в ближайшее время дополнительных консультаций в целях скорейшей реализации намеченных планов", - добавили в Минтрансе РФ.

Цитата: Comandante от 11.09.2020 19:56:04США не признают Александра Лукашенко легитимным президентом Белоруссии, заявил первый заместитель главы Госдепа Стивен Биган. По его словам, при выборах в республике были нарушены Хельсинкский заключительный акт и Всеобщая декларация прав человека. Он также заявил о праве оппозиции требовать новых выборов посредством протестных акций.
Первый заместитель госсекретаря США Стивен Биган заявил, что Вашингтон не считает президента Белоруссии Александра Лукашенко легитимным главой государства.По его словам, возможность граждан выбирать главу государства гарантированы Хельсинкским заключительным актом и Всеобщей декларацией прав человека, и они, по словам Бигана, были нарушены, передает ТАСС.
«Нет легитимности, обеспеченной правителю Белоруссии в результате выборов 9 августа. Белорусский народ заслуживает и требует возможности провести такие выборы при независимом наблюдении, и Соединенные Штаты решительно поддерживают его желание обеспечить это», — пояснил дипломат.
Он также заявил о полноценном праве белорусов на протест, и выразил нежелание вводить санкции против страны. При этом Биган допустил возможность введения рестрикций против отдельных высших должностных чинов Белоруссии.
Помимо этого, Вашингтон поддерживает требования проигравшей в электоральной гонке представителя оппозиции Светланы Тихановской о «свободных и честных президентских выборах, освобождении всех политических заключенных», а также «расследовании преступлений белорусских властей против народа Белоруссии».



ЗЫ. А это уже сигнал всем американским шавкам. Отмашка на действия любого характера против Белоруссии. Но по команде из Вашингтона. И за американские деньги.

Не любого. Армии ЗВО будут очень возражать.

Пятничное созерцательное.

Драма повторяется в истории фарсом. Это известная банальность.
Были правительства в изгнании в жанре драмы, были фарсы, были и есть драмо-фарсы, например Гуано наш венесуэльский.
А сегодня к известной банальности добавилось продолжение: за драмой и фарсом идёт какая то сельская самодеятельность непонятного жанра в виде коронации президентши всея Белоруссии, которая даже на фарс не тянет, из за какой то запредельной унылости, как собственно главной фигуры, так и всего перфоманса.
Куда кое кто  с копытом, туда и рак на безрыбье с клешнёй.

Что мне совершенно непонятно, так это то, почему с таким то остервенением хватают и сажают активистов и "лидеров" это всего странного действа. Ну кому помешала флейтистка, ну бегала, сердечки всем показывала, и что.

Ну вышлем этих, а они нам умных пришлют(почти цитата сами знаете кого).

Цитата: Comandante от 11.09.2020 19:56:04

ЗЫ. А это уже сигнал всем американским шавкам. Отмашка на действия любого характера против Белоруссии. Но по команде из Вашингтона. И за американские деньги.

А как там Мадуро, уже свергнут шавками США в Южной Америке? 

Соединенные Штаты поддерживают забастовки в Белоруссии и восхищаются теми, кто оставил рабочие инструменты и присоединился к ним. Об этом сказал первый замгоссекретаря США Стивен Биган, цитирует его РИА «Новости».
Говоря о новых санкциях, американский представитель выразил от лица США поддержку и восхищение белорусам, которые выходили на забастовки.
«Мы, конечно, поддерживаем и восхищаемся смелости тех, кто решил оставить свои рабочие инструменты или покинуть свои станки на фабриках и в мастерских Белоруссии», — сказал он.
Он уверен, что это показывает, что оппозиция республики объединена во всех слоях белорусского общества. Также он отметил, что США не хотят наказывать народ и вводить какие-то санкционные меры, если «это не является абсолютно необходимым и не поддерживает наши цели в Белоруссии».

ЗЫ. Кучно и целенаправленно пошло в сторону Лукашенко и Белоруссии. Многовекторность вырезается кухонным ножом из сознания населения и руководства. Кто не с ними, то против них. И соответственно за Россию. Такой же выбор заставили сделать Украину в 2014 году. Всё идет по натоптанной дорожке. Комбинации из нескольких вариантов. Хотя разницу с Украиной 2014 года американцы так и не смогли понять. И принять.

 

Цитата: AlterEgo от 11.09.2020 22:46:21Ваши рассуждения вполне верны, если принять власть как высшую ценность, как абсолют. Что в случае с Лукашенко как раз верно.

 
Без упоминания передачи власти хочу сказать 5 копеек про Лукашенко и его отношение к власти.
С первого-второго взгляда это недалекий председатель колхоза, каким-то чудом добравшийся до президентского кресла.
Хитрожопый и не стесняющийся себе урвать кусок другой, помимо всех договоренностей если есть такая возможность.
 
С третьего-четвертого, к хитрости добавляется маниакальная подозрительность и властолюбие. Он регулярно перетряхивает свое окружение и не терпит инакомыслия.
 
И становится понятным, как он дорвался до власти и как он удерживается...
 
Но потом начинаешь замечать такие вещи, которые выбиваются из общей картины "властолюбивого председателя колхоза". Например при ковиде, Лукашенко не надевал маску и не избегал личного контакта - т.е. фактически рисковал своей жизнью (ему уже за 60 то).
Провел парад Победы, да и вообще всю свою историю поддерживал память о Великой Отечественной. Хотя "незалежному" государству выгодно от истории СССР отмежеваться, как это сделал Казахстан.
Хоть это глупо - но опять же поддерживал село и малые города. Опять же с точки зрения выгоды - ну загнутся эти бабки в деревне и что? Проще пенсии накинуть перед выборами, или в пиар компанию вложиться. Но, тем не менее, село как-то не бросают, дороги, врачи, сельские магазины, транспорт. 
Колхозы тоже отдельная тема, с одной стороны идиотское расходование ресурсов, с другой опять же работа в селе и продуктовая независимость и статься экспорта (хз насколько оправданная).
 
И вот так смотришь - вроде недалекий властолюбивый человек, а начинаешь разбираться и вроде как не только о себе думает и вроде как и решение его не совсем глупые.

Цитата: Макс_Ш от 11.09.2020 17:44:201) Личные переговоры Путина и Лукашенко состоятся 14 сентября в Сочи. «В Сочи состоится встреча Владимира Путина с Президентом Республики Беларусь Александром Лукашенко, который будет находиться в Российской Федерации с рабочим визитом», — сообщает пресс-служба Кремля.

Анонсированные Кремлем темы переговоров:
— реализация крупных совместных проектов в торгово-экономической, энергетической и культурно-гуманитарной областях;
— перспективы продвижения интеграционных процессов в рамках Союзного государства.

2) Страны Вышеградской группы (Польша, Чехия Словакия, Венгрия) готовы ввести безвизовый режим и предложить другие формы поддержки граждан Белоруссии, заявил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий.

Пакет де-факто интеграционных мер от ЕС:
— безвизовое движение для белорусских граждан;
— общие проекты, связанные с малыми и средними предприятиями;
— энергетическая политика — такой способ перестройки энергетической безопасности, чтобы белорусское общество могло дальше пользоваться своими преимуществами в тех секторах, в которых они очень хорошо развиты.

Данный пакет помощи страны Вышеградской группы намерены представить на ближайшем заседании Евросовета.

В переводе с дипломатического на русский Польша от лица ЕС предлагает Лукашенко:
— безвизовый режим с ЕС. Несколько десятков человек из окружения Лукашенко могут быть под санкциями, а все остальные граждане Белоруссии смогут ездить без виз в ЕС.
— поддержку экономики;
— переключения нефтепровода «Дружба» в реверсный режим, для замещений российской нефти. Такая фундаментальная «перестройка энергетической безопасности» означает стратегическую интеграцию Белоруссии в ЕС.

Всё это заявляется накануне переговоров Лукашенко и Путина, т.е. усиливает переговорную позицию Лукашенко.
https://t.me/friend_blog/2642

ну не знаю, откуда взялись проекты по предприятиям и энергетической политике, все что есть пока- это сообщение в твитере:

Цитата
Канцелярия премьер-министра

@PremierRP
Первый
@MorawieckiM в # Люблине : Мы знаем, насколько важно для торговли, чтобы инфраструктура между нашими странами была как можно лучше. Мы хотим предложить безвизовый въезд для Беларуси. Это экономический пакет, который мы хотим предложить на заседании Совета Европы.

Отмена виз вовсе не усиливает позиции лукашенко. во первых это еще только предложение польши, чтоб его приняли, надо что-бы вся европа одобрила, что уже не факт. Во вторых - при ухудшении ситуации внутри страны упростится выезд в европу, с последующей легализацией внутри ЕС. А это уже потеря рабочих рук и прямой минус для белорусских экономики. Учитывая низкий уровень безработицы в польше и чехии и потребность в рабочей силе  - эти страны в первую очередь решают свои вопросы, а только потом помогают гражданам РБ.
Для граждан РБ отмена виз это чистый плюс, т.к. увеличивается степень свободы перемещения.  Для РФ - это чистый минус, т.к. более плотные контакты граждан РБ с европой приведут к большей вестернизации граждан РБ.

Баллотировавшаяся на пост президента Белоруссии Светлана Тихановская допустила избрание нового президиума КС белорусской оппозиции. Об этом она сказала в интервью порталу tut.by.
Она констатировала, что только несколько членов президиума остались на свободе. При этом никто из тех, кто находится в президиуме, не подает заявки о выходе из КС.
«Мы обсуждаем, как будем работать дальше. Возможно, будет избран новый президиум», — сказал Тихановская.

Цитата: Макс_Ш от 11.09.2020 17:44:201) Личные переговоры Путина и Лукашенко состоятся 14 сентября в Сочи. «В Сочи состоится встреча Владимира Путина с Президентом Республики Беларусь Александром Лукашенко, который будет находиться в Российской Федерации с рабочим визитом», — сообщает пресс-служба Кремля.

Анонсированные Кремлем темы переговоров:
— реализация крупных совместных проектов в торгово-экономической, энергетической и культурно-гуманитарной областях;
— перспективы продвижения интеграционных процессов в рамках Союзного государства.

2) Страны Вышеградской группы (Польша, Чехия Словакия, Венгрия) готовы ввести безвизовый режим и предложить другие формы поддержки граждан Белоруссии, заявил премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий.

Пакет де-факто интеграционных мер от ЕС:
— безвизовое движение для белорусских граждан;
— общие проекты, связанные с малыми и средними предприятиями;
— энергетическая политика — такой способ перестройки энергетической безопасности, чтобы белорусское общество могло дальше пользоваться своими преимуществами в тех секторах, в которых они очень хорошо развиты.

Данный пакет помощи страны Вышеградской группы намерены представить на ближайшем заседании Евросовета.

В переводе с дипломатического на русский Польша от лица ЕС предлагает Лукашенко:
— безвизовый режим с ЕС. Несколько десятков человек из окружения Лукашенко могут быть под санкциями, а все остальные граждане Белоруссии смогут ездить без виз в ЕС.
— поддержку экономики;
— переключения нефтепровода «Дружба» в реверсный режим, для замещений российской нефти. Такая фундаментальная «перестройка энергетической безопасности» означает стратегическую интеграцию Белоруссии в ЕС.

Всё это заявляется накануне переговоров Лукашенко и Путина, т.е. усиливает переговорную позицию Лукашенко.
https://t.me/friend_blog/2642

Не, ну зачем опять подхрюкивать то???
1. Польша и Литва  официально признали Тихановскую президентом РБ, посему Лукашенко в пропольско-литовской Беларуси места просто нет. От слова совсем. Ему могут "предложить" в лучшем случае почетное изгнание - а кому он нужен будет? в худшем - на очень долгое время уютную камеру в белорусском СИЗО.
Посему все предложения Польши - АГЛа не интересуют.
2. Все предложения Польши (подчеркиваю - Польши, а не Вышеградской группы, которая даже не пригласила Тихановскую) не есть предложения ЕС. И далеко не факт, что Еврокомиссия их поддержит
3. все предложения поляков не выдерживают никакой критики, потому что:
- все белорусы, кто хочет работать/учиться в Польше (или далее в странах ЕС) - это либо уже делают, либо могут сделать, особо не напрягаясь
- какую поддержку экономики могут оказать страны, сидящие сами на дотациях ЕС? Дохрена ли они помогли Украине? А так - и польские, и литовские предприятия в РБ вполне себе сеть и работают...
- насчет реверсной нефти - а какова ее цена будет? или опыт Украины с "фундаментальной перестройкой энергетической безопасности" ничему не учит?
4. Все эти предложения Польши - форменное издевательство и над АГЛ, и над РБ, и вообще над здравым смыслом
Позиции Луки на переговорах с ВВП они не только не усиливают, но и наоборот - делают более слабыми

Цитата: spy_lva от 11.09.2020 21:57:55Согласен с Вами.
Он сам в тупик зашел и много народа завел. Если бы он выбрал в этом году вариант с преемником, всё было бы иначе. Пусть бы выдвинул вместо себя хоть какого-нибудь Головченко, нарисовал ему 60% люди не бунтовали бы, а там и подписывать можно было бы карты. Но у него дикий страх за свою жизнь в случае ухода, и какие реально планы в его голове не понятно, но это явно не вхождение в состав РФ.

Нет. Если западом запущен план "Майдан", то эти косметические примочки ничего не решат. Пример - украина 2004 года. Первый майдан взлетел на лозунге "Кучму - геть", при том, что на выборах Кучма как раз выдвинул вместо себя Януковича. Причем Янукович был даже из другого "клана", хоть и близкого. Но не прокатило - запад сказал "майдан" - значит "майдан".