Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хан от 26.11.2023 19:55:01Он прямым тексом говорил что Крым и Донбасс российские и неоднократно.
https://www.interfax.ru/world/820633
 
Вы просто его не любите и преподносите постоянно как плохого союзника, а то и паразита.
Но, лучших союзников в нас нет. Больше чем РБ нам в СВО никто не помогает, и больше чем Белоруссия санкций за это никто не огреб.
Это факты.
Как и факт то, что вы занимаетесь провокациями. И в Великую Отечественную за заявления типа "ваши союзники предали вас!" вас бы к стенке поставили. 
Задумайтесь - в чью пользу вы выступаете.

Хан, если вы проводите параллели с Великой Отечественной, то проводите параллели во всем.
Если не трудно, не подскажете, в каком городе вели переговоры советская и гитлеровская делегации вскоре после начала войны? 
Готовились ли к подписанию документы по итогам таких переговоров, и если да, то какие?

Цитата: Хан от 26.11.2023 19:55:01Он прямым тексом говорил что Крым и Донбасс российские и неоднократно.
https://www.interfax.ru/world/820633

Пошел по ссылке

ЦитатаЛукашенко готов признать Крым, когда в этом будет необходимость
Москва. 7 февраля. INTERFAX.RU - Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что признает российскую принадлежность Крыма, а также Абхазию и Южную Осетию, как только поймет, что в этом есть необходимость.
"Как только я пойму, и президент (России - ИФ) мне скажет, что в этом есть необходимость", - заявил Лукашенко российскому журналисту Владимиру Соловьеву.
Ранее президент Белоруссии обусловил признание Крыма тем, что сначала это должны сделать представители крупного российского бизнеса. "Это я обратил внимание кое-кого, чтобы они занялись своими гражданами, заработавшими неправедные деньги, и хотя бы в русле российской государственности (они - ИФ) поступили, признав этот Крым. Они боятся даже прикасаться к Крыму", - пояснил президент Белоруссии свое предыдущее высказывание.
Он предположил, что быстро навел бы порядок в вопросе обогащения олигархов. "Поэтому вы и боялись Лукашенко, чтобы он даже близко не топтался на российском поле. Потому что с приватизацией было бы решено в течение полугода. Вы бы у меня понесли кто в сумках, кто в чем назад народу российскому", - заявил Лукашенко.

Покажите, где Лукашенко говорит, что Крым и Донбасс российские?
Я вижу только то, что он может быть когда-нибудь это скажет.
Ну так обещать - не значит - жениться.

Цитата: Хан от 26.11.2023 19:55:01Вы просто его не любите и преподносите постоянно как плохого союзника, а то и паразита.

Да, это моё мнение. И я имею на него право.
Или иметь своё мнение, не нарушающее правила и законы  - запрещено?

Цитата: Хан от 26.11.2023 19:55:01Но, лучших союзников в нас нет. Больше чем РБ нам в СВО никто не помогает, и больше чем Белоруссия санкций за это никто не огреб.
Это факты.

Сирия. КНДР. КНР. 
А пока же президент одного из государств Союзного государства - ведет себя как обиженный второклассник. 
Хотя чему удивляться - у него есть коллега - тоже бывший директор совхоза - Рахмонов. Вот его уровень.

Цитата: Хан от 26.11.2023 19:55:01Как и факт то, что вы занимаетесь провокациями. И в Великую Отечественную за заявления типа "ваши союзники предали вас!" вас бы к стенке поставили.

Я где-то говорил про предательство? Факты будут? Или это так, рассуждения на вольные темы? 

Цитата: Хан от 26.11.2023 19:55:01Задумайтесь - в чью пользу вы выступаете.

В пользу России. Что бы союзники были такими и на словах, и на деле.

Виктор Хренин, министр обороны Беларуси:

У нас есть все. В рамках Союзного государства, в рамках нашей системы противовоздушной обороны. Как вы знаете, поступают новые современные образцы вооружения. Буквально в этом году приняли на вооружение один из самых современнейших комплексов С-400 «Триумф», который стоит на боевом дежурстве у нас. Мы его активно эксплуатируем и применяем. Плюс наш военно-промышленный комитет довольно-таки очень много различных образцов вооружения разрабатывает и нам поставляет. И мы только с каждым годом все укрепляем и укрепляем свою систему противовоздушной обороны.

– Может быть, не только нам, но и нашим коллегам эти образцы интересны?
– Интересны, они изучают, активно смотрят.
Мы вооружаемся таким образом, чтобы быть способными защититься самостоятельно и не стать обузой для союзников.
https://ctv.by/vikto…sskogo-vpk

Цитата: Николаич от 27.11.2023 09:19:04Хан, если вы проводите параллели с Великой Отечественной, то проводите параллели во всем.

Николаич, я пытаюсь донести до человека некоторые моменты, так как считаю что в некоторых моментах он ошибается.
Союзники на то и союзники, чтобы иметь свои интересы и их преследовать. Государства, находящиеся под внешним управлением, и не заботящиеся о собственных интересах называются по другому. Заявлять же что союзники, не союзники выдвигать к ним требования, которые официальные лица России даже не выдвигают - это провокаторство.
 
Вот Путин наладил внешнюю политику, построил взаимоотношения, взаимные обязательства, договора подписали. Заводы РБ сейчас работают на ВПК российский, стоит российская армия, летают теже А-50, полигоны загружены в российских интересах и т.д. и т.п.
А тут приходит на форум некий "гражданин" весь из себя зароссийский и говорит что Лукашеко козел и надо с ним все отношения расторгнуть, и похерить всю работу того же Путина и Лаврова. Потому что Лукашенко что-то не сказал или сказал не так.
 
На словах этот "гражданин" все это делает в интересах России - а на деле, работает против России. Если человек искренне заблуждается - я попробую объяснить что-то, может криво и недоходчиво. Может что-то дойдет... а может не дойдет, и вообще ему мои объяснения не интересны, по каким-то причинам.
Я попробую раз-другой и больше не буду.

Цитата: Хан от 27.11.2023 15:19:53так как считаю что в некоторых моментах он ошибается.
На словах этот "гражданин" все это делает в интересах России - а на деле, работает против России. Если человек искренне заблуждается - я попробую объяснить что-то, может криво и недоходчиво. Может что-то дойдет... а может не дойдет, и вообще ему мои объяснения не интересны, по каким-то причинам.

А с чего вы взяли, что это я ошибаюсь, а не вы? 
Не, я понимаю, что властью, данной вам администрацией форума - вы меня можете забанить - и тем самым считать, что я был не прав - а вы правы.
Но я сейчас с вами полемизирую не как с модератором, а как с пользователем форума.
Одна из претензий к АГЛ - это то, что он не признал ни Крым, ни Донбасс российской территорией.
Иначе говоря - он отрицает Конституцию РФ.
Вот список стран, которые признали Крым в составе РФ
Венесуэла - насколько мне известно - не состоит в организациях типа ШОС, ОДКБ, БРИКС и т.д. и т.п. 
Никарагуа - не состоит в организациях типа ШОС, ОДКБ, БРИКС и т.д. и т.п. 
Сирия - не состоит в организациях типа ШОС, ОДКБ, БРИКС и т.д. и т.п. 
Афганистан - не состоит в организациях типа ШОС, ОДКБ, БРИКС и т.д. и т.п. 
Северная Корея - не состоит в организациях типа ШОС, ОДКБ, БРИКС и т.д. и т.п. 
Куба - не состоит в организациях типа ШОС, ОДКБ, БРИКС и т.д. и т.п. 
Но они все признали Крым в составе РФ.
Белоруссия - состоит в организациях Евразийский экономический союз, Единое экономическое пространство, Организация Договора о коллективной безопасности,  Содружество Независимых Государств, хочет в ШОС и БРИКС.
И ни в какую не хочет признавать Крым и Донбасс территорией РФ!
Более того, своим непризнанием Крыма и Донбасса в составе РФ - АГЛ отрицает само Союзное государство:

ЦитатаСтатья 7 
      1. Территория Союзного государства состоит из  государственных территорий государств-участников. 
     2. Государства-участники    обеспечивают     целостность     и неприкосновенность территории Союзного государства. 
     3. Внешней  границей  Союзного  государства  являются  границы государств-участников  с другими государствами или пространственный  предел        действия        государственных         суверенитетов государств-участников.

Д О Г О В О Р о создании Союзного государства

Цитата: Danilov71 от 27.11.2023 16:01:30Более того, своим непризнанием Крыма и Донбасса в составе РФ - АГЛ отрицает само Союзное государство:

ЦитатаСтатья 7 
      1. Территория Союзного государства состоит из  государственных территорий государств-участников. 
     2. Государства-участники    обеспечивают     целостность     и неприкосновенность территории Союзного государства. 
     3. Внешней  границей  Союзного  государства  являются  границы государств-участников  с другими государствами или пространственный  предел        действия        государственных         суверенитетов государств-участников.

Д О Г О В О Р о создании Союзного государства

Хан, а вот это в яблочко, кстати. Я про пункт 3 - внешние границы Союзного государства.
Так как насчет юго-западной границы Союзного государства? что скажет один из его президентов?

Цитата: Danilov71 от 27.11.2023 16:01:30А с чего вы взяли, что это я ошибаюсь, а не вы?

Свою логику я описал, она довольно простая. Чтобы переубедить меня нужны логика и факты, что разрыв с Лукашенко будет в интересах России, которые перевесят хотя бы то, что я озвучил и заодно авторитет Путина, который работает с Лукашенко больше двадцати лет.
 
Софистика - что он что-то "не признал", точней "признал но не так, как надо" меня не интересует. Для меня есть вполне реальные интересы России, в том же СВО, и внешняя политика России которую проводит наше правительство, с моей точки зрения вполне успешная.
Если вы убедите меня, логикой и фактами, что в интересах России выгодно отказаться от сотрудничества с Лукашенко - тогда я с вами соглашусь.
 
А доколебаться до чего-то можно до любого - вон Китай ЛДНР не признал - и что нам гробить свою экономику и границы с ним закрывать? 
Еще раз говорю - подобный софистический подход, это провокации, которые вредны для России.
 

Цитата: Danilov71 от 27.11.2023 16:01:30Не, я понимаю, что властью, данной вам администрацией форума - вы меня можете забанить - и тем самым считать, что я был не прав - а вы правы.
Но я сейчас с вами полемизирую не как с модератором, а как с пользователем форума.

Когда вы начинаете переводить стрелки, что оппонент модератор и вас за несогласие забанит - это прямое нарушение правил форума

Публичное обсуждение действий администрации или модераторов. Попытки разжигания скандала из-за каких-либо действий администрации или модераторов. Попытки идти в обход существующих Правил.

По хорошему вы уже бан заслужили по полной. Я то в этот раз вас банить не буду (скорее всего это будет в последний раз) но у других модераторов может быть другое мнение.
Если вас сейчас забанят - они будут абсолютно правы.

Цитата: Хан от 27.11.2023 16:21:00Свою логику я описал, она довольно простая. Чтобы переубедить меня нужны логика и факты, что разрыв с Лукашенко будет в интересах России, которые перевесят хотя бы то, что я озвучил и заодно авторитет Путина, который работает с Лукашенко больше двадцати лет.

Стоп! Я где-то писал, что разрыв с Лукашенко будет в интересах России? 
Такого не было!
Я писал исключительно про то что Лукашенко не признал Крым и Донбасс в составе России.

Цитата: Danilov71 от 28.11.2023 05:20:04Стоп! Я где-то писал, что разрыв с Лукашенко будет в интересах России? 
Такого не было!
Я писал исключительно про то что Лукашенко не признал Крым и Донбасс в составе России.

 
Я пишу с чего я взял, что вы ошибаетесь, отвечая вам на ваш вопрос:

Цитата: Danilov71 от 27.11.2023 16:01:30А с чего вы взяли, что это я ошибаюсь, а не вы?

 Который вы задали относительно моего высказывания выше:

Цитата: Хан от 27.11.2023 15:19:53Николаич, я пытаюсь донести до человека некоторые моменты, так как считаю что в некоторых моментах он ошибается.
Союзники на то и союзники, чтобы иметь свои интересы и их преследовать. Государства, находящиеся под внешним управлением, и не заботящиеся о собственных интересах называются по другому. Заявлять же что союзники, не союзники выдвигать к ним требования, которые официальные лица России даже не выдвигают - это провокаторство.

 И говорю вам, что если вы хотите меня убедить, что я ошибаюсь - нужно сделать то-то и то-то.
 
Перечитайте диалог выше, может мы друг друга не поняли.

МИНСК, 28 ноя – Sputnik. Белорусское правительство приняло решение одобрить проект союзной программы по модернизации объектов тылового обеспечения для региональной белорусско-российской группировки войск, это предусмотрено постановлением Совмина №815 от 24 ноября, которое во вторник официально опубликовано на Национальном правовом интернет-портале.
"Одобрить проект программы Союзного государства "Модернизация объектов тылового обеспечения, планируемых к совместному использованию в интересах обеспечения региональной группировки войск (сил) Беларуси и России" на 2023-2027 годы", - говорится в документе.
В постановлении отмечается, что проект программы был представлен Совмину белорусским оборонным ведомством и перед этим был согласован со всеми заинтересованными республиканскими органами госуправления.
Правительство также поручило Минобороны внести этот проект на рассмотрение совета министров Союзного государства в установленном порядке.
https://sputnik.by/2…01990.html

КСТАТИ...
МИНСК, 27 ноя - Sputnik. Российская Федерация ценит союзнические отношения с Беларусью в условиях гибридной войны, заявил помощник президента РФ Юрий Ушаков, выступая в понедельник на открытии "Примаковских чтений".
"В условиях украинского конфликта и гибридной войны со стороны Запада мы видим, насколько ценными, насколько важными являются союзнические отношения с Беларусью", - цитирует Ушакова РИА Новости.
Он подчеркнул, что олицетворением таких отношений между двумя государствами является "дружеское взаимодействие" президентов России и Беларуси Владимира Путина и Александра Лукашенко.
Выступая с трибуны форума, Ушаков также заявил, что время мирового доминирования Запада, которое началось с эпохи великих географических открытий, подходит к концу, и мир уходит от западоцентричности в сторону многополярности.
https://sputnik.by/2…72404.html

Цитата: Хан от 28.11.2023 08:17:27Перечитайте диалог выше, может мы друг друга не поняли.

Если коротко: то АГЛ, конечно, тот ещё @ сын. Но это наш @ сын. (с)
Отбросов нет - есть кадры (с) Кто есть - с тем и работаем (с)
Но ведь он может работать лучше. 
А самый лучший вариант - возвращение в состав России.

Цитата: АндрК от 28.11.2023 08:23:02МИНСК, 28 ноя – Sputnik. Белорусское правительство приняло решение одобрить проект союзной программы по модернизации объектов тылового обеспечения для региональной белорусско-российской группировки войск, это предусмотрено постановлением Совмина №815 от 24 ноября, которое во вторник официально опубликовано на Национальном правовом интернет-портале.

Наши там всё в палатках?....Скоро наверно к ещё одному старому проекту вернёмся...

Цитата06.02.2012
В связи с этим, и Вы знаете, что у нас есть договоренность с президентом России, я ему направил письмо, главе Администрации поручал, чтобы уточнили, что с этим письмом, об изыскании дополнительных средств за счет сотрудничества Беларуси и России для белорусских военных. Я ему говорил о том, что, получается так, что у нас, в принципе, общая армия, потому что задачи у нас общие стоят на нашем направлении, России и Беларуси, а размер денежного довольствия военных России и Беларуси после последнего значительного повышения в Российской Федерации может разниться в два раза. Поэтому полтора-два раза нам неприемлемо, но попросил его за счет сотрудничества в разных сферах Беларуси и России найти эти денежные средства. 

https://ctv.by/новос…ня-зарплат

Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительВоенный Осведомитель

https://t.me/milinfolive/111541

МАЗ-6317 — белорусский полноприводный крупнотоннажный грузовой автомобиль повышенной проходимости, выпускаемый Минским автозаводом.

ЦитатаВ марте 2016 года было подписано соглашение о сборочном производстве грузовиков МАЗ-6317 в Черкассах, на дочернем предприятии корпорации "Богдан" «Автосборочный завод № 2» (под наименованием "Богдан-6317"). В дальнейшем, киевская компания ЗАО НПО «Практика» освоила изготовление бронированного варианта МАЗ-6317 (с бронированной кабиной собственной разработки и защитой кузова).

Цитата: Danilov71 от 28.11.2023 09:12:32Если коротко: то АГЛ, конечно, тот ещё @ сын. Но это наш @ сын. (с)
Отбросов нет - есть кадры (с) Кто есть - с тем и работаем (с)

Да, почти, только с моей точки зрения он таки собственный сын. Но, работать надо с теми кадрами, что есть вокруг нас. И Лукашенко тут далеко не худший вариант, с ним получается плодотворно работать на протяжении многих лет. Для сравнения достаточно оглянуться вокруг и посмотреть что творят другие наши "соседи".
 

Цитата: Danilov71 от 28.11.2023 09:12:32Но ведь он может работать лучше. 
А самый лучший вариант - возвращение в состав России.

Лучшее враг хорошего. И мы не знаем о чем договорились Путин и Лукашенко. Все ведь эти интеграционные процессы проводятся не просто так - а по какому-то плану. Будет ли в финале свой аналог ЕС, объединение в одно государство или что-то еще, мы не знаем.

Цитата: Хан от 28.11.2023 10:39:44Да, почти, только с моей точки зрения он таки собственный сын. Но, работать надо с теми кадрами, что есть вокруг нас. И Лукашенко тут далеко не худший вариант, с ним получается плодотворно работать на протяжении многих лет. Для сравнения достаточно оглянуться вокруг и посмотреть что творят другие наши "соседи".
 

Лучшее враг хорошего. И мы не знаем о чем договорились Путин и Лукашенко. Все ведь эти интеграционные процессы проводятся не просто так - а по какому-то плану. Будет ли в финале свой аналог ЕС, объединение в одно государство или что-то еще, мы не знаем.

Другие соседи - не входят в состав Союзного государства. Хотя, согласен полностью, козлы те ещё. 
Но сравнение с худшим вариантом - это, опять же, отмазка второклассника: А Васька ещё хуже меня учится!!!
Опять же - требования к главе государства, которое с Россией состоит только в ООН - одни, к главам государств - членов ШОС/ОДКБ и т.д. и т.п. - другие, существенно выше, ну а уж к президенту страны, входящему в Союзное государство - ещё выше!
Так что он должен быть не просто лучше, чем все остальные - он должен быть самым лучшим!
А на счет плана - пока в России у власти был борька-пьяный - у АГЛ были все шансы возглавить объединенное государство. И он эту самую интеграцию активно продвигал. Но с ВВП он конкурировать не может - и потому эту самую практическую интеграцию - задвинул в уголок.