Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Тимн от 16.01.2018 13:47:50Ну и чудило на букву "МЭ". Хотя бы того же Путина слушал.И вообще - кто такой, чтобы заявлять "России вообще,РБ-враг" ?!


http://www.kremlin.r…news/54917

Ну да. Ну да. И Беларусь у нас "равноправный партнер". И в Крыму "наших войск нет". И из Сирии войска регулярно выводят.....
Такой большой, а до сих пор в сказки веришь.

Как старуха солнце воровала. Игорь Шкляревский. Антология «Юность. Избранное. 1955-1965»

Я жил в глухом районе Минска, 
Средь лая, хохота и визга, 
Среди старух и стариков, 
И каждый вечер в семь часов 
Скрипел засов, скрипел засов! 
Старуха ставни закрывала, 
Ключами ржавыми звеня. 
Старуха солнце воровала 
У солнцелюба, у меня! 
Прекрасно и неуловимо. 
Как золотой плавник налима, 
Тонул закат во тьме кромешной, 
Тонул закат, всплывал рассвет. 
Но я не помню их, конечно. 
Их просто не было и нет.
Шестьсот рассветов и закатов,
И каждый месяц треть зарплаты
Заплачено за тот чердак,
За тот колодец неглубокий,
Где сочинял один дурак
Такие солнечные строки.
А в девять ставни открывала
Старуха эта, ну и дрянь!
Как будто солнце даровала -
Мол, полюбуйся, ну-ка, глянь…
Все краски, отблески и звуки,
Как нищему, дарила мне.
Желаю сгинуть той старухе!
Желаю солнца всей земле!

АУ на усмотрение модераторов.

Дипломаты из США, аккредитованные в Беларуси, выразили желание участвовать в мониторинге местных выборов в Беларуси, сообщила сегодня председатель ЦИК Лидия Ермошина на заседании Центральной комиссии, передает корреспондент БЕЛТА.


ссылка

 https://finance.tut.by/news576968.html

 Суть: в МАРТе напряглись и взволновались, почему в працвитаюшчую РБ поставляется дешевый российский сахар и МАРТ в приступе заботы о народце напомнил, что сахар должен стоить не менее 1,5 рубля за кило.

 Напоминаю: в нормальном мире волнуются, чтобы цены не были слишком высокими. И только в РБ волнуются, что цены слишком низкие.

Суд по делу белорусских публицистов, день 20

По ссылке - обновляемая трансляция, сегодня допрашивают эксперта Кирдун. Цитаты дергать не буду, там трудно что-то особое выделить, все - "прекрасно". Примечательно поведение эксперта в суде:

12:23 — Адвокат Игнатенко просит внести в протокол замечание в адрес эксперта, которая многозначительно улыбается и закатывает глаза в адрес защиты, что защита трактует как «гримасничание». Игнатенко просит выяснить у эксперта, зачем она это делает — возможно, она желает заявить отвод защите. На что Кирдун говорит, что защитники «глубоко её обидели на ментальном уровне».

Зоопарк какой-то.

Цитата: Бывший от 17.01.2018 11:42:54Суд по делу белорусских публицистов, день 20

По ссылке - обновляемая трансляция, сегодня допрашивают эксперта Кирдун. Цитаты дергать не буду, там трудно что-то особое выделить, все - "прекрасно".

 Меня более напрягает поведение судьи - она не дает вести допрос эксперта по-сути, не дает задавать вопросы, не дает выслушать ответы.
 Цирк на дроте

 Есть такой блогер КотМотя(тм)
Прославился огромным количеством удивительно точных прогнозов за последние годы. И удивительно четкой и неожиданной аналитикой, которую в открытую заимствуют очень многие известные политологи и телеведущие. Соловьев так точно у него черпает мысли для своих тезисов. Недавно Регнум давал прямую ссылку на кота. 
Кто знает, тот поймет о ком для остальных он нечитаем ибо пишет в странной манере, с искажением слов. 

По моему мнению, это чистый проект от спецслужб. 

Так вот, кот вчера разродился пронозом по Беларуси. 

По его мнению в ближайшие годы будет объединение с Беларусью. Следом с Украиной ( частично?)
На условиях автономной республики. Без права выхода.  Лукашенко остается на президентстве ( надолго) , власть в республике и кадровые вопросы тоже остаются ему. Путин должен войти в историю России как собиратель земель русских. Возраст уже солидный, а ситуация очень удачная складывается. Трамп играет за наших, плюс ему сейчас не до бывших незалежных карликов.
Остальное несущественно и несколько туманно.

Пс. Мои комментарии. Такой сценарий возможен при следующих условиях: 
1. окончательный крах проекта Украина и впечатляющий уровень деградации и страны и уровня жизни. ( вероятность 99%)
2. Нефть 100 долларов и выше ( источники финансирования проекта) - вероятность 80-90%
3. Серьезный экономический кризис в Европе, который похоронит все надежды евроитеграторов  белорусских - вероятность 90%
4. Полнейшая деградация Прибалтики как пример - вероятность 90-95%
5. Значительное  Ослабление мировой гегемонии США  - вероятность 90%. 
6. Непреодолимые экономические трудности республики Беларусь - вероятность 100%

Цитата: Русский из РБ от 17.01.2018 10:48:54https://finance.tut.by/news576968.html

 Суть: в МАРТе напряглись и взволновались, почему в працвитаюшчую РБ поставляется дешевый российский сахар и МАРТ в приступе заботы о народце напомнил, что сахар должен стоить не менее 1,5 рубля за кило.

 Напоминаю: в нормальном мире волнуются, чтобы цены не были слишком высокими. И только в РБ волнуются, что цены слишком низкие.

Самое смешное в данной новости то, что цену на сахар подняли потому что он социально значимый.....

Цитата: zdrav от 17.01.2018 13:06:48Есть такой блогер КотМотя(тм)
Прославился огромным количеством удивительно точных прогнозов за последние годы. И удивительно четкой и неожиданной аналитикой, которую в открытую заимствуют очень многие известные политологи и телеведущие. Соловьев так точно у него черпает мысли для своих тезисов. Недавно Регнум давал прямую ссылку на кота. 
Кто знает, тот поймет о ком для остальных он нечитаем ибо пишет в странной манере, с искажением слов. 

По моему мнению, это чистый проект от спецслужб. 

Так вот, кот вчера разродился пронозом по Беларуси. 

По его мнению в ближайшие годы будет объединение с Беларусью. Следом с Украиной ( частично?)
На условиях автономной республики. Без права выхода.  Лукашенко остается на президентстве ( надолго) , власть в республике и кадровые вопросы тоже остаются ему. Путин должен войти в историю России как собиратель земель русских. Возраст уже солидный, а ситуация очень удачная складывается. Трамп играет за наших, плюс ему сейчас не до бывших незалежных карликов.
Остальное несущественно и несколько туманно.

Пс. Мои комментарии. Такой сценарий возможен при следующих условиях: 
1. окончательный крах проекта Украина и впечатляющий уровень деградации и страны и уровня жизни. ( вероятность 99%)
2. Нефть 100 долларов и выше ( источники финансирования проекта) - вероятность 80-90%
3. Серьезный экономический кризис в Европе, который похоронит все надежды евроитеграторов  белорусских - вероятность 90%
4. Полнейшая деградация Прибалтики как пример - вероятность 90-95%
5. Значительное  Ослабление мировой гегемонии США  - вероятность 90%. 
6. Непреодолимые экономические трудности республики Беларусь - вероятность 100%

ИМХО как долгосрочное решение - плохой сценарий, он годится только на какой-то переходный период.
Основные проблемы:
1. Автономная республика - очевидное зло, потенциальный рассадник сепаратизма. Если ее через пару тройку лет поделят между 2-3 ФО - тогда годится, повторять ошибку с нацреспубликами в СССР нельзя.
2. АГЛ нельзя оставлять значительные объемы полномочий, он бездарен и чрезмерно амбициозен. Только если зиц-председателем, на квадроцикле по полям кататься.

Цитата: zdrav от 17.01.2018 13:06:48Есть такой блогер КотМотя(тм)
Прославился огромным количеством удивительно точных прогнозов за последние годы. И удивительно четкой и неожиданной аналитикой, которую в открытую заимствуют очень многие известные политологи и телеведущие. Соловьев так точно у него черпает мысли для своих тезисов. Недавно Регнум давал прямую ссылку на кота. 
Кто знает, тот поймет о ком для остальных он нечитаем ибо пишет в странной манере, с искажением слов. 

По моему мнению, это чистый проект от спецслужб. 

Так вот, кот вчера разродился пронозом по Беларуси. 

По его мнению в ближайшие годы будет объединение с Беларусью. Следом с Украиной ( частично?)
На условиях автономной республики. Без права выхода.  Лукашенко остается на президентстве ( надолго) , власть в республике и кадровые вопросы тоже остаются ему. Путин должен войти в историю России как собиратель земель русских. Возраст уже солидный, а ситуация очень удачная складывается. Трамп играет за наших, плюс ему сейчас не до бывших незалежных карликов.
Остальное несущественно и несколько туманно.

Пс. Мои комментарии. Такой сценарий возможен при следующих условиях: 
1. окончательный крах проекта Украина и впечатляющий уровень деградации и страны и уровня жизни. ( вероятность 99%)
2. Нефть 100 долларов и выше ( источники финансирования проекта) - вероятность 80-90%
3. Серьезный экономический кризис в Европе, который похоронит все надежды евроитеграторов  белорусских - вероятность 90%
4. Полнейшая деградация Прибалтики как пример - вероятность 90-95%
5. Значительное  Ослабление мировой гегемонии США  - вероятность 90%. 
6. Непреодолимые экономические трудности республики Беларусь - вероятность 100%

Анрил. Антинаучная фантастика. Не учитывается самое главное - нежелание местных элит входить в состав России. Всё остальное глубоко вторично.

Цитата: Советчик от 17.01.2018 13:40:04Анрил. Антинаучная фантастика. Не учитывается самое главное - нежелание местных элит входить в состав России. Всё остальное глубоко вторично.

Вы невнимательно прочитали. Элита остается на своих местах. По крайней мере, на переходный период. Технология отработаная - у нас Касьянов и ельцинские почти весь первый сроки уходили. 
да и честно говоря, их мнение никто спрашивать не будет
Если ВВП решит объеденить, то им останется лишь согласится с предложением. Ибо первое предложение всегда щедрее второго, а третьего может вообще не быть.
Это же очевидно. Кто такая белорусская местечковая элита супротив Императора? 
При том, что я не в восторге от такой ноши. С другой стороны, если нефть больше 100, то судьба как бы немекает, что грех отказываться при таком прикупе от сдачи

Цитата: zdrav от 17.01.2018 13:06:48Есть такой блогер КотМотя(тм)
Прославился огромным количеством удивительно точных прогнозов за последние годы. И удивительно четкой и неожиданной аналитикой, которую в открытую заимствуют очень многие известные политологи и телеведущие. Соловьев так точно у него черпает мысли для своих тезисов. Недавно Регнум давал прямую ссылку на кота. 
Кто знает, тот поймет о ком для остальных он нечитаем ибо пишет в странной манере, с искажением слов. 

По моему мнению, это чистый проект от спецслужб. 

Так вот, кот вчера разродился пронозом по Беларуси. 

По его мнению в ближайшие годы будет объединение с Беларусью. Следом с Украиной ( частично?)
На условиях автономной республики. Без права выхода.  Лукашенко остается на президентстве ( надолго) , власть в республике и кадровые вопросы тоже остаются ему. Путин должен войти в историю России как собиратель земель русских. Возраст уже солидный, а ситуация очень удачная складывается. Трамп играет за наших, плюс ему сейчас не до бывших незалежных карликов.
Остальное несущественно и несколько туманно.

Пс. Мои комментарии. Такой сценарий возможен при следующих условиях: 
1. окончательный крах проекта Украина и впечатляющий уровень деградации и страны и уровня жизни. ( вероятность 99%)
2. Нефть 100 долларов и выше ( источники финансирования проекта) - вероятность 80-90%
3. Серьезный экономический кризис в Европе, который похоронит все надежды евроитеграторов  белорусских - вероятность 90%
4. Полнейшая деградация Прибалтики как пример - вероятность 90-95%
5. Значительное  Ослабление мировой гегемонии США  - вероятность 90%. 
6. Непреодолимые экономические трудности республики Беларусь - вероятность 100%

Жесткая несовместимость. По 6 пункту. В случае появления на горизонте непреодолимых экономически трудностей, а это может быть только при участии прямом или косвенном РФ (снятие торговых, нефтегазовых преференций, рынков сбыта), вся идея не проходит, потому что причиной укажут недружественные действия РФ, что подорвет интеграционный процесс. Иная причина ухудшении экономики РБ, это падение стоимости нефти и ухудшение экономики самой России, это противоречит условию 2. Крах Украины может не наступить или же затянуться на десятилетния. То же самое по Прибалтике. Да и мировое сообщество раздует из этого нечто страшное. 
Вхождение РБ в РФ в качестве автономии или еще каком-либо исключено. Кроме двух маловероятных. Если падет режим Лукашенко, придут националисты и начнется вооруженное противостояние здесь против них. Тогда под видом спасения. Или же после Лукашенко придет экономическое лобби к власти, которое за бабки от РФ РБ интегрирует. 

Цитата: zdrav от 17.01.2018 13:06:48Есть такой блогер КотМотя(тм)
Прославился огромным количеством удивительно точных прогнозов за последние годы. И удивительно четкой и неожиданной аналитикой, которую в открытую заимствуют очень многие известные политологи и телеведущие. Соловьев так точно у него черпает мысли для своих тезисов. Недавно Регнум давал прямую ссылку на кота. 
Кто знает, тот поймет о ком для остальных он нечитаем ибо пишет в странной манере, с искажением слов. 

По моему мнению, это чистый проект от спецслужб. 

Так вот, кот вчера разродился пронозом по Беларуси. 

По его мнению в ближайшие годы будет объединение с Беларусью. Следом с Украиной ( частично?)
На условиях автономной республики. Без права выхода.  Лукашенко остается на президентстве ( надолго) , власть в республике и кадровые вопросы тоже остаются ему. Путин должен войти в историю России как собиратель земель русских. Возраст уже солидный, а ситуация очень удачная складывается. Трамп играет за наших, плюс ему сейчас не до бывших незалежных карликов.
Остальное несущественно и несколько туманно.

Пс. Мои комментарии. Такой сценарий возможен при следующих условиях: 
1. окончательный крах проекта Украина и впечатляющий уровень деградации и страны и уровня жизни. ( вероятность 99%)
2. Нефть 100 долларов и выше ( источники финансирования проекта) - вероятность 80-90%
3. Серьезный экономический кризис в Европе, который похоронит все надежды евроитеграторов  белорусских - вероятность 90%
4. Полнейшая деградация Прибалтики как пример - вероятность 90-95%
5. Значительное  Ослабление мировой гегемонии США  - вероятность 90%. 
6. Непреодолимые экономические трудности республики Беларусь - вероятность 100%

Все это беллетристика диванных аналитегофф.
А вот что говорят сегодня реальные политики-
Договор о создании Союзного государства Беларуси и России может быть изменен, заявил сегодня в Минске председатель Совета Республики Михаил Мясникович на заседании оргкомитета по подготовке и проведению V Форума регионов Беларуси и России. 
Изменения, в частности могут коснуться вопросов равных условий для субъектов хозяйствования и обеспечения равных прав граждан.

"Полагаю, мы выйдем на очень серьезные и интересные предложения, которые могут быть рассмотрены как некие дополнения и изменения в договор о создании Союзного государства", - цитирует спикера БелТА.

"За этим стоит очень большая напряженная работа, поскольку идеи надо не только положить на бумагу, но и согласовать с партнерами по Союзному государству - со структурами России", - сказал Мясникович.

Пятый Форум регионов Беларуси и России пройдет 26-28 сентября в Могилеве, Горках и Шклове. 
https://www.sb.by/ar…eniya.html   

Цитата: Бывший от 17.01.2018 13:39:03ИМХО как долгосрочное решение - плохой сценарий, он годится только на какой-то переходный период.
Основные проблемы:
1. Автономная республика - очевидное зло, потенциальный рассадник сепаратизма. Если ее через пару тройку лет поделят между 2-3 ФО - тогда годится, повторять ошибку с нацреспубликами в СССР нельзя.
2. АГЛ нельзя оставлять значительные объемы полномочий, он бездарен и чрезмерно амбициозен. Только если зиц-председателем, на квадроцикле по полям кататься.

1. 3. Четко озвучено, что автономия БЕЗ ПРАВА ВЫХОДА. То есть, ошибки прошлого будут учтены, ни одна автономная республика в 1991 году не вышла из состав РСФСР. 
2. Возможны варианты, но думаю, что АГЛ не согласится на зиц-председателя. У нас Миша-2% премьером сидел при первом сроке Путина, ибо тот обещал не трогать ельцинских первые годы. И ВВП слово сдержал, зато и власть Ельцин отдал бескровно и добровольно. 
 Ситуация очень похожа. Ради мирного и оптимистичного объединения будет скорее всего договоренность, что Лукаш остается рулить республикой. Собственно он и сейчас делает тоже самое за российские деньги. А лет через пять или раньше срок договора истечет и можно наводить порядок.
Все равно нужен переходный период длительный.

Цитата: BelaRUS_Arma от 17.01.2018 13:49:33Жесткая несовместимость. По 6 пункту. В случае появления на горизонте непреодолимых экономически трудностей, а это может быть только при участии прямом или косвенном РФ (снятие торговых, нефтегазовых преференций, рынков сбыта), вся идея не проходит, потому что причиной укажут недружественные действия РФ, что подорвет интеграционный процесс. Иная причина ухудшении экономики РБ, это падение стоимости нефти и ухудшение экономики самой России, это противоречит условию 2. Крах Украины может не наступить или же затянуться на десятилетния. То же самое по Прибалтике. Да и мировое сообщество раздует из этого нечто страшное. 
Вхождение РБ в РФ в качестве автономии или еще каком-либо исключено. Кроме двух маловероятных. Если падет режим Лукашенко, придут националисты и начнется вооруженное противостояние здесь против них. Тогда под видом спасения. Или же после Лукашенко придет экономическое лобби к власти, которое за бабки от РФ РБ интегрирует.

 Выше я дал вероятность высокой цены на нефть, краха Украины Прибалтики  и прочих. Все около 90% и выше.
Соответственно и вероятность благоприятных условий для такого сценария тоже 90% и выше вы можете не верить, но нефть уже 70, а на днях прошла информация что геологоразведка дала в 2017 году всего 11% запасов невтегаза от того что добыто в мире за год. 
То есть мир потребляет в разы больше чем находит на замену, причем это трудная нефть и тяжелая, а значит и дорогая. 
И сланец сдулся, при 70 долларах нулевая стагнация рост отсутствует. Зато долги и банкроты на глазах пухнут.
И самое смешное, что практически все запасы нефти и газа в 2017 году которые реально можно добыть найдены в России. В мире - пусто. 
Экономические трудности Беларусь и сама себе прекрасно устраивает, и вообще держится на плаву исключительно за счет российской нефти и газа. И если кто против объединения, то может лишиться этой халявы мгновенно. 
Что касается очернения России - ваши СМИ против российских что хомячок против танка. Если будет приказ - раскатают и не вякнете. За клеветы в адрес благодетеля положенны публичные розги и никак иначе. Если по человечески не доходит.  А скорее всего сами добровольно под козырек возьмете. 

Цитата: BelaRUS_Arma от 17.01.2018 13:49:33Жесткая несовместимость. По 6 пункту. В случае появления на горизонте непреодолимых экономически трудностей, а это может быть только при участии прямом или косвенном РФ (снятие торговых, нефтегазовых преференций, рынков сбыта), вся идея не проходит, потому что причиной укажут недружественные действия РФ, что подорвет интеграционный процесс.

Ха-ха, недружественные. Сначала по всем каналам объявят о Предложении. Ваши дебилы начнут цыкать зубом.
Вот после этого начнётся отключение, чтоб закончить паразитизм. И кто будет виноват?

Цитата: zdrav от 17.01.2018 13:56:331. 3. Четко озвучено, что автономия БЕЗ ПРАВА ВЫХОДА. То есть, ошибки прошлого будут учтены, ни одна автономная республика в 1991 году не вышла из состав РСФСР. 
2. Возможны варианты, но думаю, что АГЛ не согласится на зиц-председателя. У нас Миша-2% премьером сидел при первом сроке Путина, ибо тот обещал не трогать ельцинских первые годы. И ВВП слово сдержал, зато и власть Ельцин отдал бескровно и добровольно. 
 Ситуация очень похожа. Ради мирного и оптимистичного объединения будет скорее всего договоренность, что Лукаш остается рулить республикой. Собственно он и сейчас делает тоже самое за российские деньги. А лет через пять или раньше срок договора истечет и можно наводить порядок.
Все равно нужен переходный период длительный.

1. Допустим, как вариант. Вместе с тем АР доставили немало проблем - Чечня, тот же Татарстан с суверенными замашками. Я склонен к перестраховке в этом вопросе. Плюс, крайне желательно прекратить господдержку и финансирование всяческой "национальной" тематики, хватит уже население мовой с вышиванками мучать. А в АР это так или иначе останется.
2. Полагаю, варианты такого рода могут рассматриваться в случае безусловного и немедленного переподчинения всех силовиков федеральному центру, с фильтрацией и ротацией кадров. Тогда АГЛ будет сам рад зицпредседательству, воровство и растраты
в нынешнем формате станут невозможны.

Цитата: slavae от 17.01.2018 14:13:23Ха-ха, недружественные. Сначала по всем каналам объявят о Предложении. Ваши дебилы начнут цыкать зубом.
Вот после этого начнётся отключение, чтоб закончить паразитизм. И кто будет виноват?

Лучше наоборот. Сначала незалежные сами себя загняют на дно, соседи рядом пробивают дно, показывая, что можно упасть глубже. И только после этого делается Предложение. 

Цитата: Бывший от 17.01.2018 14:20:241. Допустим, как вариант. Вместе с тем АР доставили немало проблем - Чечня, тот же Татарстан с суверенными замашками. Я склонен к перестраховке в этом вопросе. Плюс, крайне желательно прекратить господдержку и финансирование всяческой "национальной" тематики, хватит уже население мовой с вышиванками мучать. А в АР это так или иначе останется.
2. Полагаю, варианты такого рода могут рассматриваться в случае безусловного и немедленного переподчинения всех силовиков федеральному центру, с фильтрацией и ротацией кадров. Тогда АГЛ будет сам рад зицпредседательству, воровство и растраты
в нынешнем формате станут невозможны.

1. Лучшее - враг хорошего. В Беларуси 90% населения искренне считают себя белорусами, хотя говорят только по русски. Поэтому автономия намного легче воспримется, чем полная ликвидация республики. 
  Это пожалуй, перебор будет.
 По моему мнению, в 21 веке мелкие народы и этносы все равно стремительно теряют свою культурную идентификацию. И остановить этот процесс невозможно, у нас татары давно водку пьют и на русских женятся, замуж выходят. И по татарски уже говорить толком не умеют. Да и не особо рвутся- английский восстребованее.  
Поэтому белорусские националисты обречены на вымирание в самой ближайшей перспективе, и в будущем их влияние будет только падать. Да они и сейчас на уровне статистической погрешности, маргиналы. Это даже же не хохлы, мизер микроскопический. 
Не думаю, что это проблема в будущем. 

2. Это уже тонкости. Армия однозначно уйдет под федеральное управление. Полиция возможно только формально, а кадры останутся "Кадырову" то есть Лукашеко. Для его спокойствия. В этом ничего страшного и критичного нет. У нас в регионах часто менты под губернаторами подмяты, лишь бы законы испольняли в меру усердно.

 https://eadaily.com/…tov-den-15

 

Цитата11:37 — Игнатенко спрашивает, почему в экспертизе говорится о том, что в тексте ее подзащитного содержатся «приемы искажения информации в расчете на то, что аудитория не владеет истинной информацией и не способна к критическому мышлению». Адвокат интересуется, почему Кирдун решила, что аудитория не владеет информацией, и уточняет, что это за «не способная к критическому мышлению аудитория». «В первую очередь это российская аудитория», — сказала Кирдун.

 В общем, по мнению "эксперта", россияне не владеют истинной информацией и не способны к критическому мышлению. В отличие от знакокачественных.

 И автору этих слов, заметьте, никто не будет приписывать разжигание розни и пр.