Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07Что за бред вы несете про "судорожно начинают вкачивать"? 
В разработку и производство вооружений серьезные деньги начали вкладывать еще в 2000 году. Современные системы вооружений создаются десятилетиями. Массовые закупки и поставки современной военной техники в РФ начались примерно в 2010 году. 
Заметного роста военного бюджета РФ в последние годы не было. Наоборот Путин постоянно напоминает оборонным предприятиям, что госзаказ скоро начнет сокращаться. Уже сокращаются закупки военной техники в связи с насыщением.

Это вы таки пишете херню.
Именно требование  резкого роста работоспособной техники в войсках ставит крест на массовой Армате в пользу экстренной модернизации Т72 и Т90.
Аналогично и вместо ПАК ДА резкая модернизация ТУ22м3 до новых модификаций и возобновление производства Ту-160 в Казани.
И так по многим позициям -что говорит об ожидании очень сильного напряга в ближайшие годы. Вплоть до ядерной войны.

Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:42:52Посмотрел выступление Лукаша. Чуть не уснул.
Нет там ничего про борьбу до конца.......

Сказать "я устал, я ухожу" - ни ума ни мужества. Потому и жевал из пустого в порожнее .

Цитата: завхоз от 01.01.2019 12:46:19Ну вспомните СССР и монолит КПСС.
Вот такая ПАРТИЯ и в Беларуси которой приватизация и буржуинство России это приговор.
Они САБАКА а АГЛ только хвост.
Для интеграции Лукашенко надо из всех....
Всю Ылиту запретить.
Как это сделать?
Неудачный переворот выход из ситуации.
ГКЧП 
)))))

Т.е. АГЛ и хотел бы интегрироваться, но не может пойти против элиты? Нет, не думаю. Если бы это было правдой, то при содействии Москвы он уже давно развернулся к интеграции. Но я подозреваю, что эту САБАКУ (с) зовут Артемон, и она давно уже висит на крючке в театре Карабаса-Барабаса, вместе со своим хвостом

Цитата: завхоз от 01.01.2019 13:16:52Вчера не хотел.
Сегодня не может.
Или как Вы технически представляете ЭТО?
Без ГКЧП и Чубайса не взлетит....
Или Вы думаете Ылита Беларуси радостно как ЦК КПСС уйдёт на пенсию?

Я думаю, что АГЛ вчера не хотел, но мог, а сегодня не хочет и не может
Поэтому интеграцию будет саботировать до последнего.

Цитата: Amalker от 01.01.2019 13:21:24Я был этим летом в Катаре недолго, удалось пообщаться с местными. они сейчас в легком ахуе, ибо протянуть газопровод в европу ой как хочется а из-за сирии похоже единственный способ, договариваться с израилем и тянуть трубы вместе - морем. А для катарцев это зашквар полный, поэтому уже и выход из опек и обещания саудитов превратить катар в остров и прочие напряги.  В любом случае - как только создадут заместительные мощности - жди неприятностей. Не выгонят экономически, так с ямальским крестом может какая неприятность случиться и привет...

 Вот такие смайлики в своём тексте расставьте.
Трубный газ только для "внутренних нужд" для естественных преимуществ.
Теперь только СПГ.

Цитата: завхоз от 01.01.2019 13:41:25В Кремле умеют обьяснять ))))
Но это ГКЧП не отменяет.....
Хочешь не хочешь но технически самый короткий путь....
Да и других вариантов выполнимых практически не очень вижу......
А скрестить "ежа и ужа" 
Беларусь как СОБСТВЕННОСТЬ партноменклатуры с Россией предпринимателй невозможно.

Вот именно... Если бы проблема заключалась бы только в нежелании Лукашенко, то Ваше ГКЧП было оправдано - узкое бутылочное горлышко отбили, а дальше полилось
Но любые быстрые преобразования такого масштаба уже тянут на полноценную революцию - слом существующего общественно-политического строя, который в Белоруссии строился 25 лет. Чем заканчиваются революции? Гражданской войной
Поэтому у меня очень сильный пессимизм в части быстрой интеграции. 

Цитата: завхоз от 01.01.2019 14:38:18Быстро только кошки родюЦЦо......
Я Вам ГКЧП вангую а не "быстро" и вообще единение не факт )))))
А вот ГКЧП в след году это почти обязательно....


https://www.kp.by/daily/26781/3815355/
И окажется что Лукашенко предатель идеалов коммунизма.

Каких-каких идеалов???
Это Макей, что ли, верный ленинец? 
Нет, если Вы так уверены в ГКЧП, то прошу огласить весь спск. И заодно основные тезисы, с которыми выступит эта благородная шайка. 
Иначе буду считать, что Вы прикалываетесь с целью продлить новогоднее веселье

Цитата: KevinKostner от 01.01.2019 15:41:28АГЛ смотрит на любую попытку сближения, где его попросят подвинуться, как на негативные для него преобразования. Отсюда и все его метания и попытки взбудоражить ситуацию. И надеяться на этого персонажа, как минимум странно. Это человек, который уже не думает о будущем, он думает о своём настоящем.

Согласна с Вами. Поэтому нет смысла в его победе над ГКЧП. Поздно Васе пить Боржоми...

Я не совсем понимаю, что Вы хотите от Лукашенко? Он типичный продукт своей биографии.

Человек на высшем посту в государстве с 1994 года! Без даже номинальных преемников, без перехода на другие должности, которые хоть сколько то позволяли бы глядеть на процессы власти под другим углом. Человек на протяжении всего времени успешно устранял даже потенциальные угрозы на стадии их зарождения, при этом не испытывавший фактически угроз и трудностей борьбы. 

За такой период можно вполне поверть в свою незаменимость и миссианство. Более того, таким синдромом страдает чуть ли не большинство руководителей стран бывшего СССР. 

Объективный факт, что в первоначальном виде Лукашенко высшему политическому руководству России был вполне удобен и его вобщем то не трогали. Такой "ужасный младенец" и авторитарный лидер в Европе вполне себе соответствовал мироощущению российских властей.

Впоследствии же, Лукашенко несколько раз показывал зубы. Помнится нынешние газовые мотивы в дискуссии вовсе даже не первые (был и скандал 2006 года с попыткой сснзить цену на газ и ввести транзитные пошлины на нефть и скандал 2010 года со взаимными неоплатами), были и другие выверты.

При этом, со всей очевидностью, ВПР России сейчас не нужна уже просто тихая Белоруссия, которую можно чем то купить и на некотоое время не беспокоится. Сейчас практически по каждому вопросу идет требование выстраивания реальных отношений, реальной интеграции, реальных позиций. Посмотрим что будет. 

По большому счету с экономических позиций у Лукашенко особо и выбора нет. Либо соглашаться на сентябрьский пакет (с возможно косметическими, но не сущностными поправками), либо готовится к совершенно иной экономической и политической реальности в которой к выборам придется идти в ситуации свернутой инвестпрограммы и с не очень хорошем внешним медийным фоном, да еще и вероятно  с сильными оппозиционными кандидатами.

А ведь его В.В.П. приглашал в хоккей играть в одной команде. И у Лукашенко есть еще время принять приглашение. Но вот что перевесит здравый смысл или вера в свою миссию? Это большой вопрос. 

Цитата: rat1111 от 01.01.2019 20:12:52В "мирное время" нет никакого смысла, скажем, снимать с хранения Т-80, модернизировать их и поставлять в войска. Лучше направить ресурсы на производство армат и не торопясь менять устаревшую технику на новую. Активная модернизация имеет смысл только если в ближайшее время все это оружие понадобится. Кстати, то что творится со строительством флота - когда в штатном режиме строятся только ПЛ и плавучие пусковые установки ракет - а остальное делается через пень-колоду...

Есть ещё вопрос бюджета, если он не ограничен, тогда да - одни арматы и никакого "старья". А если сумма, которую можно потратить, конечна? Что-то на арматы, что-то на модернизацию ...

Цитата: Senya от 01.01.2019 20:35:28Тогда и Т-34 в феврале 1939 подписали чертежи к производству, в июне вывели на заводские испытания, а через полтора года уже серию до плановых темпов довели. Можно коэффициент прикинуть и на него все нынешние сроки умножать.

Очень опрометчивое утверждение про серию. ИМХО.

Цитата: Sir Max Merfie от 01.01.2019 16:31:56А ведь его В.В.П. приглашал в хоккей играть в одной команде. И у Лукашенко есть еще время принять приглашение. Но вот что перевесит здравый смысл или вера в свою миссию? Это большой вопрос.

Он примет российское приглашение не раньше чем в Европе порохом запахнет и станет понятно что пора спасать жизнь, как у него обычно - свою и детей. Вот тогда мы все на свете подпишем и на все на свете согласимся, даже на авиабазу, только времени не будет ее уже строить. 

Цитата: Pepenec от 01.01.2019 11:14:47Его при этом еще и дергают снизу те кто якобы обещал помогать.  Я про Беларусь и наши власти.  Вместо того чтоб понимать к чему все идет и без звука соглашаться на предложения России по интеграции и соответственно помочь ей в том числе по оборонзаказу (а мощности у нас кое-какие еще есть) мы такие палки в колеса ставим ради эфемерной возможности удержать власть и собственность...

РБ нахватала кучу долгов с двух сторон. При этом, как бы РБ ни помогала России, долги ей, пока та в ее "незалежном" состоянии, Россия никогда не спишет – прошли те времена. А другая сторона, рисующая бабки, таки вполне в состоянии это сделать, но за определенного рода услуги. Поэтому у властей РБ, если они хотят сохраниться, есть только один реальный путь –  вписаться против России на второй стороне, что она и делает понемногу, мешаясь под ногами. Я бы не рассчитывал даже на то, что в случае чего РБ будет стоять в сторонке – впишется по полной, в том числе и людьми, даже против их воли. Во властных коридорах Россию зверино ненавидят. Ненавидят за то, что на развалилась и не получилось на ее развалинах помародерствовать.

Цитата: adolfus от 01.01.2019 23:45:02РБ нахватала кучу долгов с двух сторон. При этом, как бы РБ ни помогала России, долги ей, пока та в ее "незалежном" состоянии, Россия никогда не спишет – прошли те времена. А другая сторона, рисующая бабки, таки вполне в состоянии это сделать, но за определенного рода услуги. Поэтому у властей РБ, если они хотят сохраниться, есть только один реальный путь –  вписаться против России на второй стороне, что она и делает понемногу, мешаясь под ногами. Я бы не рассчитывал даже на то, что в случае чего РБ будет стоять в сторонке – впишется по полной, в том числе и людьми, даже против их воли. Во властных коридорах Россию зверино ненавидят. Ненавидят за то, что на развалилась и не получилось на ее развалинах помародерствовать.

С тех пор пор как Россия как государство существует,  она никогда не разваливалась по-настоящему,  на кучу мелких образований.  Даже в страшные 90-е. Кем надо быть чтобы верить в то что ее можно победить? Её унизили,  да.  Кое-кто на западе это осознает и очень боится,  понимая что она вернет долг с процентами.  Мы еще только в начале пути,  очень надеюсь дожить и увидеть ее месть... А властные коридоры РБ просто мелочь,  человек легший на рельсы и думающий задержать этим набирающий ход поезд.  Их снесут и не заметят,  как муху на стекле на трассе М-1. 

Об этом в интервью украинскому телеканалу «Прямий» заявил один из лидеров Белорусского Национального Конгресса Николай Статкевич.



У лидера белорусской оппозиции спросили: сколько времени осталось у Лукашенко до процесса полного поглощения Беларуси Россией? И будет ли это происходить по украинскому сценарию (имееется в виду военному) или это будет что-то другое?

- Я не считаю, что Беларусь будет поглощена. Потому что к Лукашенко у нашего народа самая распространенная эмоция, в первую очередь среди его бывшего электората, это ненависть. Так вот, даже если ненавидимый народом диктатор попробует получить очередные дотации, очередную дозу наркотика для поддержания своего экономического колхоза путем сдачи реального суверенитета, то это только ускорит его конец.

По социологическим опросам, миллион белорусов готовы с оружием защищать свою страну. Мы не позволим этому человеку, который 20 лет по частям продавал нашу независимость, завершить этот процесс целиком. В конце концов, у нас 500-летняя традиция партизанских войн. Тут второго Крыма не будет - будет второй Афганистан.

Да, Лукашенко продавал нас частями. Он продал наш язык, культуру, историю, телевизионное пространство, стратегические позиции в экономике. Но понимаете, в 90-х годах, когда только 27 процентов белорусов поддерживали независимость - ужасная цифра - так вот тогда, когда она начал заключать «союзное государство», десятки тысяч людей выходили на улицу. Были очень жесткие столкновения с милицией, десятки и сотни раненых. Мы тогда заставили его остановиться. А сейчас 90-95 процентов людей хотят быть независимыми. У них пока еще мало надежд на демократию, волна социального и политического протеста только нарастает. Но как только мы увидим реальную опасность, то сотни тысяч людей выйдут на улицу, - заявил Николай Статкевич.
---------
бойцуны медийные

Цитата: Valkeru от 02.01.2019 06:30:19Об этом в интервью украинскому телеканалу «Прямий» заявил один из лидеров Белорусского Национального Конгресса Николай Статкевич.



У лидера белорусской оппозиции спросили: сколько времени осталось у Лукашенко до процесса полного поглощения Беларуси Россией? И будет ли это происходить по украинскому сценарию (имееется в виду военному) или это будет что-то другое?

- Я не считаю, что Беларусь будет поглощена. Потому что к Лукашенко у нашего народа самая распространенная эмоция, в первую очередь среди его бывшего электората, это ненависть. Так вот, даже если ненавидимый народом диктатор попробует получить очередные дотации, очередную дозу наркотика для поддержания своего экономического колхоза путем сдачи реального суверенитета, то это только ускорит его конец.

По социологическим опросам, миллион белорусов готовы с оружием защищать свою страну. Мы не позволим этому человеку, который 20 лет по частям продавал нашу независимость, завершить этот процесс целиком. В конце концов, у нас 500-летняя традиция партизанских войн. Тут второго Крыма не будет - будет второй Афганистан.

Да, Лукашенко продавал нас частями. Он продал наш язык, культуру, историю, телевизионное пространство, стратегические позиции в экономике. Но понимаете, в 90-х годах, когда только 27 процентов белорусов поддерживали независимость - ужасная цифра - так вот тогда, когда она начал заключать «союзное государство», десятки тысяч людей выходили на улицу. Были очень жесткие столкновения с милицией, десятки и сотни раненых. Мы тогда заставили его остановиться. А сейчас 90-95 процентов людей хотят быть независимыми. У них пока еще мало надежд на демократию, волна социального и политического протеста только нарастает. Но как только мы увидим реальную опасность, то сотни тысяч людей выйдут на улицу, - заявил Николай Статкевич.
---------
бойцуны медийные

  сам статкевич уже никто, по усталой привычке поддерживаемый Западом грантоед, мало авторитетная в полит.пространстве статистическая погрешность. эта "погрешность" появляется на горизонте лишь при определенных, в большинстве случаев, спровоцированных самими АГЛовскими властно-административными манипуляциями - как, например, "налог на тунеядцев" (кстати, "творчески доработанный но не отмененный). 500-летняя традиция партизанских войн - смешно))) социологический опрос "про миллион белорусов" - не слышал и не знаю, скорее всего клиника от злого клоуна-сатира))) "жесткие столкновения" в конце 90-х при подписании "союзного договора - откровенная вранье, волнения были в 1996 году, когда меняли конституцию под "сами знаете кого", разгоняли оппозиционный ВС с З.Позняком. само выступление оцениваю как попытку получить силовую поддержку со стороны украинских радикалов, которые, в свою очередь поддерживаются государством. большинству белорусов украинские пробандеровские вооруженные беспредельщики не нужны. самого статкевича может несколько оправдать то обстоятельство, что он довольно много провел за решеткой и где он психически (имхо) подвинулся на (мягко говоря) персональной, не только политической, "нелюбви" к АГЛ))).  просто "кушать не может"))) и такой повод напомнить о себе качая ситуацию, во многом очень непонятную и туманную со стороны перспектив - никаких официальных заявлений нет, одни экспертные мнения.   

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.01.2019 11:11:37Всегда умиляло про статитистическую погрешность. На картинке ниже 2010 год. На фотке видны все учредители, активные и пассивные члены движения "донецко-криворожская республика". По мерками 2010 года это не маргиналы, это мега-маргиналы, настолько маргинальные, что до всех 15 человек никому нет дела: 

Странные люди в Харькове с жовто-блакытными флажками в 1990 смотрелись еще более смешно. И че? Я к тому, что "да они маргиналы, кому нужны" - вообще не аргумент.

я говорю о статкевиче конкретно, как персонаже, а не как о белорусской националистической оппозиции вообще. статкевич, в качестве лидера и персонажа оппозиции существует столько же, сколько и сам АГЛ, причем не только в качестве президента, а еще и депутата ВС РБ - т.е. лет 26-27. в оппозицию пришел из рядов ВС СССР, п.п-к, выпускник МВИЗРУ. 12.08.1956 г.р. он находится на таком этапе своей жизни, что от наличия АГЛ он, как ни парадоксально, "кормится", это форма его работы и существования. что-то возглавить лично, сгенерировать какие-то новые идеи и подходы, стать "знаменем" борьбы - очень малая вероятность. опять же - это мое "оценочное суждение".   

Цитата: Sir Max Merfie от 02.01.2019 13:31:32Ну и наконец, с учетом того, что самолеты ВКС России свободно обслуживаются на военных аэродромах Белоруссии, а также с учетом несколько изменившейся конфигурации сил противника в Польше и Прибалтике прежне размещение самолетов уже не столь необходимо. 
Во-первых, те самолеты, которые предполагалось разместить в Белорусии бюудут размещены в Калининградской области и приданы авиации Балтийского флота.
Во-вторых, наращивается материально-техническое оснащение авиационных частей Центрального военного округа. 
В-третьих, до 2020 года будут восстановлены 44 аэродрома для нужд ВКС. Некоторые в западной части страны. Т.е. с точки зрения стратегической базав Белоруссии вобщем то не особо и нужна. С политической и показательной она конечно была бы умесна.
Ну а раз ничего критического в остуствии базы нет, то данный вопрос и не педалируют особо.

И, что немаловажно, военнослужащие/гражданский персонал ВС РФ, проходящие службу на территории РФ - обеспечиваются нормами довольствия по штатам мирного времени территории РФ.
А те же самые военнослужащие/гражданский персонал ВС РФ, проходящие службу вне территории РФ - обеспечиваются, в том числе денежным довольствием, как находящиеся за пределами ВС РФ (либо увеличенные оклады, либо льготный срок службы, либо и то - и другое).
Ну и МТО л/с и ВВТ на территории РФ - проще обеспечить - чем за пределами России.

Цитата: Pepenec от 02.01.2019 11:33:17Тогда скажите пожалуйста как с Вашей точки зрения смотрится ситуация с авиабазой. Уже обо всем договорились, Путин выпустил указ, о том что поручает Шойгу утрясти детали, оставалось к подписанию всего-ничего. И тут внезапно Лукашенко выпрыгивает - какая такая авиабаза, я о ней ничего не знаю, не надо нам ее, лучше с десяток истребителей нам дайте, бесплатно причем. После этого вашими властями эта тема до сих пор не поднимается. На мой взгляд - сильнее Путина еще не оскорбляли. Считаю за это стоит отомстить... только у вас это принято делать асимметрично и подавать месть холодной...

Вообще эта база нужна для защиты территории Белоруссии. Но лука решил и тут поторговаться и в результате базы не будет. Случись что ВС Белоруссии придется самим теперь отмахиваться. Наши помогут но сильно позже и под зонтиком ВКС с баз на территории России.

Цитата: Румпельштильцхен от 02.01.2019 22:04:02Ппц! Как можно заблокировать Клиниградскую область через Белоруссию, если у Белоруссии нет границы с Калиниградской областью?

Там транзит идёт всё равно через Белоруссию. Несколько лет назад фуры с электроникой конфисковали в Белоруссии, которые шли из Калининграда в Россию. Как-то так