Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: powermax от 03.10.2021 11:11:18Это  ,  похоже  ,  уже  не  лечится  ...  Крым  признали  Российским  только  7  стран  Афган ,  Венесуэла ,  Куба  ,  Никарагуа  ,Сирия  ,  КНДР .
  Почему-то   там  нет  "  братских  "  -  Казахстана  ,  Узбекистана  ,  Таджикистана  ,  Кыргызов  ,  даже  Армении  ,  за  которую  призывали  воевать  с  азерами  ...
  НО  виноват  во  всём  Лукашенко  ...

Лукашенко благодаря ВВП усидел на стуле. Где благодарность?

Цитата: сябры от 03.10.2021 17:28:46Я бы сейчас подискутировал с тобой, но сейчас я реально этого боюсь,вдруг КГБ придёт ко мне.

Тебя лично прямо предупреждали об ответственности, но ты был слишком занят - валил АГЛ и не желал видеть очевидное.
Впрочем даже польские сидельцы в итоге будут проданы АГЛ за преференции. Как только окончательно потеряют статус. Депортируют в РБ и все.  

Цитата: Ох от 03.10.2021 17:41:58Оказанная услуга ничего не стоит

Не в случае ВВП. 

Цитата: АндрК от 03.10.2021 15:37:08Ну ну... Ой, баюс,баюс  А кто вообще этот Затулин? Что-то я не припомню его непосредственного присутствия в Беслане, "горячих точках", в Донбассе на передовой... Известен разве что мутной конторой "Институт стран СНГ" и метким прозвищем "Костя-сорок процентов"  (см. здесь  и  вот
БОЛЕЕ ТОГО-...Это чеченский террорист Шамиль Басаев.

Как думаешь, через сколько недель тебя выдадут в РФ по запросу прокуратуры за пропаганду терроризма? РФ, понимаешь, не РБ. Война перманентная. Шуток с вурдалаками вообще не понимаем. Шутишь - значит пропагандируешь. Десяточка в зубы и вперед. Вполне реально. Как посмотрит судья. А судья посмотрит плохо. 
Не важно кто такой Затулин, важно что басаев - абсолютное зло, враг государства. И упоминание этого вурдалака не к месту гораздо опаснее сосания на Красной Площади.

Цитата: Ох от 03.10.2021 17:55:31Странно, если можно было ваньку валять ранее, 20 лет плюс, то почему нельзя и дальше?

Время вышло. Система перестроена и перестроена практически без РБ. Что есть главный фундаментальный прокол АГЛ. 
АГЛ следовало не строить из себя давалку, а годами напряженно встраивать РБ в систему РФ. Без особых преференций. Занимать сектора и ниши фактом готовности и фактом кропотливой работы. И вот это бы... бы! позволило активно участвовать на всех уровнях в делах РФ. В т.ч. генерации и распределения прибыли.    

Цитата: powermax от 03.10.2021 13:35:35А  на  отодвинутую  границу   с  так  называемым  "  Западом "  вам  конечно  наплевать   ... Ждите  танки  под  Смоленском ...

Истчо один стоюн супротив танков НАТО... Вас откуда берут? Выбраковка из длительной заморозки? От Питера до НАТО 110 километров! И это в России никого не пугает. 

Цитата: Миллионер 0,5 от 03.10.2021 17:57:19Лукашенко благодаря себе усидел в кресле Президента. Януковичу что-то российские кредиты не сильно помогли.

Просто в Беларуси силовики и властная вертикаль реально ориентируются на команды Лукашенко. Упаковать 30 граждан РФ или разгонять антилукашенковские митинги - им все равно, как и кого сажать, пророссийских активистов или прозападных, поочередно или совмещая. 

Лукашенко же таких ошибок не допускает, и на все значимые должности назначает людей преданных лично себе. Ему главное не деньги, а преданность - а Янукович продавал должности силовиков - кто больше даст тот и начальник, ну и доигрался.

Все это работает, пока работает государство. 

Цитата: User78 от 03.10.2021 13:55:26Ельцин будет в отдельном котле, потому что часть своих многочисленных грехов он искупил приводом к власти одного из величайших правителей России - Владимира Путина. Да и ядерный потенциал при нем сохранился, Ту-160 перегнали из Украины в РФ.

Да и приватизация была проведена так, что ни промышленные, ни добывающие объкты не стали собственностью ТНК, а остались в рамках правового поля РФ. Вот только за это в Бутке ему стоит поставить бюст из золота. 

Цитата: АндрК от 03.10.2021 15:37:08Главное, что сейчас он именно террорист!!! 

Вы можете объяснить почему он террорист? Он совершил теракт? 
УК РБ

ЦитатаУголовный Кодекс Республики Беларусь
Статья 289. Акт терроризма
1. Совершение взрыва, поджога, затопления, иных деяний общеопасным способом либо создающих опасность гибели людей, причинения им телесных повреждений или наступления иных тяжких последствий в целях оказания воздействия на принятие решений органами власти, либо воспрепятствования политической или иной общественной деятельности, либо устрашения населения, либо дестабилизации общественного порядка (акт терроризма)

Вроде вооружённого сопротивления правохранителям в статье нет? Он что натворил? Что совершил Басаев надо повторять? 
Пысы Есть доказанные его действия в терактах или в НВФ? Поясните.. Может понимание будет.. Что ему предъявить хотели? Или просто СМИ населению жути нагоняют?  Зачем? 

Цитата: powermax от 03.10.2021 13:35:35А  на  отодвинутую  границу   с  так  называемым  "  Западом "  вам  конечно  наплевать   ... Ждите  танки  под  Смоленском ...

Так понимаю,  вы хотите танки в Минске?

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 02.10.2021 13:10:25А кто вам сказал, что Янукович не отдавал приказ?! Правда его сдали как стеклотару все его соратники, но це другое дило....И да долго будет икаться и очень сильно по разному. Украина вступила в стадию самораспада со всеми вытекающими...
Что касается Республики Беларусь то у нее осталось два варианта:
1.Подписание всех дорожных карт и последующая интеграция в состав России со всеми плюсами и минусами.
2. Отказ или попытка увильнуть от подписания дорожных то здравствуй Северная Молдавия. В общем конец как государства, так народа беларусов. 
Ультиматум г.Лукашенко Владимир Владимирович по поводу дорожных карт уже предъявил. И он был или подписываете или проваливаете на все четыре стороны. Ждемс....отсюда можно ожидать увеличение терактов в Республике Беларусь. Дескать подписать не можем террористы-змагары атакуют.

Карты, которые теперь называются союзными программами, подписаны. Все 28. Проблема теперь с выполнением. Тормозить и увиливать будет до последнего, пытаться налаживать отношения с Западом тоже. 

Цитата: powermax от 03.10.2021 13:35:35А  на  отодвинутую  границу   с  так  называемым  "  Западом "  вам  конечно  наплевать   ... Ждите  танки  под  Смоленском ...

Это даже не смешно...боянь древний и не более того. Давайте вернемся немного назад: 4 августа 2015 года г.Лукшенко любимым тогда змагарским Тут баю и Белсату давал интервью: где прямо заявил: что НАТО будет воевать за независимость Беларуси с Россией.  

Цитата: Pepenec от 03.10.2021 21:17:53Карты, которые теперь называются союзными программами, подписаны. Все 28. Проблема теперь с выполнением. Тормозить и увиливать будет до последнего, пытаться налаживать отношения с Западом тоже.

И это прекрасно, теперь согласно поговорке: утром деньги, в обед стулья.... А можно наоборот? Можно...но деньги вперед. Теперь неисполнение карт это отсутствие кредитов.Да и на газ каждый год договор заключать, в 23 гг цена на него может и рыночной стать. 
В общем или исполнение или в Гаагу. 
Усе поезд ушел....

Цитата: ILPetr от 03.10.2021 18:06:43Да и приватизация была проведена так, что ни промышленные, ни добывающие объкты не стали собственностью ТНК, а остались в рамках правового поля РФ. Вот только за это в Бутке ему стоит поставить бюст из золота.

у меня вопрос к российским подписчикам. Смотрел на сегодня интервью белорусского бизнесмена, и он в т.ч. дал такую оценку российскому бизнесу:

Цитата"бизнес часто не бизнес, а продолжение ОПГ солнцевской, измайловской, ореховской,  кооператива озеро... не чувствовал себя как хозяин в нашем доме, потому что вместе с российским бизнесом придет российская бизнес-культура : это коррупция, использование административного ресурса и криминального ресурса для решения своих бизнес-проблем"

я много раз слышал разные причины почему не дают зеленый свет российскому бизнесу, но вот такую оценку слышу впервые. можете как-то прокомментировать выделенное? насколько бизнес в РФ сталкивается сам с коррупцией и пользуется ею и адм./крим. ресурсами в вопросах бизнеса? 

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 03.10.2021 22:10:29И это прекрасно, теперь согласно поговорке: утром деньги, в обед стулья.... А можно наоборот? Можно...но деньги вперед. Теперь неисполнение карт это отсутствие кредитов.Да и на газ каждый год договор заключать, в 23 гг цена на него может и рыночной стать. 
В общем или исполнение или в Гаагу. 
Усе поезд ушел....

Вы же понимаете что в эту игру можно бесконечно. Например можно подписать и даже выполнять, но блокировать можно на низовых уровнях. Вот зашел к нам в минск российский ретейлер "светофор". в начале было много российского товара в нем, но где-то с конца лета многие позиции стали пропадать и стало как-то больше белорусского. Оказалось что на уровне товарных позиций идет просто блокировка. например недавно запретили  моющую  химию определенных марок, которыми светофор активно торговал, т.к. "содержание моющих веществ не соответствует ГОСТ", хотя химия эта - немецкая и польская. теперь на их месте - белорусская по удвоенному ценнику.
или вот еще пример- коллега в стройке работала раньше, рассказала - нормы ЕАЭС можно приостанавливать но на срок не больше чем на 6 месяцев. и ровно в момент когда выделяют финансирование по строительству, в это же время делают приостановку. чем отсекают потенциальных подрядчиков из РФ. т.к. были случаи в приграничье - русские перебивали цену и строили дешевле и лучше белорусов. потом, когда подрядчики выбраны и заключены договора - возвращают нормы ЕАЭС.
и подобных случаев - валом. так что пока не переделать правовую систему, эта музыка будет вечной. а что для ее изменения надо - вы сами знаете.

Цитата: Amalker от 03.10.2021 22:11:21у меня вопрос к российским подписчикам. Смотрел на сегодня интервью белорусского бизнесмена, и он в т.ч. дал такую оценку российскому бизнесу:

Цитата"бизнес часто не бизнес, а продолжение ОПГ солнцевской, измайловской, ореховской,  кооператива озеро... не чувствовал себя как хозяин в нашем доме, потому что вместе с российским бизнесом придет российская бизнес-культура : это коррупция, использование административного ресурса и криминального ресурса для решения своих бизнес-проблем"

я много раз слышал разные причины почему не дают зеленый свет российскому бизнесу, но вот такую оценку слышу впервые. можете как-то прокомментировать выделенное? насколько бизнес в РФ сталкивается сам с коррупцией и пользуется ею и адм./крим. ресурсами в вопросах бизнеса?

Так он российский бизнесмен или белорусский? Если второе, то кто он такой, чтобы давать оценку российскому бизнесу? 

У меня есть сразу несколько близко знакомых бизнесменов в разных регионах РФ. Отношения доверительные, о любых проблемах спокойно рассказывают. Так вот все они занимаются вполне честным бизнесом, никаких "ОПГ солнцевской, измайловской, ореховской,  кооператива озеро" у них нет от слова совсем, 90-е закончились 20 лет назад. Рэкетиров нет, крыша не нужна. С коррупционными вымогательствами тоже ни разу не сталкивались, а если столкнутся - сообщат куда следует и незадачливых коррупционеров быстро прищучат.  У нас сейчас с этим очень строго. Сами взяток тоже не дают, ибо чревато серьезными последствиями, да и смысла нет - любые вопросы теперь проще и быстрее решать законным путем.

Нет, ну может если заниматься каким-то незаконным "бизнесом" (наркоторговля, проституция и т.д.) то придется связываться с какими-то ОПГ. Но в обычных бизнесах криминала уже давно нет. 

Мне кажется это из разряда незалежно-знакокачественных баек, что якобы в Мордоре России всёплохо, а у них в цеевропейской РБ всёхорошо. Хотя на поверку зачастую оказывается всё наоборот.  
Так, 99% бизнесов в Крыму при Украине были так или иначе незаконными - кто налоги не платил, кто уворачивался от соблюдений требований инспекций взятками, кто и вовсе занимался явной преступной деятельностью. После прихода РФ с достаточно жестким исполнением законов, все эти украинские бизнесьмены заверещали "ой как плохо стало". А по факту - просто наводится порядок, Крым постепенно подтягивается к уровню материковой России. 

...

Если когда-нибудь РБ воссоединится с РФ, мы и у вас порядок наведем. Уверен, что бардака и коррупции у вас не меньше чем на Украине, российским правоохранителям будет чем заняться. В том числе и такими вот бизнесьменами, которые рассказывают про некие "солнцевские ОПГ", наверняка у него рыльце в пушку и шапка горит, раз на Россию негатив гонит. 

P.S. Правда если российский бизнес массово зайдет в РБ, а также начнут действовать наши достаточно жесткие регламенты и правила, то многие белорусские горебизнесмены разорятся. Как правильно пишет rat - в отсутствии серьёзных вызовов и конкуренции "тамошние населенцы зазвездились и расслабили булки", это и бизнеса касается тоже.

Цитата: Бонивур от 03.10.2021 18:17:43Вы можете объяснить почему он террорист? Он совершил теракт? 
УК РБ

Цитата

Скрытый текст

Цитата
Уголовный Кодекс Республики Беларусь
Статья 289. Акт терроризма
1. Совершение взрыва, поджога, затопления, иных деяний общеопасным способом либо создающих опасность гибели людей, причинения им телесных повреждений или наступления иных тяжких последствий в целях оказания воздействия на принятие решений органами власти, либо воспрепятствования политической или иной общественной деятельности, либо устрашения населения, либо дестабилизации общественного порядка (акт терроризма)

Вроде вооружённого сопротивления правохранителям в статье нет? Он что натворил? Что совершил Басаев надо повторять? 
Пысы Есть доказанные его действия в терактах или в НВФ? Поясните.. Может понимание будет.. Что ему предъявить хотели? Или просто СМИ населению жути нагоняют?  Зачем?

Ну вот именно так и выглядит так называемое "иногда не до законов". 
Лукашенко, ген.прокурор и пропагандист БТ "Азаренок" - выдали 3 разных версии того, что произошло.
Если добавить к этому то, что погибший программист сам звонил в милицию незадолго до гибели ( по одной из версий - дважды) и то, как синхронно включились инструменты пропаганды, а так-же как быстро появился видео-материал, содержащий в общем-то тайну следствия(погибший сотрудник - автоматически уголовное дело) - вопросов о том, что же произошло на самом деле все больше и больше. Так-же сюда стоит добавить  призывы Лукашенко наказать виновных (интересно - кого? погибшего?) И тот факт, что жену программиста моментально арестовали и предъявили соучастие. А вот она как-раз могла бы очень многое рассказать. Происходящее все больше и больше напоминает взрыв минского метро.

Цитата: сябры от 03.10.2021 17:28:46Здарово Анрейка, если ты думаешь что мы не в одной лодке,ты ошибаешься.
 Я бы сейчас подискутировал с тобой, но сейчас я реально этого боюсь,вдруг КГБ придёт ко мне.
Андрейка я не против или за,я просто верующий православный христианин.Поэтому прочитай просто откровение Иона Богослова в Библии,и тебе станет очень много чего понятного.
 Боюсь ли я смерти?Если придёт мой час,значит тому не миновать на всё воля Божья.
 Я на ???? внук ВОВ,поэтому я только за правду.Насчёт видео вылаженным,у меня к тебе вопрос?Нах его монтировали?Если ты ответишь, то  из библии: блаженны ищчущие правды,они блаженны.Согласись?

Сорян за орфографию,писал пьяный,поэтому.Сейчас прочитал.
 Выпил я конечно от расстройства,что у нас в стране делается,просто капец.
 И всё-таки я дождусь ответа от Андрейкт,А почему видео убийства КГБэшника Зельцером СМОНТИРОВАНО?А

Председатель Постоянной комиссии по нацбезопасности парламента Беларуси  генерал Олег Белоконев рассказал о новом законопроекте, касающемся введения уголовной ответственности за призывы к санкциям

ЦитатаМы видели, что происходило в 2020 году, начиная с 9 августа, как происходили все эти призывы. Поэтому, по первой части за призывы к свержению конституционного строя, захвату власти, призывы к террористическим актам, различного рода проявлениям, в том числе и применению ограничительных санкционных мер к самому государству, к физическим, юридическим лицам – будут наказываться лишением свободы до 6 лет. Вторая часть – в основном это призывы к иностранному государству. То есть, если какой-то человек обращается к ЕС, к какому-то другому государству и просит, чтобы ввели санкции против его страны, где он проживает – до 10 лет. И третья часть – если это осуществляется с использованием глобальной сети интернет, СМИ, с использованием своего служебного положения должностным лицом, и которое повлекло тяжкие последствия, то наказание уже становится более серьезным – с 4 до 12 лет.

https://ont.by/news/oleg-belokonev-do-10-let-lisheniya-svobody-poluchat-te-kto-obrashaetsya-k-es-ili-drugomu-gosudarstvu-s-prosboj-o-vvedenii-sankcij
-----------------------------------------------------------------------------------
он же с комментарием по убийству офицера КГБ:

ЦитатаТо есть люди обезумели уже. И потом они пытаются судить о каких-то вещах и так далее. Сама фраза – «Белорусский генерал сказал: за кгбшника надо убивать 100 человек»... Ну, не надо перефразировать. Я вообще террориста не могу назвать человеком, если человек встал на эту линию и готов выкрасть журналиста и где-то отрезать ему язык у него в планах, кинуть коктейли Молотова в дом родителей депутата Палаты представителей. Я могу приводить таких вещей море. Почему вообще мы их называем людьми? Вот с таким мировоззрением. А здесь каждый по-своему рассуждает и говорит. Мы слишком мягко поступаем, и в этой ситуации, поскольку красная черта перейдена, я думаю, что каждого найдут и каждого накажут. Есть презумпция невиновности, но наказание все равно должно быть, ну, не найдет такое, значит, найдет божье. Каждый за свои слова и за свои действия ответит. Но планировать взрыв на «Нафтане», на «Белнефтехиме», на «Азоте» – это же тоже объекты, содержащие сильнодействующие ядовитые вещества и так далее. То есть к чему вот это все? Не получилось одно, не получилось второе, не получилось третье. «А давайте будем убивать?» Поэтому все, что касается экстремизма, терроризма, я думаю, что силовой блок, попытка сделать свадьбу на гибели боевого офицера... Удаляют пускай свои ники, переписку, все это есть в скринах, каждого найдут и накажут. И потом эта сопля, которая это все писала, когда смотришь, когда он находится либо в следственном изоляторе КГБ, либо на Окрестина, становится совсем другим человеком.

http://www.ctv.by/ch…-ugolovnom

Пришёл к неожиданному выводу. Основная задача белорусского режима сейчас - создание максимально страшного образа, без реального террора.

Для начала давайте посмотрим вот на эту картинку (налоги уплачиваемые ПВТ): 

 
То есть никакого массового сокращения деловой активности нет. То есть все эти крики про "Нас нельзя бить и унижать - мы обидимся и уедем" закончились пшиком. Люди смирились, и спокойно живут дальше с фигой в кармане. Надо понимать, что белорусские айтишники получают вполне себе европейские зарплаты, работают в основном на экспорт, и могут работать откуда угодно. Именно для них иммиграция наиболее простой и логичный выход. 
Логично, что и другие "буржуйчики"  массово никуда не поехали.

Это значит что протестная масса никуда не делась, тихо сидит и ждёт возможности когда можно будет выразить своё недовольство режимом с приемлимым риском. Заткнуть рот дубинкой достаточно просто, смысл выражать недовольство если результатов это выражение не имеет, а вот последствия весьма неприятны. Но недовольство людей никуда не делось -  я не представляю чтобы число готовых протестовать снижалось. 

В чём смысл мирного протеста?
Смысл в демонстрации потери управляемости. Основная задача верховного лидера - обеспечить управляемость системой. А если есть неуправляемая ситуация то у каждого элемента в системе возникает вопрос "Зачем мне тонуть вместе с ним?".
Есть и второй смысл. Если очевидно что верховная власть сидит на штыках, то любой владелец штыков может заменить эту власть, объявить властью себя и сидеть на тех же штыках, попробовав перебалансировать систему уже под себя. Логика тут такая - зачем нужен этот верховный правитель если он не выполняет свои функции. Протест опасен именно этим, а не хождением туда-сюда, и даже захватом какого-то здания, само по себе без участия силовиков это не ломает государство.
Поскольку пересажать в Окрестино весь Минск нельзя, то массу людей способных создать неприятную картинку надо просто выдавить из страны, что автократии по всему миру успешно делают.

Почему Лукашенко избегает жёсткого террора?
Потому что раскрутив маховик репрессий, обратно вы его не остановите. И тогда у силовых элит опять возникнет вопрос, "зачем дожидаться очередной чистки", если можно снести создающего проблемы верховного вождя, занять его место, и жить спокойно. Враги среди водителей продавцов и бухгалтеров заканчиваются очень быстро, и система обращает поиски врагов именно внутрь себя. Поэтому и устраивают такие сеансы массового запугивания чтобы люди уезжали.

PS. Я лично не понимаю хорошо зарабатывающих белорусов, не уезжающих в другую страну. Жить с ощущением собственного бесправия, ну очень своеобразное ощущение.