Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 31.10.2018 12:06:36Да какой там контроль - все исключительно для галочки, отметили и забыли. В этом и маразм.

Нет, Бывший, для галочки - это и есть контроль. Самый настоящий. Система заставляет людей подчинятся вопреки воле и желанию. И механизм отлажен. В основе механизма лежит шантаж - очень эффективный способ.
Характерно, что учительница призывала детей войти в ее положение. Помогите, а то меня накажут, школу накажут. Вам же ничего не стоит. 
Мы не слышали продолжение этой истории, но почти уверена, что дети дрогнули и все 100% вступили в БРСМ.

«Уже сам факт вашего пребывания в столице Беларуси говорит о многом. Лично я очень рассчитываю, что это будет действительно исторический визит, с которого начнется, пусть постепенный и медленный, выход из того состояния, в котором находятся белорусско-американские отношения», — сказал президент Беларуси.
Александр Лукашенко отметил, что в последнее время произошли серьезные подвижки в двусторонних отношениях. «Но я их не назвал бы кардинальными изменениями, которых требует время в этом регионе», — сказал глава государства.



Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/613825.html
------------------------------
Коготок увяз - всей птичке пропасть.

Лукашенко: - мы равно приближены ко всем центрам силы...

Цитата: Valkeru от 31.10.2018 15:08:25
Лукашенко: - мы равно приближены ко всем центрам силы...

"Пусть постепенный, но медленный выход" - Кличко заплакал.
Интересно, как на английский перевели.

"Если белорусы что-нибудь пообещают, они это исполнят, даже в ущерб себе"  – так америкосов, наверное, еще никто не натягивал. 

Цитата: Gera99 от 31.10.2018 12:13:44Нет, Бывший, для галочки - это и есть контроль. Самый настоящий. Система заставляет людей подчинятся вопреки воле и желанию. И механизм отлажен. В основе механизма лежит шантаж - очень эффективный способ.
Характерно, что учительница призывала детей войти в ее положение. Помогите, а то меня накажут, школу накажут. Вам же ничего не стоит. 
Мы не слышали продолжение этой истории, но почти уверена, что дети дрогнули и все 100% вступили в БРСМ.

Если это была бы промывка мозгов на регулярной основе - какие-то собрания/построения/спивание гимна и прочее - еще можно о чем-то говорить в плане эффективности. А так просто злят население и создают какие-то бессмысленные фейки про стотысячные организации. Понятно, что на этих темах кто-то пилит свой кусок, но как же это убого выглядит. Еще это напоминает какой-то карго-культ действительно массовых и мощных тоталитарных организаций прошлого. Или история повторяется в виде фарса.

Цитата: Gera99 от 31.10.2018 12:38:40«Уже сам факт вашего пребывания в столице Беларуси говорит о многом. Лично я очень рассчитываю, что это будет действительно исторический визит, с которого начнется, пусть постепенный и медленный, выход из того состояния, в котором находятся белорусско-американские отношения», — сказал президент Беларуси.
Александр Лукашенко отметил, что в последнее время произошли серьезные подвижки в двусторонних отношениях. «Но я их не назвал бы кардинальными изменениями, которых требует время в этом регионе», — сказал глава государства.

Скрытый текст

Президент подчеркнул приверженность суверенитету и независимости Беларуси и отметил готовность страны развивать отношения с партнерами в разных регионах мира. «Мы и проводим такую политику: суверенная и независимая Беларусь, невзирая на то, будь это Евросоюз, Китайская Народная Республика, Соединенные Штаты или Россия (отношения с этими странами. — Прим. ред.). Мы хотим быть суверенными и независимыми, и в этом отношении мы равно приближены ко всем центрам силы нашей планеты. Даже в самые сложные времена наших отношений я не переставал говорить о том, что мы крайне заинтересованы в хороших отношениях с вашей страной», — заявил Александр Лукашенко.
«Мы хотим быть не просто открытыми для всего мира, проводить откровенную политику, — мы хотим быть предсказуемыми. Мы никогда не изменяли этим принципам. Поэтому к нам нормально относятся многие страны мира. Да, наверное, и США оценили нашу искренность в этой политике, — добавил руководитель государства. — Если мы с вами продвинемся в наших отношениях, я вам обещаю, что белорусы у вас будут самыми надежными, честными и искренними партнерами. По крайней мере, если мы договоримся и в Беларуси что-то вам пообещаем, даже в ущерб себе мы это исполним».
Президент также отметил опыт Аарона Уэсса Митчелла и его знание проблем региона. «Мы знаем ваше отношение, вашей страны к этим проблемам. Думаю, что вы уделите больше внимания решению этих проблем как ведущая страна мира. Если мы будем востребованы в решении самых сложных проблем в Европе, особенно в Восточной Европе, мы готовы к этому», — заявил Лукашенко.
В свою очередь помощник госсекретаря США поблагодарил за гостеприимность и подчеркнул значение, которое США уделяют вопросу независимости и территориальной целостности Беларуси. «Мы прекрасно понимаем глубокие и исторически сложившиеся близкие взаимоотношения вашей страны и Российской Федерации. И мы прекрасно понимаем тот успех, которого вы добились в деле обеспечения стабильности, территориальной целостности. В первую очередь политической стабильности в Беларуси», — сказал он.
Аарон Уэсс Митчелл также заверил, что США видят большой потенциал в развитии как дипломатических, так и экономических связей с Беларусью.
Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Уэсс Митчелл прибыл в Минск с официальным визитом 30 октября. Он уже провел переговоры с главой МИД Беларуси Владимиром Макеем.
Ранее он назвал Беларусь «частью бастиона, защищающего от российского неоимпериализма».
Напомним, между Беларусью и США, несмотря на санкции в отношении белорусских властей и предприятий, «продолжается конструктивное взаимодействие». Также недавно в Минске прошел очередной раунд диалога по правам человека между Беларусью и США.

Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/613825.html
------------------------------
Коготок увяз - всей птичке пропасть.

Должность этого американца в переводе в понятные нам категории равняется заместителю министра иностранных дел. Главы уважающих себя государств обычно таких не принимают. А уж так лебезить перед чиновником, пусть формально, но на 3 ступени низшим в протокольном плане (президент-премьер-глава МИД-его замы) - верх унижения.

Цитата: Бывший от 31.10.2018 15:44:25Если это была бы промывка мозгов на регулярной основе - какие-то собрания/построения/спивание гимна и прочее - еще можно о чем-то говорить в плане эффективности. А так просто злят население и создают какие-то бессмысленные фейки про стотысячные организации. Понятно, что на этих темах кто-то пилит свой кусок, но как же это убого выглядит. Еще это напоминает какой-то карго-культ действительно массовых и мощных тоталитарных организаций прошлого. Или история повторяется в виде фарса.

Бывший, Вам знакомо творчество сей дамы - Людмила Игоревна Кравченко — эксперт Центра Cулакшина?
Я к тому, насколько она популярна в Белоруссии, читают ли ее?
Сама я впервые случайно наткнулась на феерический опус.

Центр Сулакшина - центр научной политической и идеологической мысли. Москва. Россия.
Честно говоря, даже дело "Скрипалей", "сбитый Боинг", "допинговый скандал", все провокации Запада против России, как мне показалось, не настолько изощренно лживы, сколько манипулятивных вывертов и перевернутой с ног на голову логики содержит статья этой дамы.

Вот откуда ноги растут

ЦитатаПышно названный «Центр научной политической мысли и идеологии - Центр Сулакшина» - странная контора. В работах его экспертов много правильных слов о разрушении России, но они густо пересыпаны истинными перлами.
Этим и занимается Центр - в нарочитом наукообразии, в мегастраничных опусах топит реальные проблемы. Эти «хронотопы» как приманка, как липучка для мух привлекают немало легковерных, отвлекая от реальной работы. Может, за то и финансирует эту контору тщательно скрываемый спонсор. Так и хочется спросить: Ху а ю, мистер Сулакшин? - потому что прошлое у сего господина вполне либеральное: депутат Государственной Думы РФ первого и второго созывов, Полномочный Представитель Президента Ельцина в Томской области, один из основателей Республиканской партии РФ, впоследствии — Партии народной свободы (ПАРНАС) - гнезда либералов-западников типа Каспарова-Касьянова, ярых русофобов, существующих на западные гранты. Сегодня Сулакшин выкрашен под национал-патриота, хотя другие патриотические организации Сулакшин и его компания либо не видят, либо ругают, активно с ними враждуют, подрывая тем самым единство патриотов, снижая их потенциал.

1 июня в Петербурге Центр Сулакшина провёл так называемый Русский съезд, куда собрались те, кого причисляет к русским Сулакшин. Любопытный набор был назначен сыграть роль «русских». Национально-Освободительное Движение Евгения Фёдорова, где «национал –освободителями» числятся властные и привластные Дворкович и Стариков. От кого эта публика собирается освобождать Россию? Хорошо бы от себя. Кроме этих «русских освободителей», «русскими» на съезде работали члены партии украинского неонациста Билецкого, соратники члена партии ПАРНАС Вячеслава Мальцева. Были также представители КПРФ, которую сегодня относят к оппозиционерам разве что совсем слепые и конечно, согласно нынешней моде, присутствовал поп от РПЦ.

____________________

Кажется я знаю этого загадочного спонсора.

https://russian.rt.c…um=desktop

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что урегулирование ситуации в Донбассе невозможно без участия США.

«Если нам не удастся привлечь за этот стол США, вряд ли добьёмся цели», — приводит РИА Новости слова Лукашенко.
Об этом он сказал на открытии встречи основной группы Мюнхенской конференции по безопасности, рассуждая о путях урегулирования в Донбассе.
Также Лукашенко заявил о целесообразности рассмотрения варианта совместной миротворческой миссии ООН и ОБСЕ в Донбассе.
Во время встречи с помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии Уэссом Митчеллом Лукашенко заявил, что если Минск и Вашингтон продвинутся в своих отношениях, то Белоруссия станет надёжным партнёром Соединённых Штатов.

Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.


Лукашенко развалил свой совхоз и рвётся по советской традиции на повышение в центр. 

Цитата: zdrav от 31.10.2018 12:14:36Такое ощущение, что в белветке сборище клинических идиотов.
В Беларуси двадцать лет находятся ДВЕ ТЫСЯЧИ российских военных. Вполне себе официально и на постоянной основе. 
Но упоротые будут рассуждать что это невозможно в принципе и строить логические цепочки из соплей, вынутых из своего носа.

А почему вы пишете название этой незалежной республики по-белорусски - "Беларусь", а не по правилам и нормам русского языка - Белоруссия?
Тревожный звоночек

По поводу "20 лет 2000 российских военных"...  это вы из какого пальца высосали - из мизинца или из среднего? 

У МО РФ в Белоруссии осталось всего 2 объекта - радар дальнего обнаружения "Волга" и 43-й узел связи ВМФ: 

ЦитатаПосле вывода ракетных и авиационных частей у России осталось в Беларуси два военных объекта – 474-й отдельный радиотехнический узел (ОРТУ) и 43-й узел связи ВМФ.

Отдельный радиотехнический узел с РЛС «Волга» входит в российскую систему предупреждения о ракетном нападении (СПРН), контролируя Зарубежную Европу и районы патрулирования американских и британских подводных лодок с баллистическими ракетами «Трайдент» (ПЛАРБ) в Северной Атлантике и Норвежском море. Он на 85% позволил закрыть брешь, образовавшуюся в российской СПРН после прекращения работы 31 августа 1998 г. двух российских РЛС «Днепр» в Скрунде (Латвия).

Узел связи ВМФ перекрывает районы Атлантического, Индийского и частично Тихого океанов и обеспечивает связью корабли российского ВМФ на дальности до 10 тыс. км. Сверхдлинные радиоволны очень низких частот установленного там передатчика проникают в морскую воду и используются для связи с подводными лодками, находящимися в подводном положении. 

1. 474-й отдельный радиотехнический узел (ОРТУ) (Узел «Барановичи», ОРТУ «Ганцевичи»)



Узел оснащен твердотельной цифровой РЛС дециметрового диапазона с фазированной антенной решеткой «Волга». РЛС может отслеживать пуски ракет на дальности до 2000 км в азимутальном секторе 120 градусов

Площадь территории – более 200 га. Численность личного состава ОРТУ составляет около 600 чел. Кроме того, на объектах, обслуживающих деятельность узла, работает около 200 граждан Беларуси.


2. 3-й узел связи ВМФ России (Радиостанция «Вилейка»)




Сверхдлинноволновая радиостанция «Антей» с передатчиком мощностью 1000 кВт находится в 10 км к западу от города Вилейка Минской области. Станция была принята в эксплуатацию 22 января 1964 г. 

Площадь территории, занимаемой узлом связи, составляет 650 га. Численность обслуживающего персонала узла по соглашению с Беларусью не превышает 250 чел. военных и гражданских специалистов. Внешний периметр узла охраняет вольнонаемный персонал из числа белорусских граждан.

https://www.belvpo.com/ru/81500.html/

Более того, богатовекторный бацька Лукашенко прямым текстом отказал России в возможности создания авиационной военной базы:

ЦитатаРоссийская авиация

В апреле 2013 г. министр обороны РФ Сергей Шойгу поставил вопрос о создании в Беларуси российской авиационной базы. 7 сентября 2015 г. Правительством РФ было принято специальное постановление. Однако Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что «с военной точки зрения размещение российской авиабазы на территории Беларуси не нужно ни белорусской, ни российской стороне» и база в конечном счете так и не была создана.

Однако, с 10 декабря 2013 г. совместное боевое дежурство с белорусскими летчиками 61-й авиационной базы в городе Барановичи (Брестская область) несло звено из четырех российских истребителей Су-27СМ. Но судя по спутниковым снимкам (официальных сообщений на этот счет не было), летом 2016 г. российские Су-27СМ покинули этот аэродром.

Итого, в сумме на всю Белоруссию получается 600+250 = 850 российских военных и гражданских специалистов. Чисто военных еще меньшее, порядка 500.
Авиацию мы свою вывели, ибо Лукашенко был сильно против присутствия российских самолётов.
_______________________________________________________________________________________
_______________________________________________________________________________________
_______________________________________________________________________________________

Кстати, срок аренды Россией радара и пункта связи истекает в 2020. Скорее всего, продлевать не будем.
Это было актуально в конце 90-х и начале 2000-х. С тех пор много воды утекло, Россия значительно окрепла и увеличила свою собственную обороноспособность, перестала зависеть от объектов за границей.

Начиная с 2012-го года в России введены в строй сразу 8 новых сверхсовременных надгоризонтных радиолокационных станций большой дальности - "Воронеж-ДМ" и "Воронеж-М". Дальность обнаружения - 6000 км (у "Волги" в Белоруссии - 2000 км), количество одновременно сопровождаемых целей - более 500:



Точность, количество сопровождаемых объектов и вычислительная мощность у "Воронежей" на порядки выше чем у старой "Волги", строительство которой началось ещё в 1986, достроили только в 1998 (то есть строили с большой экономией, по технологиям 80-х, но с халтурностью 90х).


В 2014 году начал боевое дежурство сверхдальний радар "Воронеж-ДМ" в Калининградской области. Он контролирует воздушное пространство над всей Европой, включая Великобританию и полностью перекрывает зону ответственности РЛС «Волга» в Барановичах и «Днепр» в Мукачеве. 

...

Кроме того, в России разработан, испытан, поставлен на вооружение и серийно выпускается с 2013 года радиолокационный мобильный комплекс дальнего обнаружения - Небо-М с дальностью до 1800 км (объекты с ЭПР 0,1 м2 - до 650 км): 




Обратите внимание, что шасси у "Небо-М" - российский БАЗ, а не белорусский МЗКТ, что радует. 
Первые поставки начались как раз в Западный округ.

Так что в принципе, "Волга" в Белоруссии нам больше не нужна, теперь есть кое-что получше - "Воронеж-ДМ" и "Небо-М". 

_______________________________________________________________________________________



По поводу 43-го пункта связи ВМФ на сверхдлинных волнах (для связи с подводными лодками в подводном положении). Он тоже уже давно морально и физически устарел, всё же был построен ещё в 60-е. Дальность связи - 10000 км, то есть далеко не вся планета.

Что интересно, он является аналогом/развитием немецкой РЛС "Голиаф", которую в 1949-1952 вывезли в Нижегородскую область и она там функционирует до сих пор, обеспечивая связь с подлодками на расстоянии до 4000 км.

Впоследствии была построена ещё более мощная чем "Голиаф" и "Антей" РЛС сверхдлинного диапазона - "ЗЕВС". Она до сих пор сильно засекречена. "ЗЕВС" способен пробить практически всю землю насквозь, нет ограничений по глубинам в океане. 


Есть и другие интересные российские разработки в этой области, более современные, более мощные. Но они ещё серьезнее засекречены. На этом фоне, 43-й узел связи в Белоруссии скорее всего тоже уже не нужен.

Цитата: ВЛЮМ от 31.10.2018 18:23:39

ЦитатаПрезидент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что урегулирование ситуации в Донбассе невозможно без участия США.
«Если нам не удастся привлечь за этот стол США, вряд ли добьёмся цели», — приводит РИА Новости слова Лукашенко.

Вот же Иудино племя.
Кто-то по прежнему считает что в Белоруссии можно что-то изменить снизу?  Эта тварь открыто плюёт на тех от кого зависит само существование Белоруссии и белорусов, почему это ему сходит с рук никак не могу понять. Можно только предположить что он сделает с людьми полностью от него зависящими, если почувствует малейший намёк на угрозу его всевластию.Хоть в общем и предполагать не надо, примеры есть.

Вот вот. Лукашенко пытается втянуть США в то место, где америкашек вообще быть не должно. Естественно, США если будут участвовать в "урегулировании", то будут продавливать только свои интересы. А интересы США в этом регионе - всегда были антироссийские, антирусские, пробандеровские. Тот кто привлекает США, по сути тоже выступает против России.

Мы даже по Сирии все международные переговоры уже давно ведём без США, что в  Сочи, что в Москве, что Астане, что в Стамбуле. США никто не приглашает, потому что всем известно, что американцы поддерживают террористов и выступают против Сирии. 
И тут этот белорусский олух решил привлечь к переговорам ещё одну явно антироссийскую сторону, чтобы голосов против РФ и ЛДНР было побольше. Ну не враг? 

Интересно как на этот раз "zdrav" будет оправдывать богатовектрного бацьку после того как выйдет из бана..

Цитата: ВЛЮМ от 31.10.2018 18:23:39Вот же Иудино племя.
Кто-то по прежнему считает что в Белоруссии можно что-то изменить снизу?  Эта тварь открыто плюёт на тех от кого зависит само существование Белоруссии и белорусов, почему это ему сходит с рук никак не могу понять. Можно только предположить что он сделает с людьми полностью от него зависящими, если почувствует малейший намёк на угрозу его всевластию.Хоть в общем и предполагать не надо, примеры есть.

Потому и сходит с рук, что от России зависит существование Белоруссии и белорусов.
А тварь Лукашенко сделал все, чтобы белорусы этого не знали и не понимали.

Цитата: Gera99 от 31.10.2018 18:45:26Потому и сходит с рук, что от России зависит существование Белоруссии и белорусов.
А тварь Лукашенко сделал все, чтобы белорусы этого не знали и не понимали.

Я думаю, что у Белоруссии как незалежного государства возможен только один конец - украинский путь разложения. Другого не дано, потому что при всех других путях Белоруссия давно уже должна была по примеру Крыма изо всех сил проситься в состав России. Сама проситься, а не ждать когда её силком туда затащат или пряниками поманят.

При Украине в Севастополе постоянно ходили колонны местных жителей, размахивали российскими флагами, скандировали "Россия, Россия, Россия!". 

Вот видео 2008-го года, задолго до майдана:





Вна Украине тогда жилось более-менее неплохо (в разы лучше чем сейчас), а в России в 2007-2008 наоборот жилось намного хуже чем сейчас. Причины стремления Севастополя в Россию были не экономические.

А в Белоруссии ничего такого, к сожалению, нет.
В Минске толпы с российскими флагами не ходят, "Россия, Россия" не скандируют.

Многие обычные граждане РБ (даже не русофобские) на вопрос "кто ты?" отвечают "я белорус". Какой на... белорус, если он обычный русский и даже мову не знает?! 
И своей страной они считают Белоруссию, любят Белоруссию, а не Россию. 

Мне сложно представить севастопольца, который праздновал бы "день незалежности Украины" и искренне болел бы за Украину на международных соревнованиях. Нет, севастопольцы всегда праздновали российские праздники и болели за Россию. 

А в Белоруссии день незалежности празднуют толпы, болеют за РБ. И мало кто хочет, чтобы РБ вошла в состав России и подчинилась Москве. Поэтому пусть пеняют на себя. Свой грех предательства России в 1991 (когда Белоруссия провозгласила независимость от России, а местные жители даже не воспротивились) РБ еще нескоро отмоет.
___________________________________________________________________

Так что шахматная партия будет очень долгой, предлагаю расслабиться и занять места в зрительном зале. В правильности действий ВПР РФ я не сомневаюсь, просто всё будет не так быстро как многим хотелось бы.

Самый правильный совет адекватным жителям Белоруссии (как и Украины) - переезжайте в Россию, служите России верой и правдой, помогайте России становиться сильнее, спасайте своих детей от зомбирования. Дальше в РБ будет только хуже, как экономически, так и идеологически-нравственно. 

Цитата: vogul от 31.10.2018 20:12:21Не корректно сравнивать  Севастополь и Белоруссию.  И даже  нельзы сравнивать Севас и Донбасс. Ещё во времена СССР, когда  я приезжал в Севастополь в конце 80-х, они с гордостью говорили "Мы- не Украина, мы- Россия".  И в 92, когда РФ уничтожали, не только севастопольцы, но и все крымчане готовили референдум на вхождение в РФ. 
 Не гоже бросать могилы предков и уезжать со своей земли. Сохранить детей от зомбирования можно и на Украине, и, тем более, в Белоруссии. 

Украина - это на десятилетия вражды. А, возможно, и на сотни лет
А Белоруссия насколько?
Единицы сохранят своих детей в русской культуре.

Цитата: Gera99 от 31.10.2018 16:24:34Бывший, Вам знакомо творчество сей дамы - Людмила Игоревна Кравченко — эксперт Центра Cулакшина?
Я к тому, насколько она популярна в Белоруссии, читают ли ее?
Сама я впервые случайно наткнулась на феерический опус.

Центр Сулакшина - центр научной политической и идеологической мысли. Москва. Россия.
Честно говоря, даже дело "Скрипалей", "сбитый Боинг", "допинговый скандал", все провокации Запада против России, как мне показалось, не настолько изощренно лживы, сколько манипулятивных вывертов и перевернутой с ног на голову логики содержит статья этой дамы.

Вот откуда ноги растут


____________________

Кажется я знаю этого загадочного спонсора.

В первый раз слышу про такую. У меня складывается впечатление, что все подобные "эксперты" работают прямо как под копирку. Как вы верно пишете, для них характерны какие-то вывернутые, противоестественные построения, приверженность странным теориям заговора, а также безудержное восхваление личности АГЛ. Кто знаком с творчеством Андрейки, сразу поймет, о чем речь.
Насколько я представляю, в РБ подобное не пользуется массовым спросом. Читают или российские, или прозападные либеральные / националистические сайты и СМИ. Местным жителям подобное славословие вождя еще десяток лет назад до тошноты приелось. ИМХО авторы подобной продукции или отрабатывают заказ за деньги или пытаются выслужиться.

Цитата: Gera99 от 31.10.2018 20:48:14Украина - это на десятилетия вражды. А, возможно, и на сотни лет
А Белоруссия насколько?
Единицы сохранят своих детей в русской культуре.

Вот тут вопрос - а сколько эти незалежные Украины и Белоруссии смогут просуществовать, не имея для этого экономической основы? В виде дикого поля, наверное, очень долго, но надо ли оно такое соседям? Я надеюсь, что этих образований все таки надолго не хватит.

Цитата: Gera99 от 31.10.2018 11:42:18А база НАТО при Луке может быть?
Аргумент Вы выдвинули весомый. Но есть же английская военная база на Кипре. Есть российские базы в Киргизии и Таджикистане. Есть более полуторасотен американских баз по всему миру. И тоже военные с деньжищами.
Что-то не верится, чтобы несоответствие доходов российских военных могло всколыхнуть ваше население.
Вы же не знаете другого способа поставить Луку в стойло.
Впрочем, если МО России сочтет угрозу нападения со стороны Европы серьезной, сочтет наличие базы в РБ жизненной необходимостью, то Луку никто спрашивать не будет. Мне так кажется.

Гера, уважаемая, я здесь прожил, уж так получилось, более 15 лет. И понял абсолютно точно одно: никакая политическая группировка или ситуация не толкнет белорусов на массовые, решительные и бескомпромиссные действия. Толкнуть их может только одно. Карман. Свой, или даже чужой. Вспомните, как всколыхнулось болото, практически вспыхнуло, когда Лука напрямую залез в карман народца законом о тунеядцах. Никто особо не организовывал протесты, они были во многом стихийные, но очень жесткие и непреклонные. Своего белорусы, по большому счету, добились. Закон как бы есть, но он вполне себе не действует, и очень сильно видоизменился. А сравнение с чужим карманом, наглядное и ежедневное - это ваще невыносимый повод для , вероятно, мятежа.
Карман, и только он - вот двигатель белорусской революции. Кто карман наполняет, или пообещает наполнить - тот и "хозяинвсейстрана"

Цитата: Тот самый от 01.11.2018 10:33:11Гера, уважаемая, я здесь прожил, уж так получилось, более 15 лет. И понял абсолютно точно одно: никакая политическая группировка или ситуация не толкнет белорусов на массовые, решительные и бескомпромиссные действия. Толкнуть их может только одно. Карман. Свой, или даже чужой. Вспомните, как всколыхнулось болото, практически вспыхнуло, когда Лука напрямую залез в карман народца законом о тунеядцах. Никто особо не организовывал протесты, они были во многом стихийные, но очень жесткие и непреклонные. Своего белорусы, по большому счету, добились. Закон как бы есть, но он вполне себе не действует, и очень сильно видоизменился. А сравнение с чужим карманом, наглядное и ежедневное - это ваще невыносимый повод для , вероятно, мятежа.
Карман, и только он - вот двигатель белорусской революции. Кто карман наполняет, или пообещает наполнить - тот и "хозяинвсейстрана"

ЦитатаНу, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…

Вы кстати описали украинцев.
Хотя и все остальные наверно такие-же.....
Потому ВСЕ Майданы из боль-менее известных за БАБЛО.....
Или фейковая " Земля крестьянам" и готовы убивать соотечественников или " Розовые трусики и в ЕС " или " Дешевое электричество" как в Армении.
Потому в Беларуссии его организовать надо просто иметь ДЕНЬГИ......
Вот в Киев их просто Боингами завозили.
Тонны наличности раздать скакунам.
Беларуссия просто настолько бедна что Майдан не окупится....
Хотя.......
События  Армении показывают что не исключено

Цитата: Бывший от 01.11.2018 08:42:36Вот тут вопрос - а сколько эти незалежные Украины и Белоруссии смогут просуществовать, не имея для этого экономической основы? В виде дикого поля, наверное, очень долго, но надо ли оно такое соседям? Я надеюсь, что этих образований все таки надолго не хватит.

Зависит от ситуации в Мире. А она -  взрывоопасная и не предсказуемая.
На счет того, надо или не надо соседям...
Знаете, какое предупреждение по инструкции безопасности выдается пассажирам самолета в случае разгерметизации салона? 
Оденьте кислородную маску сначала на себя, а потом на своего ребенка. 
Как поступать с чужими детьми в инструкции ничего не сказано.

Цитата: завхоз от 01.11.2018 10:28:30Думаю долго.
На их государственность никто не претендует.
Все претензии ЭКОНОМИЧЕСКИЕ в первую очередь.
Не пускают российский бизнес.
А когда их скупят проблемы исчезнут......

А не получается ли так, что само существование их государственности противоречит экономическому смыслу? Тогда государственность надо или принципиально реформировать (= вмешательство), возможно даже ликвидировать, или она самоликвидируется со временем, и с этим тоже надо будет что-то решать.
Вот белорусская государственность в ее нынешнем виде, т.н. "белорусская модель", просто не предполагает возможности ее "скупить" (см., например, историю про "5 проектов"). Она может только требовать денег на покрытие все возрастающих убытков, при этом интенсивно проедая основной капитал и набирая долги.