Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: steam_R от 31.12.2018 23:44:43новогодняя речь прозвучала - решили идти до конца и сражаться за независимость.

А не уточнил с кем? А то слушали поздравление ВВП, так он только о хорошем, о созидании, о мире.

Цитата: Valkeru от 01.01.2019 01:27:45ще не вмерла бэларусь 2018/19 рик

Какая-то заупокойная белорусской промышленности.

«уходящий год помог нам особенно прочувствовать связь с родной землей».
Аляксандр Рыгоравич к земле привыкает ?

Цитата: Vagrant_ от 01.01.2019 01:42:06«уходящий год помог нам особенно прочувствовать связь с родной землей».
Аляксандр Рыгоравич к земле привыкает ?

И всех остальных призывает готовиться к ней.

Цитата: rat1111 от 01.01.2019 02:07:11В нынешних условиях - это смертный приговор. Причем не только белорусам, но и семейке бацьки. Не факт, что после диагноза "Пиз..л на Князя тьмы" - место в Ростове ему найдется. Янукович хотя и был конченым уродом, но бандитское прошлое вбило ему намертво что за базаром надо следить

Будем смотреть на внешнюю ситуацию, тоже влиять будет. Ну и что так называемая рабочая группа наработает и что предложит Путину.

Цитата: rat1111 от 01.01.2019 03:45:02тут такой момент
Оснований считать Путина и Медведева дурачками у меня нет. Свою компетентность как руководители государства - они вполне доказали своими делами. И если они начинают судорожно вкачивать лютое, бешеное количество бабла в хайтек оружие и автоматизацию администрирования функций государства - то значит они имеют основания полагать, что на пороге - Война. И ВПР РФ в этой Войне собирается принять участие и победить

У меня те же ощущения, камрад. Но прошлый раз перед войной Россия приняла Западную Украину и Белоруссию. Счас думаю так - обе страны опять войдут в состав, и война будет уже после этого. Не успеет Россия их восстановить, да и не нужно это, вопрос отложится на после победы и решать его скорее всего не нам а детям или тем кто останется в живых. 

Цитата: Pepenec от 01.01.2019 03:51:45У меня те же ощущения, камрад. Но прошлый раз перед войной Россия приняла Западную Украину и Белоруссию. Счас думаю так - обе страны опять войдут в состав, и война будет уже после этого. Не успеет Россия их восстановить, да и не нужно это, вопрос отложится на после победы и решать его скорее всего не нам а детям или тем кто останется в живых.

Что-то большие сомнения по поводу вхождения. Это придется границу переносить со всей инфраструктурой и базами в условиях не шибко большой лояльности местного населения. Не пойдут на это.

Цитата: rat1111 от 01.01.2019 03:45:02тут такой момент
Оснований считать Путина и Медведева дурачками у меня нет. Свою компетентность как руководители государства - они вполне доказали своими делами. И если они начинают судорожно вкачивать лютое, бешеное количество бабла в хайтек оружие и автоматизацию администрирования функций государства - то значит они имеют основания полагать, что на пороге - Война. И ВПР РФ в этой Войне собирается принять участие и победить

 Что за бред вы несете про "судорожно начинают вкачивать"? 
В разработку и производство вооружений серьезные деньги начали вкладывать еще в 2000 году. Современные системы вооружений создаются десятилетиями. Массовые закупки и поставки современной военной техники в РФ начались примерно в 2010 году. 
Заметного роста военного бюджета РФ в последние годы не было. Наоборот Путин постоянно напоминает оборонным предприятиям, что госзаказ скоро начнет сокращаться. Уже сокращаются закупки военной техники в связи с насыщением. 
 

Цитата: Проходил мимо от 01.01.2019 00:52:04А не уточнил с кем? А то слушали поздравление ВВП, так он только о хорошем, о созидании, о мире.

 Посмотрел выступление Лукаша. Чуть не уснул.
Нет там ничего про борьбу до конца. Это местные набрасыватели выдумали и понесли.
Во всем выступлении лишь одно предложение про суверенную страну. И все.
Причем говорил Лукашенка только по русски, и даже титров на белорусском не дали? Это верный признак "щеневмерлости" по мнению местных укроботов 

Цитата: Pepenec от 01.01.2019 03:51:45У меня те же ощущения, камрад. Но прошлый раз перед войной Россия приняла Западную Украину и Белоруссию. Счас думаю так - обе страны опять войдут в состав, и война будет уже после этого. Не успеет Россия их восстановить, да и не нужно это, вопрос отложится на после победы и решать его скорее всего не нам а детям или тем кто останется в живых.

Ваши ощущения ложные. Нет никаких предпосылок для начала полномасштабной войны Россси с ... кем? 
В военном плане Евросоюз деградировал ниже плинтуса, шансов на восстановление боеспособности в ближайшие десятилетия у них нет абсолютно.
Современных вооружений практически нет и разработок нет, отставание на 20 лет от российских систем. Да и денег нет.
С кем воевать? С Польшей? Ну этих на две недели может и хватит.  А в чем профит? 
США однозначно уходят, если недавно это были всего лишь прогнозы, то теперь это неоспоримый факт.
Немцы будут воевать? У которых сто древних танков осталось и полное отсуствие ПВО? 

Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07Что за бред вы несете про "судорожно начинают вкачивать"?

Начиная с первого комплексного выделения сначала 3 триллионов на переоснащение предприятий и 20 триллионов на производство вооружений. Предыдущие заходы показали, что нужно не только иметь что вкладывать, но и иметь куда вкладывать.

Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07В разработку и производство вооружений серьезные деньги начали вкладывать еще в 2000 году.

По возможности. Установка макета башни на корпус танка, производство пары самолётов из задела, ротные учения с боевой стрельбой в присутствии чуть не министра обороны (по редкости и знаменательности события). А "Дайте только денег, мы у-у-у-уууххх" осталось заявлением тогдашних руководителей предприятий ВПК. Которых кстати перед развёртыванием производств (в период президентства Медведева) в большинстве  поменяли. Путин недаром говорил, что до выплаты долгов МВФ и Парижскому клубу Россия была скована в проведении самостоятельной политики. Нужно понимать, в том числе и оборонной. И Кириенко (пусть многократно пинаный) недаром Путину докладывал, что на 2007 год в России было утеряно порядка 40 ключевых технологий ядерного сектора. и первые свободные деньги пошли на то, чтобы к 2011 году эти компетенции восстановить. Вот где-то с 11-12 года раскручивается процесс. Менее чем за 10 лет это вполне себе "судорожно", именно потому что:

Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07Современные системы вооружений создаются десятилетиями.

Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07Массовые закупки и поставки современной военной техники в РФ начались примерно в 2010 году.

В смысле не единичные? Планировали начать, Иванов об этом говорил, и здесь много писали (и я в том числе). Но по факту сдвинули. А того, что шло в 10-12 годах по большинству позиций не хватало даже на замещение выбывающей по старости советской технике.

Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07Заметного роста военного бюджета РФ в последние годы не было.

Правильно. Колоссальные деньги на компенсацию провала 1991-2005 годов - вложены. Теперь они должны начать давать отдачу и дальше финансирование должно идти на поддержание процесса.

Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07Наоборот Путин постоянно напоминает оборонным предприятиям, что госзаказ скоро начнет сокращаться.

На новое вооружение только начинает разворачиваться.

Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07Уже сокращаются закупки военной техники в связи с насыщением.

В связи с завершением процесса замены старых советских систем. К производству новых по многим направлениям только-только начинают приступать. Но новые системы производят не только лишь все, предприятиям, ориентированным на модернизацию версий предыдущих поколений оружия действительно надо думать.

Цитата: Senya от 01.01.2019 09:01:17Начиная с первого комплексного выделения сначала 3 триллионов на переоснащение предприятий и 20 триллионов на производство вооружений. Предыдущие заходы показали, что нужно не только иметь что вкладывать, но и иметь куда вкладывать.

По возможности. Установка макета башни на корпус танка, производство пары самолётов из задела, ротные учения с боевой стрельбой в присутствии чуть не министра обороны (по редкости и знаменательности события). А "Дайте только денег, мы у-у-у-уууххх" осталось заявлением тогдашних руководителей предприятий ВПК. Которых кстати перед развёртыванием производств (в период президентства Медведева) в большинстве  поменяли. Путин недаром говорил, что до выплаты долгов МВФ и Парижскому клубу Россия была скована в проведении самостоятельной политики. Нужно понимать, в том числе и оборонной. И Кириенко (пусть многократно пинаный) недаром Путину докладывал, что на 2007 год в России было утеряно порядка 40 ключевых технологий ядерного сектора. и первые свободные деньги пошли на то, чтобы к 2011 году эти компетенции восстановить. Вот где-то с 11-12 года раскручивается процесс. Менее чем за 10 лет это вполне себе "судорожно", именно потому что:



В смысле не единичные? Планировали начать, Иванов об этом говорил, и здесь много писали (и я в том числе). Но по факту сдвинули. А того, что шло в 10-12 годах по большинству позиций не хватало даже на замещение выбывающей по старости советской технике.

Правильно. Колоссальные деньги на компенсацию провала 1991-2005 годов - вложены. Теперь они должны начать давать отдачу и дальше финансирование должно идти на поддержание процесса.

На новое вооружение только начинает разворачиваться.

В связи с завершением процесса замены старых советских систем. К производству новых по многим направлениям только-только начинают приступать. Но новые системы производят не только лишь все, предприятиям, ориентированным на модернизацию версий предыдущих поколений оружия действительно надо думать.

Насчет судорожно и единичных экземпляров в 2010 году. У нас все записано 
Вот мой пост на ГА примерно в декабре 2009 года или январе десятого.


 ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России, за последние годы:

Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 1 построен +4 заложено
Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР --- 1 строится
Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 1 строится + 1 заложен
Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся
Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены
Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится
Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 «Саров»
Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»
Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 1 БДК построен в 2009 +5 в перспективе БалтФ
Пр. 16180 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 1 построен
Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены
Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г.
Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.
Пр. 1161,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 1 построен + 1 достраивается
Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.
Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ
Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 2003-2007 г . ПК построены 6-8 , 1 строится
Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 заложены
Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена
Пр. 667 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся
Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен

ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ:
Пр. 667 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 50
Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8-12
Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка 6
Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5 в перспективе
20380 «Пр. Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20
Пр. 21630 «Буян» Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ
Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г.
Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20
 "Ярославль" – подводная лодка проекта 887ЭКМ, спущена на воду 25 сентября 2009 года
 Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году 
 В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера «Серна» и 1 на ЧФ ( план - 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке.
 Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду
всего заказ для ПВ - 20 кораблей этого типа плюс для ПВ ещё заказ 30(?) катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20(?) катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж"?)

Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:
*Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.

* Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь".
В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".

*Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280.

*Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С.

*Спасательное судно "Игорь Белоусов"
Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

*Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011.

*Морской транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта.

*Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков".

*Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

*Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого - 2011 год.

*Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей".

*Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910.

*Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа.

*Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров.

* Кроме этого заказаны:

ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (г. Калининград) Океанографическое судно проекта 22010 2013 год
ОАО "Восточная верфь" (г. Владивосток) Десантный катер 2011 год
ОАО "Окская судоверфь" (г. Навашино, Нижегородская обл.) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 2010 год
ОАО "Хабаровский судостроительный завод" Два морских спасательных буксира проекта 22030 2011 год
ОАО "Зеленодольский завод им. А. М. Горького" (г. Зеленодольск, Татарстан) Два морских спасательных буксира проекта 745МБ 2010 и 2011 годы
Астраханский судоремонтный завод Рейдовый буксир проекта 705Б 2011 год
ОАО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла"" Два рейдовых буксира проекта 90600 2010 и 2011 годы
ОАО "Сокольская судоверфь" (п. Сокольское, Нижегородская обл.) Рейдовый катер проекта 1388НЗ 2010 год
ОАО "Судостроительный завод им. Октябрьской революции" (г. Благовещенск, Амурская обл.) Две самоходные баржи 2009 и 2010 годы
35-й судоремонтный завод (г. Мурманск) Катер проекта 1394 2010 год

Использованы материалы KrisKelvin, "Коммерсант" и др.

Цитата: zdrav от 01.01.2019 09:13:54Насчет судорожно и единичных экземпляров в 2010 году. У нас все записано 
Вот мой пост на ГА примерно в декабре 2009 года или январе десятого.

В Вашем сообщении "массовые закупки и поставки". Да, две разных сущности.
Массовые закупки в 2010 уже начали разворачиваться. А вот до массовых поставок было ещё как до Китая раком, поэтому я написал именно про поставки "первые не единичные".

Цитата: zdrav от 01.01.2019 09:13:54ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России, за последние годы:

Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 1 построен
Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены
Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится
Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 «Саров»
Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»
Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 1 БДК построен в 2009

Гм. Это тот, что в этом году флоту передан? Проблема с многолетней доводкой касается кстати очень многого, произведённого в те годы, включая например и первые С-400.

Цитата: zdrav от 01.01.2019 09:13:54Пр. 16180 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 1 построен
Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены
Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г.
Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.
Пр. 1161,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 1 построен + 1 достраивается
Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.

В смысле построен или планировался к постройке?
Если почистить этот листинг от долгостроя, реально на флот попавшего только через несколько лет, и катеров водоизмещением 100-200 тонн, несколько строчек и останется, а не полтора экрана. Единичные поставки.
Но по ним даже обсуждать смысла нет,  повлияли ли они на боеспособность флота. Были приоритеты - ядерные стратегические силы, системы предупреждения о ракетном нападении. Потом модернизация систем управления и связи, потом авиация, системы ПВО и техника сухопутных войск. Вот собственно эти приоритеты и перечислены.

ЦитатаВ предстоящее десятилетие в войска поступит более 400 современных межконтинентальных баллистических ракет наземного и морского базирования, 8 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения, около 20 многоцелевых подводных лодок, более 50 боевых надводных кораблей, около 100 космических аппаратов военного назначения, более 600 современных самолетов, включая истребители пятого поколения, свыше тысячи вертолетов, 28 полковых комплектов зенитных ракетных систем С-400, 38 дивизионных комплектов зенитно-ракетных комплексов «Витязь», 10 бригадных комплектов ракетного комплекса «Искандер-М», свыше 2 тысяч 300 современных танков, около 2 тысяч самоходных артиллерийских комплексов и орудий, а также более 17 тысяч единиц военной автомобильной техники.

Это массовое поступление в кратчайшие сроки, а не мышкины слёзки первого десятилетия.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 01.01.2019 09:17:32Ракета Сармат также займет существующие шахты,где сейчас стоят Воеводы.И ей собираются ставить такие же гиперзвуковые боеголовки и системы управления как Авангарду, а может как Булаве.

Ммм... Булава скорее всего не потянет Авангард в его сегодняшнем виде, а блоков Булавы на Сармат должно влезть от полусотни до сотни. там даже наведения и тяжёлых ложных целей не понадобится, можно будет засевать квадратно-гнездовым. Правда мне сомнительно насчёт такого технического решения

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 01.01.2019 09:17:32И ещё появились сообщения ,что гиперзвуковая ракета Кинжал это доработанный Искандер воздушного базирования всё с той же боеголовкой, что уАвангарда.

Не той же боеголовкой. Скорее всего те же материалы и принципы наведения сквозь плазму, что позволяет не снижать скорость на конечном участке.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 01.01.2019 09:17:32ракета Булава,которой вооружены новые РПКСН(ракетные подводные крейсера стратегического назначения Борей) то же имеет боеголовку с маневрирующими блоками только не гиперзвуковыми.

Не-не, любые блоки межконтинентальных ракет по определению гиперзвуковые. Но там может быть расчет на однократное, не слишком длительное воздействие, и манёвр без самонаведения, по заранее заложенной программе.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.01.2019 09:17:56Это реакция на кажущееся "увеличение милитаризации".

Это увеличение милитаризации и "угрожаемый период" 2020-2025 годов на форуме чуть не все 10 лет обсуждается.
Просто народу непривычно, что 10 лет - это "в кратчайшие сроки". Ну и иллюзии, при каком реальном состоянии экономики и государства это приходится реализовывать.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.01.2019 10:40:25Согласен. 
Народ меряет максимум пятилетним горизонтом планировангия, который для ВПК не применим.

Лет пять назад меня тут спрашивали, действительно ли я верю, что в нашем правительстве есть люди, способные планировать больше чем на полгода

Цитата: Sir Max Merfie от 01.01.2019 10:40:25Другое дело что не могу согласиться о судорожности.

Да, понятно, что все вцепились в негативный смысл слова "судорожный", с которым ассоциируются бестолковые (и обычно бесполезные) метания в ситуации цейтнота. Я просто толкую немножко иначе - ситуация цейтнота она так и есть, и чтобы в ней эффективно действовать напрягаться приходится до судорог в мышцах. Никто ведь не придирается к Маяковскому с его

держали взятое, да так,
что кровь выступала из-под ногтей

Хотя описание скорее соответствует человеку, который откуда-то сорвался, чудом зацепился и из последних сил старается не упасть.

Цитата: Senya от 01.01.2019 10:51:36Лет пять назад меня тут спрашивали, действительно ли я верю, что в нашем правительстве есть люди, способные планировать больше чем на полгода

Да, понятно, что все вцепились в негативный смысл слова "судорожный", с которым ассоциируются бестолковые (и обычно бесполезные) метания в ситуации цейтнота. Я просто толкую немножко иначе - ситуация цейтнота она так и есть, и чтобы в ней эффективно действовать напрягаться приходится до судорог в мышцах. Никто ведь не придирается к Маяковскому с его

держали взятое, да так,
что кровь выступала из-под ногтей

Хотя описание скорее соответствует человеку, который откуда-то сорвался, чудом зацепился и из последних сил старается не упасть.

Его при этом еще и дергают снизу те кто якобы обещал помогать.  Я про Беларусь и наши власти.  Вместо того чтоб понимать к чему все идет и без звука соглашаться на предложения России по интеграции и соответственно помочь ей в том числе по оборонзаказу (а мощности у нас кое-какие еще есть) мы такие палки в колеса ставим ради эфемерной возможности удержать власть и собственность... 

Цитата: Senya от 01.01.2019 09:58:31В Вашем сообщении "массовые закупки и поставки". Да, две разных сущности.
Массовые закупки в 2010 уже начали разворачиваться. А вот до массовых поставок было ещё как до Китая раком, поэтому я написал именно про поставки "первые не единичные".

Гм. Это тот, что в этом году флоту передан? Проблема с многолетней доводкой касается кстати очень многого, произведённого в те годы, включая например и первые С-400.

В смысле построен или планировался к постройке?
Если почистить этот листинг от долгостроя, реально на флот попавшего только через несколько лет, и катеров водоизмещением 100-200 тонн, несколько строчек и останется, а не полтора экрана. Единичные поставки.
Но по ним даже обсуждать смысла нет,  повлияли ли они на боеспособность флота. Были приоритеты - ядерные стратегические силы, системы предупреждения о ракетном нападении. Потом модернизация систем управления и связи, потом авиация, системы ПВО и техника сухопутных войск. Вот собственно эти приоритеты и перечислены.

Это массовое поступление в кратчайшие сроки, а не мышкины слёзки первого десятилетия.

 Никто не спорит, что основные поставки пошли после 2010 года.
Вопрос лишь к тезису, что война на пороге и мы судорожно тратим деньги на оборону.
Хотя статистика говорит о другом. 
Поставки самолетов например стабильно снижаются ( по вертолетам ситуация аналогичная просто искать лень статистику. )
Никак это не похоже на ПОДГОТОВКУ к полномасштабной войне. 

Цитата: zdrav от 01.01.2019 11:16:44Никто не спорит, что основные поставки пошли после 2010 года.
Вопрос лишь к тезису, что война на пороге и мы судорожно тратим деньги на оборону.
Хотя статистика говорит о другом. 
Поставки самолетов например стабильно снижаются ( по вертолетам ситуация аналогичная просто искать лень статистику. )

Но всё сделали, чтобы контракты к 2020 году были исполнены. (UPD. Источник и данные по контрактам https://bmpd.livejou…36294.html) Ну и на данное количество самолётов была наземная инфраструктура, вооружение, лётчики. Не к 2015-му, и не к 2025-му.

Цитата: zdrav от 01.01.2019 11:16:44Никак это не похоже на ПОДГОТОВКУ к полномасштабной войне.

Мы же не оцениваем подготовку к Второй Мировой по критериям франко-прусской или русско-турецкой войн. Так же подготовка к Третьей совсем не обязана напоминать сталинские "рост ежегодно на 30%".