Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,071,435
101,298
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 31 дек 2018 23:44:43 |
офтоп
новая дискуссия Дискуссия 792новогодняя речь прозвучала - решили идти до конца и сражаться за независимость.
ОТВЕТЫ (55)
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 01 янв 2019 00:52:04 |
Цитата: steam_R от 31.12.2018 23:44:43
А не уточнил с кем? А то слушали поздравление ВВП, так он только о хорошем, о созидании, о мире.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 янв 2019 08:42:52 |
Посмотрел выступление Лукаша. Чуть не уснул.
Нет там ничего про борьбу до конца. Это местные набрасыватели выдумали и понесли.
Во всем выступлении лишь одно предложение про суверенную страну. И все.
Причем говорил Лукашенка только по русски, и даже титров на белорусском не дали? Это верный признак "щеневмерлости" по мнению местных укроботов
|
|
Pedant ( Слушатель ) |
| 01 янв 2019 12:42:58 |
Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:42:52
Сказать "я устал, я ухожу" - ни ума ни мужества. Потому и жевал из пустого в порожнее
.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 янв 2019 02:07:11 |
Цитата: steam_R от 31.12.2018 23:44:43
В нынешних условиях - это смертный приговор. Причем не только белорусам, но и семейке бацьки. Не факт, что после диагноза "Пиз..л на Князя тьмы" - место в Ростове ему найдется. Янукович хотя и был конченым уродом, но бандитское прошлое вбило ему намертво что за базаром надо следить
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 01 янв 2019 02:32:13 |
Цитата: rat1111 от 01.01.2019 02:07:11
Будем смотреть на внешнюю ситуацию, тоже влиять будет. Ну и что так называемая рабочая группа наработает и что предложит Путину.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 01 янв 2019 03:45:02 |
Цитата: Pepenec от 01.01.2019 02:32:13
тут такой момент
Оснований считать Путина и Медведева дурачками у меня нет. Свою компетентность как руководители государства - они вполне доказали своими делами. И если они начинают судорожно вкачивать лютое, бешеное количество бабла в хайтек оружие и автоматизацию администрирования функций государства - то значит они имеют основания полагать, что на пороге - Война. И ВПР РФ в этой Войне собирается принять участие и победить
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 01 янв 2019 03:51:45 |
Цитата: rat1111 от 01.01.2019 03:45:02
У меня те же ощущения, камрад. Но прошлый раз перед войной Россия приняла Западную Украину и Белоруссию. Счас думаю так - обе страны опять войдут в состав, и война будет уже после этого. Не успеет Россия их восстановить, да и не нужно это, вопрос отложится на после победы и решать его скорее всего не нам а детям или тем кто останется в живых.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 01 янв 2019 07:51:02 |
Цитата: Pepenec от 01.01.2019 03:51:45
Что-то большие сомнения по поводу вхождения. Это придется границу переносить со всей инфраструктурой и базами в условиях не шибко большой лояльности местного населения. Не пойдут на это.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 янв 2019 08:56:45 |
Цитата: Pepenec от 01.01.2019 03:51:45
Ваши ощущения ложные. Нет никаких предпосылок для начала полномасштабной войны Россси с ... кем?
В военном плане Евросоюз деградировал ниже плинтуса, шансов на восстановление боеспособности в ближайшие десятилетия у них нет абсолютно.
Современных вооружений практически нет и разработок нет, отставание на 20 лет от российских систем. Да и денег нет.
С кем воевать? С Польшей? Ну этих на две недели может и хватит. А в чем профит?
США однозначно уходят, если недавно это были всего лишь прогнозы, то теперь это неоспоримый факт.
Немцы будут воевать? У которых сто древних танков осталось и полное отсуствие ПВО?
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 01 янв 2019 13:21:24 |
Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:56:45
И вот еще хороший вопрос- в гипотетической войне - кто на кого нападать будет. Пока я наблюдаю скорее гибридную войну России против совокупного запада, где Россия либо ведет себя как государство-террорист, либо его подводят по это понятие. Сюда идет все - и МН17 и выборы Трампа и финансирование брексита и поддержка Орбана и скандалы с шрёдером и бурятские ихтамнеты и зеленые человеки и военторги на границе с укрой и солсберийские любители пошпилиться и черногория т.д. и т.п. список на самом деле большой если вдуматься. Запад в ответ пока слабо и неуверенно вводит санкции, но похоже программа максимум - отрезать РФ от мировых финансов, и выгнать ее с европейских рынков нефти и газа. А дальше пусть в пределах заборчика Россия творит что хочет, главное чтоб за периметр не лезла.Сделать такой глобальный Иран. Я был этим летом в Катаре недолго, удалось пообщаться с местными. они сейчас в легком ахуе, ибо протянуть газопровод в европу ой как хочется а из-за сирии похоже единственный способ, договариваться с израилем и тянуть трубы вместе - морем. А для катарцев это зашквар полный, поэтому уже и выход из опек и обещания саудитов превратить катар в остров и прочие напряги. В любом случае - как только создадут заместительные мощности - жди неприятностей. Не выгонят экономически, так с ямальским крестом может какая неприятность случиться и привет...
P.S. Парк Горького в Москве, соболезную.. уж как-то очень символично ((
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 01 янв 2019 13:35:56 |
Цитата: Amalker от 01.01.2019 13:21:24
Вот такие смайлики в своём тексте расставьте.Трубный газ только для "внутренних нужд" для естественных преимуществ.
Теперь только СПГ.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 янв 2019 10:04:57 |
Цитата: Pepenec от 01.01.2019 03:51:45
Нельзя сравнивать и готовиться к ПРОШЕДШЕЙ войне.
Смотрите на войны современности.
Украина,Сирия,Грузия итд.
Кто слаб того бьют внутренними проблемами и "рЫглюцинерами"
И много интересного вот совсем скоро.....
Франция,Англия так точно
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 янв 2019 08:35:07 |
Цитата: rat1111 от 01.01.2019 03:45:02
Что за бред вы несете про "судорожно начинают вкачивать"?
В разработку и производство вооружений серьезные деньги начали вкладывать еще в 2000 году. Современные системы вооружений создаются десятилетиями. Массовые закупки и поставки современной военной техники в РФ начались примерно в 2010 году.
Заметного роста военного бюджета РФ в последние годы не было. Наоборот Путин постоянно напоминает оборонным предприятиям, что госзаказ скоро начнет сокращаться. Уже сокращаются закупки военной техники в связи с насыщением.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 01 янв 2019 09:01:17 |
Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07
Начиная с первого комплексного выделения сначала 3 триллионов на переоснащение предприятий и 20 триллионов на производство вооружений. Предыдущие заходы показали, что нужно не только иметь что вкладывать, но и иметь куда вкладывать.
Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07
По возможности. Установка макета башни на корпус танка, производство пары самолётов из задела, ротные учения с боевой стрельбой в присутствии чуть не министра обороны (по редкости и знаменательности события). А "Дайте только денег, мы у-у-у-уууххх" осталось заявлением тогдашних руководителей предприятий ВПК. Которых кстати перед развёртыванием производств (в период президентства Медведева) в большинстве поменяли. Путин недаром говорил, что до выплаты долгов МВФ и Парижскому клубу Россия была скована в проведении самостоятельной политики. Нужно понимать, в том числе и оборонной. И Кириенко (пусть многократно пинаный) недаром Путину докладывал, что на 2007 год в России было утеряно порядка 40 ключевых технологий ядерного сектора. и первые свободные деньги пошли на то, чтобы к 2011 году эти компетенции восстановить. Вот где-то с 11-12 года раскручивается процесс. Менее чем за 10 лет это вполне себе "судорожно", именно потому что:
Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07
Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07
В смысле не единичные? Планировали начать, Иванов об этом говорил, и здесь много писали (и я в том числе). Но по факту сдвинули. А того, что шло в 10-12 годах по большинству позиций не хватало даже на замещение выбывающей по старости советской технике.
Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07
Правильно. Колоссальные деньги на компенсацию провала 1991-2005 годов - вложены. Теперь они должны начать давать отдачу и дальше финансирование должно идти на поддержание процесса.
Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07
На новое вооружение только начинает разворачиваться.
Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07
В связи с завершением процесса замены старых советских систем. К производству новых по многим направлениям только-только начинают приступать. Но новые системы производят не только лишь все, предприятиям, ориентированным на модернизацию версий предыдущих поколений оружия действительно надо думать.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 янв 2019 09:13:54 |
Цитата: Senya от 01.01.2019 09:01:17
Насчет судорожно и единичных экземпляров в 2010 году. У нас все записано
Вот мой пост на ГА примерно в декабре 2009 года или январе десятого.
ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России, за последние годы:
Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 1 построен +4 заложено
Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР --- 1 строится
Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 1 строится + 1 заложен
Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся
Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены
Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится
Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 «Саров»
Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»
Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 1 БДК построен в 2009 +5 в перспективе БалтФ
Пр. 16180 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 1 построен
Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены
Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г.
Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.
Пр. 1161,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 1 построен + 1 достраивается
Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.
Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ
Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 2003-2007 г . ПК построены 6-8 , 1 строится
Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 заложены
Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена
Пр. 667 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся
Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен
ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ:
Пр. 667 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 50
Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8-12
Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка 6
Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5 в перспективе
20380 «Пр. Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20
Пр. 21630 «Буян» Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ
Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г.
Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20
"Ярославль" – подводная лодка проекта 887ЭКМ, спущена на воду 25 сентября 2009 года
Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году
В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера «Серна» и 1 на ЧФ ( план - 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке.
Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду
всего заказ для ПВ - 20 кораблей этого типа плюс для ПВ ещё заказ 30(?) катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20(?) катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж"?)
Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:
*Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.
* Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь".
В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".
*Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280.
*Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С.
*Спасательное судно "Игорь Белоусов"
Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.
*Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011.
*Морской транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта.
*Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков".
*Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.
*Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого - 2011 год.
*Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей".
*Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910.
*Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа.
*Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров.
* Кроме этого заказаны:
ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (г. Калининград) Океанографическое судно проекта 22010 2013 год
ОАО "Восточная верфь" (г. Владивосток) Десантный катер 2011 год
ОАО "Окская судоверфь" (г. Навашино, Нижегородская обл.) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 2010 год
ОАО "Хабаровский судостроительный завод" Два морских спасательных буксира проекта 22030 2011 год
ОАО "Зеленодольский завод им. А. М. Горького" (г. Зеленодольск, Татарстан) Два морских спасательных буксира проекта 745МБ 2010 и 2011 годы
Астраханский судоремонтный завод Рейдовый буксир проекта 705Б 2011 год
ОАО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла"" Два рейдовых буксира проекта 90600 2010 и 2011 годы
ОАО "Сокольская судоверфь" (п. Сокольское, Нижегородская обл.) Рейдовый катер проекта 1388НЗ 2010 год
ОАО "Судостроительный завод им. Октябрьской революции" (г. Благовещенск, Амурская обл.) Две самоходные баржи 2009 и 2010 годы
35-й судоремонтный завод (г. Мурманск) Катер проекта 1394 2010 год
Использованы материалы KrisKelvin, "Коммерсант" и др.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 01 янв 2019 09:58:31 |
Цитата: zdrav от 01.01.2019 09:13:54
В Вашем сообщении "массовые закупки и поставки". Да, две разных сущности.
Массовые закупки в 2010 уже начали разворачиваться. А вот до массовых поставок было ещё как до Китая раком, поэтому я написал именно про поставки "первые не единичные".
Цитата: zdrav от 01.01.2019 09:13:54
Гм. Это тот, что в этом году флоту передан? Проблема с многолетней доводкой касается кстати очень многого, произведённого в те годы, включая например и первые С-400.
Цитата: zdrav от 01.01.2019 09:13:54
В смысле построен или планировался к постройке?
Если почистить этот листинг от долгостроя, реально на флот попавшего только через несколько лет, и катеров водоизмещением 100-200 тонн, несколько строчек и останется, а не полтора экрана. Единичные поставки.
Но по ним даже обсуждать смысла нет, повлияли ли они на боеспособность флота. Были приоритеты - ядерные стратегические силы, системы предупреждения о ракетном нападении. Потом модернизация систем управления и связи, потом авиация, системы ПВО и техника сухопутных войск. Вот собственно эти приоритеты и перечислены.
ЦитатаВ предстоящее десятилетие в войска поступит более 400 современных межконтинентальных баллистических ракет наземного и морского базирования, 8 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения, около 20 многоцелевых подводных лодок, более 50 боевых надводных кораблей, около 100 космических аппаратов военного назначения, более 600 современных самолетов, включая истребители пятого поколения, свыше тысячи вертолетов, 28 полковых комплектов зенитных ракетных систем С-400, 38 дивизионных комплектов зенитно-ракетных комплексов «Витязь», 10 бригадных комплектов ракетного комплекса «Искандер-М», свыше 2 тысяч 300 современных танков, около 2 тысяч самоходных артиллерийских комплексов и орудий, а также более 17 тысяч единиц военной автомобильной техники.
Это массовое поступление в кратчайшие сроки, а не мышкины слёзки первого десятилетия.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 янв 2019 11:16:44 |
Цитата: Senya от 01.01.2019 09:58:31
Никто не спорит, что основные поставки пошли после 2010 года.
Вопрос лишь к тезису, что война на пороге и мы судорожно тратим деньги на оборону.
Хотя статистика говорит о другом.
Поставки самолетов например стабильно снижаются ( по вертолетам ситуация аналогичная просто искать лень статистику. )
Никак это не похоже на ПОДГОТОВКУ к полномасштабной войне.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 01 янв 2019 11:34:55 |
Цитата: zdrav от 01.01.2019 11:16:44
Но всё сделали, чтобы контракты к 2020 году были исполнены. (UPD. Источник и данные по контрактам https://bmpd.livejou…36294.html) Ну и на данное количество самолётов была наземная инфраструктура, вооружение, лётчики. Не к 2015-му, и не к 2025-му.
Цитата: zdrav от 01.01.2019 11:16:44
Мы же не оцениваем подготовку к Второй Мировой по критериям франко-прусской или русско-турецкой войн. Так же подготовка к Третьей совсем не обязана напоминать сталинские "рост ежегодно на 30%".
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 01 янв 2019 09:17:32 |
Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07
Так вон в интервью Сергея Иванова говорится,что новый гиперзвуковой комплекс Авангард основан на старых добрых советских ракетах УР-100ттх несколько десятков.которых ни разу не использованных "завалялось" на складах РВСН.Разработана только новая система управления и новые материалы выдерживающие возникающие температуры.И ставить их ,Авангард,собираются в существующие шахты.Им просто меняют боеголовки.Ракета Сармат также займет существующие шахты,где сейчас стоят Воеводы.И ей собираются ставить такие же гиперзвуковые боеголовки и системы управления как Авангарду, а может как Булаве..Эти ракеты УР-100 сейчас стоят в шахтах на вооружении.
И ещё появились сообщения ,что гиперзвуковая ракета Кинжал это доработанный Искандер воздушного базирования всё с той же боеголовкой, что уАвангарда.Ведь его носитель самолет Миг-31 при пуске Кинжала разгоняется до скорости в 2,5 Маха.потом запускает Кинжал и тот своим двигателем добирает нужную скорость.Давайте вспомним ,что ракета Булава,которой вооружены новые РПКСН(ракетные подводные крейсера стратегического назначения Борей) то же имеет боеголовку с маневрирующими блоками только не гиперзвуковыми.Можно полагать,что разработав новые материалы для гиперзвуковых боеголовок остальное взяли от Булавы.Экономили во многом.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 01 янв 2019 10:07:45 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 01.01.2019 09:17:32
Ммм... Булава скорее всего не потянет Авангард в его сегодняшнем виде, а блоков Булавы на Сармат должно влезть от полусотни до сотни. там даже наведения и тяжёлых ложных целей не понадобится, можно будет засевать квадратно-гнездовым. Правда мне сомнительно насчёт такого технического решения
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 01.01.2019 09:17:32
Не той же боеголовкой. Скорее всего те же материалы и принципы наведения сквозь плазму, что позволяет не снижать скорость на конечном участке.
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 01.01.2019 09:17:32
Не-не, любые блоки межконтинентальных ракет по определению гиперзвуковые. Но там может быть расчет на однократное, не слишком длительное воздействие, и манёвр без самонаведения, по заранее заложенной программе.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 01 янв 2019 09:17:56 |
Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07
Это реакция на кажущееся "увеличение милитаризации". Просто за последние пару лет сильно выросла нарочитая демонстрация в медиа пространстве разного рода средств массовго поражения. Сармат, Авангард, Посейдон, Кинжал, Циркон, Пересвет практически не схолддят с экранов телевизоров. Это формирует обманчивое восприятие якобы милитарзации. На саммом деле военный бюджет достаточно стабилен и насчитываеет поряда 2,7 - 2,8 триллионов рублей.
Что касается расходов, то огромная работа была проделана в рамках гособоронпрограммы по части обычных вооружений, как с позиции оснащения армии, так и с введением новых образцов. Это оснащение в купе с демонстрацией эффективности вооруженных сил России в том числе в плане демонстрации возможностей скрытного развертывания (Крым), функциональности в сложных условиях (Арктика), эффективности в решении боевых задач (Сирия). Сейчас даже конченому идиоту понятно, что российская армия способна отразить любую угрозу обычными вооружениями.
Демонстрация в 2018 году образцов вооружения, способных наносить гарантированный неприемлемый ущерб вкупе со способностью преодолевать системы ПРО потенциального противника, свидетельствуют о том, что получены сигналы смещения угроз из пространства обычных вооружений в пространство стратегических вооружений. И собственно адресат у всех новых видов вооружений только один - США, а адресат демонстрации совершенно другой - третьи страны, являющиеся неустойчивой клиентеллой США (от ЕС до новообразований Экваториальной Африки). Другие игроки либо не обладают потенциалами для которых потреболвалось бы применять стль изощренные средства, либо против них гораздо проще и эффективней действовать менее замысловатыми способами.
При этом, сейчас акцент смещается в сторону технологий невоенного влияния (влияние на массы, влияние на отдельные слои элит) и в сферу провокативных действий (главным образом на Украине). При этом Россия принимает участие в купировании ряда значимых угроз. Это и окончательное урегулирование ситуации в Сирии (как бы к концу года 2019 года не встал вопрос о вступлении Сирии в ЕАЭС) и постепенному подходу к решению проблем Афганистана.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 01 янв 2019 10:11:42 |
Это увеличение милитаризации и "угрожаемый период" 2020-2025 годов на форуме чуть не все 10 лет обсуждается.
Просто народу непривычно, что 10 лет - это "в кратчайшие сроки". Ну и иллюзии, при каком реальном состоянии экономики и государства это приходится реализовывать.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 янв 2019 10:34:58 |
Цитата: Senya от 01.01.2019 10:11:42
А куда ещё милитаризировать если оторвались от противников "на поколение"?
Уже как с автоматами против луков и стрел.
И даже попыток догнать ни у кого не наблюдается......
Да! ВОЙНА.....
Но Запад планирует воевать сам с собой оружием прошлого века.
Революциями и танками и там где Россия разрешит.
Других сценариев не вижу......
Ну а Беларусь......
--------
Бацьке нужен ПЕРЕВОРОТ.......
Как Эрдогану.
Неудачный.
Он решает все проблемы
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 01 янв 2019 11:54:56 |
Цитата: завхоз от 01.01.2019 10:34:58
А как неудачный переворот может спасти Батьку? Если Вы о том, что у Лукашенко будет повод зачистить своих внутренних врагов, стать от этого менее уязвимым и спокойно идти на интеграцию, то я не понимаю - а к чему такие сложности? Если бы он действительно стремился к реальной на деле, а не на словах, интеграции с Россией, Москва пошла бы на максимальную поддержку. И компенсации, и преференции остались бы, чтобы не вызывать экономического кризиса в Белоруссии, чтобы не взбаламучивать электорат. Но уже понятно, что для Лукашенко главное - удержать власть. А нам-то это зачем?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 янв 2019 12:46:19 |
Цитата: Бринкли от 01.01.2019 11:54:56
Ну вспомните СССР и монолит КПСС.
Вот такая ПАРТИЯ и в Беларуси которой приватизация и буржуинство России это приговор.
Они САБАКА а АГЛ только хвост.
Для интеграции Лукашенко надо из всех....
Всю Ылиту запретить.
Как это сделать?
Неудачный переворот выход из ситуации.
ГКЧП
)))))
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 01 янв 2019 13:11:42 |
Цитата: завхоз от 01.01.2019 12:46:19
Т.е. АГЛ и хотел бы интегрироваться, но не может пойти против элиты? Нет, не думаю. Если бы это было правдой, то при содействии Москвы он уже давно развернулся к интеграции. Но я подозреваю, что эту САБАКУ (с) зовут Артемон, и она давно уже висит на крючке в театре Карабаса-Барабаса, вместе со своим хвостом
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 янв 2019 13:16:52 |
Цитата: Бринкли от 01.01.2019 13:11:42
Вчера не хотел.
Сегодня не может.
Или как Вы технически представляете ЭТО?
Без ГКЧП и Чубайса не взлетит....
Или Вы думаете Ылита Беларуси радостно как ЦК КПСС уйдёт на пенсию?
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 01 янв 2019 13:25:27 |
Цитата: завхоз от 01.01.2019 13:16:52
Я думаю, что АГЛ вчера не хотел, но мог, а сегодня не хочет и не может
Поэтому интеграцию будет саботировать до последнего.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 янв 2019 13:41:25 |
Цитата: Бринкли от 01.01.2019 13:25:27
В Кремле умеют обьяснять ))))
Но это ГКЧП не отменяет.....
Хочешь не хочешь но технически самый короткий путь....
Да и других вариантов выполнимых практически не очень вижу......
А скрестить "ежа и ужа"
Беларусь как СОБСТВЕННОСТЬ партноменклатуры с Россией предпринимателй невозможно.
|
|
Бринкли ( Специалист ) |
| 01 янв 2019 14:27:06 |
Цитата: завхоз от 01.01.2019 13:41:25
Вот именно... Если бы проблема заключалась бы только в нежелании Лукашенко, то Ваше ГКЧП было оправдано - узкое бутылочное горлышко отбили, а дальше полилось
Но любые быстрые преобразования такого масштаба уже тянут на полноценную революцию - слом существующего общественно-политического строя, который в Белоруссии строился 25 лет. Чем заканчиваются революции? Гражданской войной
Поэтому у меня очень сильный пессимизм в части быстрой интеграции.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 янв 2019 14:38:18 |
Цитата: Бринкли от 01.01.2019 14:27:06
Быстро только кошки родюЦЦо......
Я Вам ГКЧП вангую а не "быстро" и вообще единение не факт )))))
А вот ГКЧП в след году это почти обязательно....
ЦитатаУже в 2019 году в Беларуси могут пройти очередные выборы президента
https://www.kp.by/daily/26781/3815355/
И окажется что Лукашенко предатель идеалов коммунизма.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 01 янв 2019 10:40:25 |
Цитата: Senya от 01.01.2019 10:11:42
Согласен.
Народ меряет максимум пятилетним горизонтом планировангия, который для ВПК не применим. Другое дело что не могу согласиться о судорожности. Как по мне, так виден системный подход.
1. наработка компетенций
2. введение производственных мощностей
3. запуск новых образцов (сравнительно новых, т.к. для ВПК и 20-25 лет от замысла до готового изделия не предельный срок)
4. потоковое производство и насыщение войсковых частей готовой продукцией.
Сейчас это наблюдается например на основе модернизации Ту-160-х. Сейчас идет восстановление компетенции через выпуск модернизированных 160, начинается переоборудование некоторых производств (причем не только в Казани), запущены работы по проектированию ПАК ДА. Конечным итогом будет налаживание произволдства этого ПАК ДА в значительных объемах в достаточно короткие сроки.
То же самое делалось и делается для Алмаз Антея, когда производство С-400 в том числе и для зарубежных потребителей идет для целей загрузки мощностей и сохранения (наработки) компетенций, чтобы иметь возможность оптимального запуска в серию тех же, например С-500.
|
|
Senya ( Профессионал ) |
| 01 янв 2019 10:51:36 |
Лет пять назад меня тут спрашивали, действительно ли я верю, что в нашем правительстве есть люди, способные планировать больше чем на полгода
Да, понятно, что все вцепились в негативный смысл слова "судорожный", с которым ассоциируются бестолковые (и обычно бесполезные) метания в ситуации цейтнота. Я просто толкую немножко иначе - ситуация цейтнота она так и есть, и чтобы в ней эффективно действовать напрягаться приходится до судорог в мышцах. Никто ведь не придирается к Маяковскому с его
держали взятое, да так,
что кровь выступала из-под ногтей
Хотя описание скорее соответствует человеку, который откуда-то сорвался, чудом зацепился и из последних сил старается не упасть.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 01 янв 2019 11:14:47 |
Цитата: Senya от 01.01.2019 10:51:36
Его при этом еще и дергают снизу те кто якобы обещал помогать. Я про Беларусь и наши власти. Вместо того чтоб понимать к чему все идет и без звука соглашаться на предложения России по интеграции и соответственно помочь ей в том числе по оборонзаказу (а мощности у нас кое-какие еще есть) мы такие палки в колеса ставим ради эфемерной возможности удержать власть и собственность...
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 01 янв 2019 12:18:28 |
Цитата: zdrav от 01.01.2019 08:35:07
Это вы таки пишете херню.
Именно требование резкого роста работоспособной техники в войсках ставит крест на массовой Армате в пользу экстренной модернизации Т72 и Т90.
Аналогично и вместо ПАК ДА резкая модернизация ТУ22м3 до новых модификаций и возобновление производства Ту-160 в Казани.
И так по многим позициям -что говорит об ожидании очень сильного напряга в ближайшие годы. Вплоть до ядерной войны.
X
01 янв 2019 15:03Предупреждение от модератора Сизиф:
Во флейм с переходами на личности не скатываемся
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 01 янв 2019 12:28:57 |
Цитата: radson11 от 01.01.2019 12:18:28
Вы некомпетентный болтун. Экстренная модернизация Т-90 существует только в вашем больном воображении.
На сегодня в войсках нет ни одного модернизированного Т-90М. Последний новый Т-90А был поставлен в 2008 году
При этом в Ирак и Вьетнам за последние два года продали 150 новеньких Т-90С. ( плюс сотня машинокомплектов индусам)
Настолько близка неизбежная война, что аж страшно. Поэтому конвейер работает прямиком на экспорт
Все остальное в вашем посте - точно такая же туфта.
X
01 янв 2019 15:04Предупреждение от модератора Сизиф:
Во флейм с переходами на личности не скатываемся
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 01 янв 2019 10:01:38 |
Цитата: rat1111 от 01.01.2019 03:45:02
Война.
И ВПР приняло решение стать на столько сильными чтоб НЕ УЧАСТВОВАТЬ......
А значит ПОБЕДИТЬ.
Вот в этом нет сомнений.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 01 янв 2019 08:47:18 |
Цитата: rat1111 от 01.01.2019 02:07:11
Как я понимаю ,будучи инициатором заключения в 1996 году договора о союзном государстве,Лукашенко рассчитывал занять пост главы этого государства.По моему мнению такой шанс в то время у него был.Но обломилось.При заключении договора туда записали много интергационных идей.Как я понимаю президент России в то время Борис Алкагольевич и батька не собирались этого никогда выполнять,Мол бумага всё стерпит.И сейчас.когда ВВП всего лишь потребовал выполнять всё,что записано в документах союзного государства Батька испугался.Тем более,что с тех пор ,с 1996 года , Белоруссия просто существовала экономически за счет различных вливаний со стороны России.И без помощи России экономика её КМК скукожится и уровень жизни в республике здорово снизится.Чего бы Батька не делал,а других дураков делать такие вливания Белоруссии по причине братскости нет.Будет крутится как уж на сковородке.
В договоре ведь записано принятие конституции союзного государства,создание совместного парламента и выработка совместногоо законодательства.Общая валюта и общая так сказать экономика и много подобного вплоть до общего гражданства,флага и гимна.Уже в то время Батька требовал при общей валюте,что бы были два эмиссионных центра в Москве и у него в Минске.На мой взгляд влез он в ловушку.