Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,094,305 101,310
 

Фильтр
Alximik   Alximik
  18 ноя 2017 22:46:27
...
  Alximik
Белорусская информационная политика в отношении России ситуативна и зависит от текущего состояния взаимодействия двух стран. Во время визитов высших российских должностных лиц она приобретает дружественный характер, но в целом основывается на создании негативного образа России, не сильно отличаясь в этом плане от прозападных антироссийских ресурсов, полагают опрошенные EADaily эксперты.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.46 / 7
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,112.77
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,283
Читатели: 2
Цитата: Langeo от 18.11.2017 19:12:52Золотая кукуруза: как на Минщине закапывают урожай в землю

Скрытый текст
Собсна, к вопросу о заброшенных землях и т.д. Но и одновременно с методами хозяйствования беланерусей. Жость с куйкурузой, помноженная на тупость проверяющих. Мояфшоке. Плюс студенты, плюс интеллигенция на картошке. В общем, кто понимает т от поймет, шо в современном обществе в России такое в принципе не возможно.

С кукурузой в этом году полный попадос – из-за глобального потепления холодного лета она реально не вызрела. В первых числах ноября я нарезал на поесть две дюжины початков в поле, что рядом, и все они были молочной, как говорится, спелости. Убрали ее 6-го числа. В прошлые годы в это время на месте кукурузы уже сурепка, или что там сейчас сеют, цвела, а в этом году случилось именно так..
Отредактировано: adolfus - 18 ноя 2017 23:29:16
  • +0.06 / 2
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.49
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: Amalker от 18.11.2017 22:42:36Доказать можете, что по указке чинуш делается? дело в том, что самсунг первый делать рекламу своих продуктов на мове, и начал делать еще 15 лет назад, когда белорусско-российская дружба еще цвела и колосилась. загуглите "самсунг дакраніся да спакусы" и посмотрите на даты.. 2005 год. тогда самсунг поднял хайп выпустив мовную рекламу, чем сильно заинтересовал журналистов. 
https://www.kp.by/daily/23439/137733/
"вывести на чистую воду" компанию «Самсунг», мы позвонили менеджеру по маркетингу Алене Ранцевич....взяв на себя всю ответственность, я предложила такой ход...белорусский язык сегодня более элитарный, чем русский. Моим главным доводом было "Элітарная мова – элітарная прадукцыя". "Пісьменна" им владеют люди интеллигентные, образованные. Да, раньше белорусский язык считался "моваю вёскі". Сегодня же, читая нашу белорусскую рекламу, вряд ли кому-то придет в голову мысль, что "Самсунг» у дзярэўню перабраўся"
после «Самсунга» в Минске появились рекламные доски с информацией на белорусском языке другой компании – «Панасоник»...
Я давно вынашивал такую идею, но все не получалось довести ее до ума. Белорусская реклама наших конкурентов просто стала последней каплей....белорусский язык подчеркнет нашу уверенную позицию на белорусском рынке...реклама на белорусском бросается в глаза и, следовательно, запоминается.
---------------
в общем мова в рекламу начала заходить через крупные компании ( там еще пяток примеров в статье), маркетологи которых посчитали что надо делать на это ставку. а сейчас это уже стало трендом. сегодня покупал арахисовую пасту.  на банке надпись крупно:
Зроблена у Беларусi
          Delmar
Арахисовая паста.
 и дальше все на русском мелким шрифтом
вот так мелкий бизнес сейчас маркирует продукты. сейчас это тренд.

Ну, это уже на бывшей Украине проходили... Теперь будем говорить о БЫВШЕЙ Белоруссии... И ведь своими руками, имея перед собой пример Украины сами засовывают себя в жопу под громкие аплодисменты европейцев...А когда-то о союзном государстве с РФ мрияли...
  • +0.50 / 13
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 17.11.2017 12:24:01Вна Украине тоже есть люди, которые против бандеровской русофобии. И они копают факты против страны, в которой живут. Это герои. А вот патриоты Украины, которые ходят с факельными шествиями, кричат "Слава Украине, героям слава! Украина понад усе, москалей на ножи" - будут гореть в аду.
Аналогия с Белоруссией понятна? В Белоруссии как и вна Украине тоже потихоньку начинается русофобизация, вышиванки, запреты георгиевских лент, навязывание мовы, скачки с банлеровскими кричалками и т.д. И всё это с одобрения белорусских властей. Любой адекватный житель РБ будет против. И только упоротые свидомиты вроде андрейки старательно делают вид, что всего этого нет.Улыбающийся

КМК, вы путаете 2 очень похожих явления, в результате за ветками не видите лес. то что происходит сейчас в РБ, это не игры в национализм. В национализм поиграли буквально пару лет, где-то в 92- 95, причем играли в нее вчерашние коммунисты. Власть на местах не успела к тому времени так быстро обновиться. По аналогии с другими республиками попробовали играть в национализм, но... не получилось. по многим причинам, но не получилось. А вот то, что происходит сейчас, я считаю правильнее назвать "вестернизация" - перевод страны на западные рельсы.  Причем это делается в первую очередь техническими мерами, а затем уже вышыванками. Год назад провели денежную реформу, что монеты, что банкноты - калька с евро. причем делает их уже не русский гознак, а английский Де Ларю, литовский и словацкий монетные дворы. Этим летом изменилась система банковских счетов - перешли на IBAN. Вроде мелочь, но приведя банковские реквизиты в соответствие евронормами достаточно в один прекрасный момент принять политическое решение, а затем "щелкнуть тумблером" и страна окажется включена в SEPA а значит в расчетное поле европы. Осуществлять и принимать платежи из ЕС будет также - как и в отношении резидентов РБ. Идем дальше - тут недавно про биопаспорта писали. Мне например с самого начала эта история казалась очень мутной. про биопаспорта первые разговоры выли лет 5 назад, все говорили что вот-вот введем, сначала это будут паспорта моряка, а вот потом уже.. но это потом все никак не наступало.. и тут внезапно оказывается что это будет уже через год, причем ровно по той-же схеме как у хохлов, т.е. одна внутренняя ID карта и 2 биометрических паспорта. почему, зачем? и тут внезапно (пару недель назад) всплывает, что с 2020 года европейцы отменяют безвиз и вводят ETIAS, систему аналогичную американской Visa Vawer Program. Совпадение? Что-то очень сомнительно. Зато все прекрасно объясняет. Дальше еще интереснее - опробована совмесная с поляками система попила денег ес, для финансирования объектов на территории РБ - выделено что-то около полумиллиона евро на приведение в порядок какого-то бывшего польского поместья. Жд организовывает c декабря совмесно с поляками хитрый поезд минск-варшава с пересадкой в бресте - теперь доехать до варшавы стоит на 40% дешевле чем до москвы, а раньше было наоборот.
Вот на что внимание стоит обращать, а не на ленточки и вышиванки. 
  • -0.35 / 8
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Amalker от 19.11.2017 00:11:44Вот на что внимание стоит обращать, а не на ленточки и вышиванки.

Кому следует внимание обращать? Нам что ли?
Вот почему вы всегда свои проблемы пытаетесь на нас повесить? Возложить заранее, так сказать, ответственность за ваши отмороженные уши.
Уж сколько объясняли, уговаривали, предупреждали...
Сделаю еще одну попытку, почитайте вот это
Бенефициары украинского безумия Часть 1.
Часть 2
Может что-нибудь поймете.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.59 / 11
  • АУ
Alximik   Alximik
  19 ноя 2017 05:10:50
...
  Alximik
Цитата: Langeo от 19.11.2017 04:18:57О, Евросоюз уже и этим должен.

Сябры пока единственные кого ЕС еще активно за вымя не трогал. Вот такие и борзые это раз...
Во вторых они борзые до тех пор пока у низ за спиной Россия. Которую они считают своей колонией, инче ну никак не обьяснить их поведение и отношение к России.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.40 / 12
  • АУ
Alximik   Alximik
  19 ноя 2017 05:56:49
...
  Alximik
Правда, пока речь идет о сделках между взаимозависимыми лицами. Тем не менее новации могут сильно усложнить жизнь бизнесу, заявляют эксперты.
Изменения предусмотрены поправками в Общую часть Налогового кодекса (НК). В частности, появляется новая глава «Принципы определения цены на товары (работы, услуги) для целей налогообложения». В ней закрепляется понятие «контролируемые сделки», под которым понимают все сделки с взаимозависимыми лицами на сумму более 100 тыс. руб. (сумма учитывается нарастающим итогом в течение налогового периода). Кроме того, к контролируемым хотят отнести все сделки с недвижимым имуществом независимо от цены и состава контрагентов.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
  • АУ
Alximik   Alximik
  19 ноя 2017 06:52:24
...
  Alximik
Белорусскому народу нужны политические партии, однако рейтинг большинства из уже существующих очень низок и не меняется из года в год. Об этом в интервью газете «СБ Беларусь Сегодня» рассказал директор Института социологии НАН, доктор социологических наук, профессор Игорь Котляров.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.44 / 3
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Langeo от 19.11.2017 04:18:57
ЦитатаЕвросоюз должен уделять одинаковое внимание всем странам - участникам инициативы "Восточное партнерство" (Белоруссии, Украине, Грузии, Молдавии, Азербайджану, Армении). Об этом министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей заявил в пятницу на Минском форуме.
ссылка


О, Евросоюз уже и этим должен.

Ну так оно то и понятно. Сколько было разговоров о евросоюзе двух скоростей, а получили восточное партнерство и восточное партнерство плюс. Те которые с плюсом - тем всякие плюшки в перспективе, типа шенгена, таможенного пространства, единой энергосистемы,  и т.д. а самое главное причем не в в далекой перспективе  -  трастовые фонды т.е. бабки на реализацию уже сейчас всего этого. Соответственно те которые не в плюсе- пролетают. в т.ч. и РБ. 
  • -0.11 / 5
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Виктор 1964 от 18.11.2017 23:26:57Ну, это уже на бывшей Украине проходили... Теперь будем говорить о БЫВШЕЙ Белоруссии... И ведь своими руками, имея перед собой пример Украины сами засовывают себя в жопу под громкие аплодисменты европейцев...А когда-то о союзном государстве с РФ мрияли...

Когда-то. До 2008 года модель построенная на на особых отношениях с Россией работала и приносила прибыль. Больше не работает, и уже 10 лет убытки закрываются внешними заимствованиями.  Пока закрываются. И что-то "громкие аплодисменты" как-то не особенно слышны. наоборот - скорее все через зубы и закрывание глаз на очевидные вещи.
  • -0.23 / 9
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  19 ноя 2017 15:14:10
...
  Русский из РБ
 У меня из обширного опыта общения на форумах с беларускамоуными сложилось следующее впечатление:
 1. если человек пишет посты на белорусском языке, с практически 100% вероятностью они будут антирусскими, антисоветскими и так далее;
 2. пишущий на форумах на белорусском языке зачастую крайне агрессивен и придерживается профашистских взглядов, стремясь уничтожить либо выгнать несогласных с ним. Аргументация не уходит далее "Валите в свою сраную Равшку" и так далее. К конструктивной дискуссии не способен в принципе;
 3. при этом пишущий на форуме зачастую безнадежно туп и необразован, живет в каком-то мире фантазий, выдумок, бреда и так далее, создается впечатление, что там или наркота имеет место быть, или алкогольная интоксикация. Не может адекватный и образованный человек так себя вести;
 4. лютое, тупое преклонение перед Западом, начиная от Польши и заканчивая США. Их действия всецело поддерживаются и одобряются, на неудобные факты закрываются глаза;
 5. человек неявно придерживается профашистских, нацистских взглядов. Презрительно фыркает на вьетнамцев или египтян, четко делит страны на правильные (золотой миллиард) и третьестепенные типа Китая или Индии.
 6. стремление любой ценой унизить любые достижения РФ

 Так что у меня появились грустные мысли - неужели белорусизация так плохо влияет на мозги людей?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +1.50 / 26
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  19 ноя 2017 15:42:12
...
  Русский из РБ
Цитата: Langeo от 19.11.2017 15:34:13Можэ просто это боты с набором догматов из старинной методички? Плюс обиженные жизнью люди, которые считают, что их незаслуженно чморят здесь и носили бы на руках там. Тут вообще вопрос скорее к психотерапевтам.

 Ну не все же 100%? Я имею опыт общения на белорусских форумах уже более 10-и лет и хоть сейчас на них забил, но читаю иногда для разнообразия. Я практически не видел там сообщений на белорусском языке, в которых бы отражалась точка зрения, отличная от той, что я обрисовал здесь.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.19 / 6
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Русский из РБ от 19.11.2017 15:14:10У меня из обширного опыта общения на форумах с беларускамоуными сложилось следующее впечатление:
 1. если человек пишет посты на белорусском языке, с практически 100% вероятностью они будут антирусскими, антисоветскими и так далее;
 2. пишущий на форумах на белорусском языке зачастую крайне агрессивен и придерживается профашистских взглядов, стремясь уничтожить либо выгнать несогласных с ним. Аргументация не уходит далее "Валите в свою сраную Равшку" и так далее. К конструктивной дискуссии не способен в принципе;
 3. при этом пишущий на форуме зачастую безнадежно туп и необразован, живет в каком-то мире фантазий, выдумок, бреда и так далее, создается впечатление, что там или наркота имеет место быть, или алкогольная интоксикация. Не может адекватный и образованный человек так себя вести;
 4. лютое, тупое преклонение перед Западом, начиная от Польши и заканчивая США. Их действия всецело поддерживаются и одобряются, на неудобные факты закрываются глаза;
 5. человек неявно придерживается профашистских, нацистских взглядов. Презрительно фыркает на вьетнамцев или египтян, четко делит страны на правильные (золотой миллиард) и третьестепенные типа Китая или Индии.
 6. стремление любой ценой унизить любые достижения РФ

 Так что у меня появились грустные мысли - неужели белорусизация так плохо влияет на мозги людей?

Мне на днях попался ролик с выступлением литовской писательницы. Думала, посмотрю 2-3 мин, но невольно досмотрела до конца. Удивительно обаятельная женщина в своей искренности и непосредственности.
Скрытый текст

Она рассказывала про свою книгу и про то, что сподвигло ее написать. Книга о том, как литовцы массово и хладнокровно убивали евреев. Она задается вопросом, почему до сих пор литовцы ненавидят евреев, "прямо пена идет из рта при упоминании слова "еврей". Сама отвечает на этот вопрос так: предрассудки, воспитание в семьях, когда детей пугали евреями и расчеловечивали их образ, необразованность "темные люди".
Я ее слушала и думала, что ответ лежит на поверхности: литовцы ненавидят евреев за свои преступления, за свою вину перед ними, за свое непокаяние, за свою проклятую карму.
Может, в лице мовкающих белорусов, мы имеем дело с аналогичными случаями, с потомками полицаев, ведь, евреев уничтожали и на территории Белоруссии.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.61 / 12
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: BlindingBangs от 19.11.2017 16:09:45Мовы, что украинская, что белорусская, что латинка в Казахстане - это не просто язык. Там политическая платформа и набор СМИ в комплекте. И белорусизация в РБ идёт не просто на другой язык, но и на презрение перед "грязными москалями". На это все интернет-СМИ переключили.

Хм...Амалкер же написал причину:  модель построенная на на особых отношениях с Россией работала и приносила прибыль. Больше не работает, и уже 10 лет убытки закрываются внешними заимствованиями. 
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.12 / 13
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,673.44
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,576
Читатели: 6
Цитата: Русский из РБ от 19.11.2017 15:14:10
 У меня из обширного опыта общения на форумах с беларускамоуными сложилось следующее впечатление:
 1. если человек пишет посты на белорусском языке, с практически 100% вероятностью они будут антирусскими, антисоветскими и так далее;
 2. пишущий на форумах на белорусском языке зачастую крайне агрессивен и придерживается профашистских взглядов, стремясь уничтожить либо выгнать несогласных с ним. Аргументация не уходит далее "Валите в свою сраную Равшку" и так далее. К конструктивной дискуссии не способен в принципе;
 3. при этом пишущий на форуме зачастую безнадежно туп и необразован, живет в каком-то мире фантазий, выдумок, бреда и так далее, создается впечатление, что там или наркота имеет место быть, или алкогольная интоксикация. Не может адекватный и образованный человек так себя вести;
 4. лютое, тупое преклонение перед Западом, начиная от Польши и заканчивая США. Их действия всецело поддерживаются и одобряются, на неудобные факты закрываются глаза;
 5. человек неявно придерживается профашистских, нацистских взглядов. Презрительно фыркает на вьетнамцев или египтян, четко делит страны на правильные (золотой миллиард) и третьестепенные типа Китая или Индии.
 6. стремление любой ценой унизить любые достижения РФ

 Так что у меня появились грустные мысли - неужели белорусизация так плохо влияет на мозги людей?

Это враги.  Орки злобные,  считающие себя эльфами.  Дикари и варвары,  поклоняющиеся лишь грубой силе и видимому,  материальному успеху и считающие,  что кроме этого ничего в жизни ценного нет.  Грубая сила, обладание и власть,  а интеллигентные переговоры это для слабаков.  Будущее пушечное мясо Запада.  На счет них обольщаться не стоит,  это будущие полицаи,  гауляйтеры и охранники концлагерей. собственно до войны осталось недолго,  и они уверены что победят,  но и как их предки,  не знают сколько тайн скрыто в политике и экономике России и сил,  которые стоят за нее.  Если у укров есть "а нас за шо? ", то здесь и этого не будет. А будет лютая драка на уничтожение,  высвободится с обоих сторон вся ненависть,  что счас прижата тупым сапогом Лукашенко. Народ мгновенно разделится и Донбасс раем покажется,  но даже это будет разминкой перед Третьей и Последней войной,  и не спасет даже то что Конгресс США отбирает у Трампа ядерный чемоданчик.  Слишком много на Земле зла и ненависти,  и она должна быть  очищена.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.45 / 8
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: nemoi от 19.11.2017 17:29:11Придумывать не нужно, у нас евреи немцам сдали человека который хотел им помочь, его повесили жидов закопали, как то так.
полицаев местных мало было, знаю случай - полицай отсидел, в 60х вернулся, убили практически сразу, труп просто сутки валялся на улице.

А я слышала совсем другие истории. Спорить будем? Или не будем?
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • -0.05 / 6
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: nemoi от 19.11.2017 17:40:02Витебская область, историй конечно много, в том числе и с партизанами, но мои умерли за Советский флаг

И мои...за Родину, за Сталина...
Отец только жив остался, потому что ногу потерял в 43-ем.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.25 / 6
  • АУ
skynomad
 
Слушатель
Карма: +79.40
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 528
Читатели: 1
Цитата: Gera99 от 19.11.2017 17:44:37не в Казани, чего набрасывать? 
Откуда тогда такие берутся?
Это враги.  Орки злобные,  считающие себя эльфами.  Дикари и варвары,  поклоняющиеся лишь грубой силе и видимому,  материальному успеху и считающие,  что кроме этого ничего в жизни ценного нет.  Грубая сила, обладание и власть,  а интеллигентные переговоры это для слабаков.  Будущее пушечное мясо Запада.  На счет них обольщаться не стоит,  это будущие полицаи,  гауляйтеры и охранники концлагерей. собственно до войны осталось недолго,  и они уверены что победят,  но и как их предки,  не знают сколько тайн скрыто в политике и экономике России и сил,  которые стоят за нее.  
Земля родит или Лукашенко клепает?

"Не в Казани", а откуда эти другие истории? Я вот своими глазами видел как тогда пожилые седые мужики за слово "бандеровец" сразу били в морду ничего не говоря и не объясняя и маму мальчика ( Тихон Баран его звали) который отвел немчиков в лес : и ни немчиков, ни мальчика. Единственное, что тогда замалчивалось официально так это украинско-прибалтийская "помощь " полицаями и карателями, они в те годы проходили собирательно как немчики.
  • +0.12 / 3
  • АУ
nemoi
 
belarus
Слушатель
Карма: +353.60
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,481
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 19.11.2017 18:00:47Это европейцы как они есть. Только у одних лоск накопился, а у других и на это не хватает.

Забыли, по одежке встречают, по уму провожают, ДБ(с) Нерусь, как есть
  • +0.11 / 3
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,112.77
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,283
Читатели: 2
Цитата: Gera99 от 19.11.2017 15:47:31Мне на днях попался ролик с выступлением литовской писательницы. Думала, посмотрю 2-3 мин, но невольно досмотрела до конца. Удивительно обаятельная женщина в своей искренности и непосредственности.
Скрытый текст

Она рассказывала про свою книгу и про то, что сподвигло ее написать. Книга о том, как литовцы массово и хладнокровно убивали евреев. Она задается вопросом, почему до сих пор литовцы ненавидят евреев, "прямо пена идет из рта при упоминании слова "еврей". Сама отвечает на этот вопрос так: предрассудки, воспитание в семьях, когда детей пугали евреями и расчеловечивали их образ, необразованность "темные люди".
Я ее слушала и думала, что ответ лежит на поверхности: литовцы ненавидят евреев за свои преступления, за свою вину перед ними, за свое непокаяние, за свою проклятую карму.
Может, в лице мовкающих белорусов, мы имеем дело с аналогичными случаями, с потомками полицаев, ведь, евреев уничтожали и на территории Белоруссии.

Как-то не очень четко Вы погст свой завершили; "аналогичный случай в лице в лице мовкающих белорусов" – это что именно?
И как это связано с тем, что "евреев уничтожали и на территории Белоруссии"?
Кстати, именно где на территории Белоруссии уничтожали евреев?
  • -0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5