Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: digogen от 09.01.2019 11:50:00И вновь абсолютно солидарен  с Вами!
Не значит на табличке надпись почти ничего (кроме самого существенного)
Значит компетентность табличкописателя и устанавливателя. Эт' первое.
И второе. Значит способность и смелость в следовании нормам и традициям языка, хоть русского, хоть именуемого как "ензык польски" или иного. Всевсяческие лэнгвиджи я не учитываю.
ПыСы. Менять нормативы языка под сиюминутную ситуацию - ну, это лишь  манкуртоподобным достойно.
ПыСыСы. просветите, пазязюзя, как якая беларуская мова тру, а якая зусiм не тру? (Эт' я к тому, что учился в школе на одной мове, а нонче газеты для избранных друкуюць зусiм на iншай)

То, что учат дети в школе на уроках мовы сейчас, очень сильно отличается от того, от того, на что мы забивали в свое время)). Тексты реально трудно понять, выдумано немало новой лексики по принципу "борьбы с русизмами". Приходит ребенок с учебником "родного языка" и спрашивает - а тут вообще про что? Ни родители, ни дедушки с бабушками тоже не понимают. Даже гуглтранслейт иногда путается.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2019 14:35:02Т.е. хотя враждебной никто Белоруссию, естественно не считае,т варианты спекуляции на стратегических потребьностях России устраняются одна за другой.

А почему, собственно, НИКТО и НЕ СЧИТАЕТ?
Какие еще доказательства враждебности надобны? И кому?
Это  касается руководства и хозактива РБ.
А про народ Суздальцев хорошо написал:

ЦитатаЯ никакой народ не идеализирую. Ни белорусский, ни российский, ни украинский, ни американский. Все народы похожи, а народы больших мега государств похожи поразительно. Даже китайцы. Похожи в хорошем и плохом. Но у нас нет других народов! Я и студентам своим это говорю: "что не нравятся "Реальные пацаны"? А других у вас нет... 
Народ, чем он более сплоченный и понимающий, что его судьба зависит только от него, силен своим коллективным разумом. Он словно в полусне ворочается, затылок чешет, а потом принимает четкое решение и его уже не сменить. Так в свое время Горбачева народ обозначил "болтуном" и всё, закончилась у Михаил Сергеевича и харизма и легитимность...
Понимает ли белорусский народ (естественно, я не говорю за весь народ, это было бы глупо, а говорю об очень обобщенных тенденциях), что его подставили под дотации, что он не может развернуться и развиваться, так как авторитарный режим его завтраками кормит, а фактически подкупает чужой помощью? В большей степени понимает, но критической массы поменять политический режим он собрать не может. 
Но... как и белорусский истеблишмент, да и как любой народ, белорусский народ ищет сам себе оправданий и виноватых на стороне. Между прочим и в России таких немало, но все-таки меньше, так как Россия - страна самодостаточная. 
Понимает ли белорусский народ, что живет в немалой степени за счет российского бюджета? Понимает, но признаться в этом самому себе не желает, ищет какие-то тайные выгоды, соглашения, т.е. оправдания. На россиян накидываются: да там сплошные алкаши, живет только Москва (можно подумать, что в Беларуси Могилев живет лучше Минска...) и, Россия должна Беларуси до гроба... Хотя, в глубине души прекрасно понимают, что ничего Россия Беларуси не должна. 
Беда, конечно... Но что поделать, и с этим надо как-то жить и переубеждать, что независимость вырастает из независимого народа, полагающегося исключительно на себя и свою элиту, а не на авантюристов или на соседнее государство и соседний народ, у которого, все-таки другая судьба. 
Ну не будут русские под лавкой сидеть. Неужели не понятно. Быть рядом с Россией сложно, это еще заслужит надо. Может по кустам даже как-то безопаснее отсидеться, но тогда надо это сказать честно и открыто, что вы тут ребята уж как-то сами с супостатами воюйте, а мы уж на картошке будет специализироваться. Но тогда и энергетика, без обид, будет по мировым ценам, и российский рынок как-то отдалится, и о собственной военной отрасли забудете, как и об инвестициях. 
Ну а как иначе? Вон как США за своё по всему миру мечутся без сна и отдыха. А в Минске кто-то до сих пор считает независимость и суверенитет как бесплатный и бессрочный тур в пятизвездочный отель, где "все включено" оплатит какой-то сосед.

Цитата: Osq от 09.01.2019 18:06:30Что-то типа: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся."

со своим национализмом и комплексом превосходства.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2019 17:32:37Потому что нельзя отождествлять страну, народ и руководство.

А в России можно  отождествлять?
Или следует признать, что Кремль это одно, а россияне и Россия другое?
Мне не нравится такое разделение. Как власть в ответе за страну и народ, так и народ в ответе за власть.

Цитата: Gera99 от 09.01.2019 18:13:46А в России можно  отождествлять?

В общем то это манипуляция. ИВС напрмер не хотел чтобы наши солдаты мстили.И это было целью этой идеологемы.Тогда по идее никто не виноват .Не мы такие -жизнь такая .И все все ваши логические построение легко смываются этой фразой.

Цитата: Андрей  Ка от 09.01.2019 18:17:16В общем то это манипуляция. ИВС напрмер не хотел чтобы наши солдаты мстили.И это было целью этой идеологемы.Тогда по идее никто не виноват .Не мы такие -жизнь такая .И все все ваши логические построение легко смываются этой фразой.

Так и не поняла. Можно или нет отождествлять? И что является манипуляцией?
А вообще-то осталось недолго подождать. Каких-то несколько лет  и все прояснится по теме топика в проблеме геополитического выбора.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2019 18:35:28Применительно к 90-м вполне можно было. Если бы в 00 Ельцин не ушел, могла бы начаться гражданская война. По крайнейй мере создание движения "Вся Россия" из глав регионов, оппонировавших ЕБНу очень красноречиво говорило о ситуации. Благо там оказался в деле Примаков. А то могло бы начаться очень неприятное.

А мне кажется, что гражданские войны никогда не заканчиваются. Только формы меняются.
А причина, когда начинают разделять народ и власть.

Цитата: Gera99 от 09.01.2019 18:42:14Так и не поняла. Можно или нет отождествлять? И что является манипуляцией?

манипуляция то что правительство и народ разные вещи.Обычно народ и партия едины.

Цитата: Gera99 от 09.01.2019 18:48:04А мне кажется, что гражданские войны никогда не заканчиваются. Только формы меняются.
А причина, когда начинают разделять народ и власть.

У нас народ Луку и его власть ненавидит,  и это похоже взаимно... Но пока удается удерживать ситуацию. 

Цитата: Андрей  Ка от 09.01.2019 19:13:31манипуляция то что правительство и народ разные вещи.Обычно народ и партия едины.

Обычно правители на выборах в наше время побеждают с 50% голосов при 50% явке. Это примерно четверть населения страны имеющее право голоса. Макрона например 20% населения на выборах поддержали. Трамп стал президентом хотя за Клинтон чисто физически больше избирателей проголосовали. О каком единстве речь? 
Путин - единственное исключение во всем мире. Да и то четверть населения за либералов и прочих клоунов голосует

Лукашенко об объединении России и Белоруссии: Нет такой возможности у России, учитывая последствия всего, на это пойти. Поэтому надо успокоиться и прекратить эти разговоры, что кто-то кого-то наклонил или наклоняет. Здесь никто никого не наклонит

белорусская  телега  пишет:
Ну что, наша традиционная рубрика #повышаем_ставочки. 

Лукашенко только что сделал несколько важных заявлений.

1. Поручил правительству наладить транзит нефти через балтийские порты, чтобы перестать закупать ее только у России. А потом эту "общую нефть" перерабатывать в Новополоцке и заливать дешевым бензином страны Балтии. (Я не экономист, чтобы судить, насколько это выгодно будет после выхода на мировые цены на нефть с РФ, но идея энергетического альянса с балтами, чтобы отходить от зависимости от России - это занятно).

2. Все потери от налогового маневра должны быть компенсированы "по тем или иным направлениям сотрудничества с Российской Федерацией". (Это как? Лишнюю нефть с газом из трубы подкачивать? Налог на санкционные яблочки и лосося?)

3. Присоединения не будет, поговорить про договор о союзном государстве мы согласны. (Мы вообще умеем говорить).

4. И как вишенка на торте: "Если изберет руководство России такой путь движения и потерю единственного союзника на западном направлении, это их выбор. Мы же их заставить не можем
"

Это открытая для прессы часть заседания. Умножьте на восемь, чтобы представить, что было на закрытой.

Цитата: DeC от 10.01.2019 13:04:42Лукашенко об объединении России и Белоруссии: Нет такой возможности у России, учитывая последствия всего, на это пойти. Поэтому надо успокоиться и прекратить эти разговоры, что кто-то кого-то наклонил или наклоняет. Здесь никто никого не наклонит

Скрытый текст

Не поняла, а как же плетки, инкорпорирование и остальные ужасы?
Это где он сказал, что Россия не собирается поглощать Белоруссию? Ссылку можно?

Цитата: vogul от 10.01.2019 11:10:56Три года  назад (или уже 4?) я  писал, что нужно просто бойкотировть выборы И чё? Побежали бегом, а многие даже на на досрочное голосование, где вообще никакого контроля и  полная лафа для фальсификата. Мне же объясняли, что это ничего не даст. Вы не понимаете, что если хотя бы половина не пойдёт, то это будет , как миниму демонстрация вашего "ненавидят все". А потом Кремль виноват- ага, это Кремль вас гнал на избирательные участки.

Фальсификаторы выборов представляют собой организованную силу, в распоряжении которой находятся все ресурсы какого-никакого государства. Финансовые, силовые, медийные и т.д. На мой взгляд, предположения о том, что ситуация может измениться вследствие спонтанных действий неорганизованной массы избирателей, например, последовавших вашему призыву - несостоятельны. Даже если бойкот и произойдет - об этом никто просто не узнает, а цифры нарисуют, как надо. А "неявившимся" охотно помогут сделать выбор, расписавшись за них в ведомости, делов-то. Если я верно помню, срок хранения соответствующих документов специально сделан очень коротким, все быстро уничтожается.
Я даже не уверен, что сам "избранник" узнает о такой "мощной" демонстрации, никто реальные цифры даже тайно считать и сводить не будет, это опасная и бесполезная информация. Поставлена задача "обеспечить" - обеспечивают, результат - по команде докладывают. Потом анализируют, кто лучше справился. А что там в реале было - лучше забыть побыстрее. Причастные к фальсификации, видевшие даже небольшую часть реальной картины, будут молчать, т.к. лично замазались.
С другой стороны, я поддерживаю ваш призыв не ходить на выборы в РБ, но на основе иной мотивации. Изменить таким образом ничего не удастся, так зачем тратить время на пустое, и принимать участие в дурацком цирке? Если есть желание что-то менять, действовать надо другими методами. При этом без внешнего вмешательства шансы на успех минимальны.

Цитата: DeC от 10.01.2019 13:04:42Лукашенко об объединении России и Белоруссии: Нет такой возможности у России, учитывая последствия всего, на это пойти. Поэтому надо успокоиться и прекратить эти разговоры, что кто-то кого-то наклонил или наклоняет. Здесь никто никого не наклонит

Вот любит он за Россию порешать, знает ее возможности. А про "наклонные" разговоры полностью согласен с АГЛ, только ему с себя начать придется. Кроме него никто такой лексикой не оперирует.

Цитата: Бывший от 10.01.2019 13:37:17Вот любит он за Россию порешать, знает ее возможности. А про "наклонные" разговоры полностью согласен с АГЛ, только ему с себя начать придется. Кроме него никто такой лексикой не оперирует.

Если пошел откат в риторике, значит, с российской стороны никакого интереса к торгу за интеграцию проявлено не было. Консервативный вариант вполне устраивает ВПР РФ. Правда, Лукашенко лично этот вариант ничего не даёт...

Альтернативные поставки нефти — блеф, которому более 10-ти лет. Вспомните прошлые энергетические войны, венесуэльскую и иранскую нефть, что влетели Беларуси в копеечку. Демонстрация возможностей при отсутствии таковых.

Россия не начинала бы эту игру, не просчитав все возможные шаги Лукашенко. Сейчас он находится в определённом для него коридоре эскалации. Всё идёт по плану.

А что касается «потери Россией единственного союзника на западном направлении» — уже давно потеряла. Вспомните знаменитую цитату Александра III и статью Суркова «Одиночество полукровки». 

Сейчас ни один мейнстримный российский политик или эксперт не назовёт Беларусь не то, что союзным — даже нейтральным государством.

Цитата: Бринкли от 10.01.2019 14:12:10Если пошел откат в риторике, значит, с российской стороны никакого интереса к торгу за интеграцию проявлено не было. Консервативный вариант вполне устраивает ВПР РФ. Правда, Лукашенко лично этот вариант ничего не даёт...

Откат вполне себе. Вот еще сегодняшние цитаты:

«Все потери от налогового маневра должны быть компенсированы»
«Мы нести потери к уровню прошлого года не можем. Поэтому все потери должны быть компенсированы по тем или иным направлениям сотрудничества с Российской Федерацией, — сказал сегодня Лукашенко, обращаясь к членам правительства. — Я это и президенту (России. — ред.) сказал, как бы это ни было больно и прискорбно, и повторяю это публично, и довожу до вашего сведения как поручение президента Беларуси. Вы его должны исполнить безукоризненно и с точностью. Мы ничего не можем потерять».

При этом он подчеркнул, что «по всем вопросам уже давно приняты решения, просто российское правительство об этом забыло, информируя российского лидера».

Наезды в формате хуцпы: все с России взять, что она нам должна; Путина его правительство забыло проинформировать о принятых решениях (типа решения и без него приняты, а правительство он не контролирует и разобраться с ним не может).

И вот еще:

Лукашенко: сегодня в повестке дня вопроса об объединении России и Беларуси нет
«Мы должны были в свое время принять Конституционный акт, то есть Конституцию Союзного государства, и там все должно было быть прописано: и органы управления, и органы власти, и единая валюта, политика и так далее. Россия отказалась в свое время идти этим путем. Я это напомнил президенту России, он сказал: «Да, так и было».
Рассказывает, как он Путина застроил, ну-ну.

Если это такая попытка торга со стороны АГЛ, то она на редкость идиотская, если вспомнить результаты недавнего публичного хамства на саммите СНГ. Выглядит, скорее, как провокация жесткой ответки. АГЛ решился пойти на открытый конфликт и полностью опереться на нациков в ходе избирательных кампаний? Или просто крыша совсем протекла? Посмотрим, интересный будет год.

Цитата: Бывший от 10.01.2019 15:13:29Откат вполне себе. Вот еще сегодняшние цитаты:
«Все потери от налогового маневра должны быть компенсированы»

вот и отлично.
пускай белорусские энергетики изыскивают средства для компенсации внутри своей страны
это ИХ проблема, с такой риторикой--или на выход и цены рыночные, или входите в состав РФ если хотите нефти и газа.
Лука держит тёплое местечко для коленьки.
царёк блин

Цитата: Снегирёва от 10.01.2019 15:15:45вот и отлично.
пускай белорусские энергетики изыскивают средства для компенсации внутри своей страны
это ИХ проблема, с такой риторикой--или на выход и цены рыночные, или входите в состав РФ если хотите нефти и газа.
Лука держит тёплое местечко для коленьки.
царёк блин

Уж если Путин в свое время олигархов у вас отодвинул,  тех что ногой в Кремль дверь открывали и думали что все куплено и схвачено,  а потом региональные элиты,  сидевшие на потоках,  построил,  что ему Лукашенко. Тем более Бабич все что нужно узнал и доложил за время работы его и команды в Минском посольстве. Я думаю решения приняты и Луку будут низводить и курощать по полной программе.