Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Снегирёва от 10.01.2019 15:26:57Украина, Молдавия, Прибалтика и остальные страны соцлагеря
научили нас.
Мы слишком много даём, а в ответ угрозы, шантаж и русофобия.
Мы обязаны сделать так чтобы русофобия стОила всему миру слишком дорого

Так уже делаете,  и давно.  Прибалтика почти вымерла. Украина деградирует.  Молдавия еще хуже Украины,  и причем давно,  аж до Ющенко там анус в экономике был.  Но властям и элитам все не впрок,  не учатся они,  потому что проблемы с легкостью перекладывают на страну.  Лично у них все нормально,  сладко спится и сытно кушается,  даже если народа не останется,  есть слуги при дворе и ладно. Вот как сделать чтоб им,  а не народу стало плохо... 

Цитата: Бывший от 10.01.2019 15:13:29Откат вполне себе. Вот еще сегодняшние цитаты:

«Все потери от налогового маневра должны быть компенсированы»
«Мы нести потери к уровню прошлого года не можем. Поэтому все потери должны быть компенсированы по тем или иным направлениям сотрудничества с Российской Федерацией, — сказал сегодня Лукашенко, обращаясь к членам правительства. — Я это и президенту (России. — ред.) сказал, как бы это ни было больно и прискорбно, и повторяю это публично, и довожу до вашего сведения как поручение президента Беларуси. Вы его должны исполнить безукоризненно и с точностью. Мы ничего не можем потерять».

При этом он подчеркнул, что «по всем вопросам уже давно приняты решения, просто российское правительство об этом забыло, информируя российского лидера».

Наезды в формате хуцпы: все с России взять, что она нам должна; Путина его правительство забыло проинформировать о принятых решениях (типа решения и без него приняты, а правительство он не контролирует и разобраться с ним не может).

И вот еще:

Лукашенко: сегодня в повестке дня вопроса об объединении России и Беларуси нет
«Мы должны были в свое время принять Конституционный акт, то есть Конституцию Союзного государства, и там все должно было быть прописано: и органы управления, и органы власти, и единая валюта, политика и так далее. Россия отказалась в свое время идти этим путем. Я это напомнил президенту России, он сказал: «Да, так и было».
Рассказывает, как он Путина застроил, ну-ну.

Если это такая попытка торга со стороны АГЛ, то она на редкость идиотская, если вспомнить результаты недавнего публичного хамства на саммите СНГ. Выглядит, скорее, как провокация жесткой ответки. АГЛ решился пойти на открытый конфликт и полностью опереться на нациков в ходе избирательных кампаний? Или просто крыша совсем протекла? Посмотрим, интересный будет год.

Вот зачем ему постоянно и беспардонно врать, не понимаю...
С Путиным они решили, что поглощения не будет. А тогда как понимать его заявы в конце декабря и на Рождество? 
Россия 15 лет назад отказалась интегрироваться, гадина такая. Ну так сегодня уже хочет, что теперь мешает? 
И в каждой его фразе или блеф, или ложь, или фантазии.

Лукашенко: только на равноправной основе мы можем формировать Союз Беларуси и России

https://www.sb.by/ar…um=desktop

Российско-белорусские связи традиционно становятся генератором важнейших новостей под конец года. Вот и на сей раз накануне зимних праздников перспективы Союзного государства, претерпевающего значительные изменения, обсуждались на самом высоком уровне.
Сначала Владимир Путин и Александр Лукашенко дискутировали о ценах на газ в Санкт-Петербурге, затем белорусский лидер долго беседовал с российскими журналистами и экспертами, а посол РФ Михаил Бабич дал содержательное интервью о нашем совместном будущем. 25-го и 29-го декабря президенты встретились лично (это были уже десятый и одиннадцатый саммиты в году): по заявлениям ряда источников договорились поторопиться с созданием общей символики — флага и гимна, а также с формированием союзного парламента.
Очевидно, что братские страны подошли вплотную к фазовому переходу, за которым грядет нечто новое. Прежние форматы отношений будут пересматриваться и совершенствоваться. Это неизбежно. За двадцать лет (напомню, что наступивший 2019-й станет юбилейным) с момента заключения Союзного договора мир кардинально изменился, особенно драматично это происходило после украинских событий. Стала не просто очевидной, а вопиющей системная подрывная работа Запада против любых интеграционных объединений вокруг Москвы.
Поэтому давление, санкции и провокации будут продолжаться. Оттого Россия и ее союзники должны сосредотачиваться и сводить балансы — увы, наши ресурсы и возможности небезграничны. Это означает, что отношения в Союзе станут более прагматичными, формализованными, прозрачными. Стороны начнут лучше считать, больше надеяться на собственные силы, поддерживать тот бизнес, который реально готов укреплять экономические основы нашего партнерства.
Обращение России к себе, к решению своих внутренних вопросов, для Белоруссии несет серьезные вызовы. Реагируя на них, придется все же спокойно и рассудительно ответить себе самим, в какой степени мы хотим и можем участвовать в возрождении России. Готовы ли вместе с россиянами распутывать возникающие проблемы, обеспечивать безопасность и превозмогать текущие невзгоды в единой связке? Если ответ утвердительный — тогда придется искать компромиссы, где-то поступиться сиюминутным интересом ради будущей пользы. Собственно, об этом сейчас и дискуссия. Выяснение, обозначение позиций и формул нового формата Союза.
Представим и негативный сценарий — Союз остановится в развитии, и кризисные явления пойдут по нарастающей. Будут ли наши оппоненты спокойно на это взирать? Нет, конечно. Они уже сейчас делают всё, чтобы любые противоречия между братскими народами раздуть до вселенских масштабов.
Однако отказ от Союза станет настоящей катастрофой для Минска. Белорусская экономика находится в зависимом симбиозе с российской, а общество и государство стабильны во многом благодаря созданному вместе с Москвой зонтику безопасности. Именно ему мы обязаны спокойствием и уютом. Союз с Россией дает белорусам если не всё, то очень многое, самое главное.
Для Кремля белорусский фактор, возможно, и не столь значим. У России много векторов приложения усилий и пристального интереса: Закавказье, Туркестан, Ближний и Дальний Восток, Арктика. Ресурсов и внимания на все это требуется очень много. Но на фронтире Евразии и Евро-Атлантики у Москвы объективно остается лишь один полноценный союзник — Республика Беларусь. Этакий стратегический «балкон», потеря которого приведет к глухой блокаде западных рубежей России. Тут же близко маячит и возрождение польского империализма в виде так называемого Междуморья. А значит, если в Союзе что-то нарушится, пойдет вкривь и вкось, то ни в каком гордом независимом одиночестве белорусы не останутся. Польша проявится где-то на подступах к Смоленску зримо и незримо, шляхта давно к этому готовится…
Однако, судя по последним событиям, Россия и Белоруссия движутся согласно оптимистическому сценарию. Похоже, что Брест так и останется форпостом, цитаделью общей Родины. Союз наш ценен ведь не только прагматикой, точно подсчитанными выгодами и процентами прибыли. Он важен как общность людей, как возможность реализовать себя на больших пространствах, где не надо учить чужой язык, подстраиваться под чуждый менталитет и культуру.
При этом Союз России и Беларуси — модельный проект. От того, как мы договоримся, зависит дальнейшая интеграция нашей — восточнославянской, русской, постсоветской — цивилизации в Евразию. Если так себе — и некоторые российские ура-патриоты начнут призывать к тому, что «надо дожать Белоруссию», поверьте, радость будет недолгой. Минская оппозиция ответит требованием усиления европейского вектора ради защиты сакрального суверенитета, рассказывая сказки о том, как белорусы в вышиванках будут пить шампанское в Париже. Однако же западный путь, повторюсь, для Беларуси губителен, невозможен без уничтожения наших ценностей и социума. Спокойно развернуться и всей страной зашагать спиной к восходящему солнцу не получится, произойдет гражданский конфликт похлеще донбасского.
Поэтому Лукашенко и Путина и в 2019 году ждет перманентное и частое выяснение отношений. Переговоры могут получаться сложными и жесткими, наполненными взаимными уступками и даже элементами шантажа, но они обречены на успех самой логикой исторического развития. Неразлучный союз Москвы и Минска обновится, дав четкие ответы на появившиеся вызовы.

http://portal-kultur…BhyOU50xlw

Специальный представитель Президента Российской Федерации по развитию торгово-экономического сотрудничества с Республикой Беларусь, Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Республике Беларусь Михаил Бабич 7 января посетил Свято-Успенский Жировичский монастырь в Гродненской области и Свято-Елисаветинский монастырь в Минске.

Как отметил Посол России в Беларуси Михаил Бабич: «Православный монастырь в Жировичах это одна из самых значимых Святынь не только в Беларуси, но и во всей Русской православной церкви. Особенно поразительным в летописи Жировичской обители была история обретения иконы Божьей матери Жировичской, благодаря которой и возник один из самых древних монастырей.
Мы находимся накануне больших праздников. В 2020 году будет отмечаться 550-летие самой иконы Божьей матери Жировичской. В этой связи с Наместником Жировичского Свято-Успенского монастыря Архимандритом Гурием мы обсудили возможные совместные проекты в сфере образования, культуры, посвященные тому большому пути, который прошел монастырь». 
При этом особое внимание Михаил Бабич обратил на тот факт, что жизнь монастыря практически не прерывалась и подчеркнул, что Посольство России предпримет все необходимое, чтобы поддержать обитель в ходе предстоящих юбилейных мероприятий.

Посещая монастырь, Посол России в Беларуси ответил на вопросы журналистов о сегодняшнем положении Православной церкви на Украине.
«Все что сейчас происходит в братской Украине в связи с предоставлением автокефалии церкви – это большая трагедия для всего православного мира, православных верующих и Русской православной церкви. Попытка внести раскол идет не только по линии украинских верующих, но это и в целом попытка раскола Русской православной церкви. Самое страшное, что сейчас происходит попытка под прикрытием раскольнических действий разделить людей по политическому признаку», - обратил внимание Михаил Бабич.
«Ситуация, которая складывается вокруг украинских верующих должна получить самую серьезную оценку. Мы должны делать все для того, чтобы этот раскол не произошел. Нашим православным украинским братьям нужно помочь не допустить самых негативных политических последствий, которые могут вытекать из принятых решений. Процесс рукотворный и мы видим, что он искусственный. Для этого используется огромный административный ресурс. Это попытка политических манипуляций и попытка внести раскол в православный мир”, - констатировал Михаил Бабич.
При этом Посол России в Беларуси отметил, что «все эти действия выражают позицию киевских властей, но не украинского народа. Мы эти вещи для себя очень четко разделяем. Действия по разделению верующих православной церкви Московского патриархата и тех, кто поддерживает автокефалию, выражают интересы узкой группы людей, находящихся у власти. История еще даст им свою оценку».
https://belarus.mid.…avetinski/

Цитата: Pepenec от 10.01.2019 00:50:20У нас народ Луку и его власть ненавидит,  и это похоже взаимно... Но пока удается удерживать ситуацию.

А тебя именно весь народ уполномочил за него вещать?
У меня несколько иные данные.
А ситуация была и будет нормальная.
Ибо Батька не раз уже заявлял!
https://sputnik.by/s…raine.html

Цитата: АндрК от 10.01.2019 15:47:40Кто это мы? И что значит даем? Дарим что-ли?
Сегодня кто то в Кремле может подарить? Отнюдь.
Читайте -
https://cont.ws/post/1134507

много ли россиян работает у вас?
нет. у вас --только с ВНЖ.
много ли ваших работает у нас?
очень много.
с медстраховкой, зарплатами, и другими няшками.
и это не только это

Лукашенко победил Путина в опросе среди россиян





Итоги телефонного голосования, проведенного радиостанцией, впечатляют еще сильнее. Здесь уже 86% дозвонившихся на «Эхо Москвы» жителей России высказались за Александра Лукашенко. Соответственно, за Владимира Путина проголосовали 14% респондентов. С ответом не затруднился ни один из дозвонившихся.

Интересно, что стабильно высокий рейтинг доверия белорусский президент имеет не только в России, но и в Украине. Данный факт регулярно доказывают данные различных опросов, проводимых киевскими социологами. Правда, все это имеет лишь теоретическое значение: ни о каком объединении государств в настоящее время речь не идет, а расставаться со своим суверенитетом ни одна из стран не собирается.
https://www.belvpo.com/99991.html/

Цитата: spy_lva от 10.01.2019 15:54:42При нём, возможно, не будет. Но Лу не вечен и без реального союза он доведет страну до такого состояния, что году к 2030-му, поле кровавой расправы над ним, новое поколение не будет уже себя идентифицировать с русскими, тут и начнут раздирать страну западные партнеры.

Ну зачем же столь далеко заглядывать. А если заглядывать - так для всех.

Цитата: Бринкли от 10.01.2019 15:34:48Вот зачем ему постоянно и беспардонно врать, не понимаю...
С Путиным они решили, что поглощения не будет. А тогда как понимать его заявы в конце декабря и на Рождество? 
Россия 15 лет назад отказалась интегрироваться, гадина такая. Ну так сегодня уже хочет, что теперь мешает? 
И в каждой его фразе или блеф, или ложь, или фантазии.

Денег в Москве ему не дали. Надо как то перед своими оправдываться, сплачивать вокруг себя, говоря о трудностях, которые им предстоят. Пластинка настолько заезжена, слушать уже невозможно, да никто и не слушает. И про альтернативную нефть тоже.
Спичрайтеры у него похоже спят вместе с ним в оглоблях. 

Цитата: BlindingBangs от 10.01.2019 15:53:46
Эсклюзивное видео голосования россиян за Лукашенко на Эхо Мацы.

Скорее голосование за кого-то из Кремля.
Давно ли там тушку старой ведьмы Алексеевой с почестями отправили в Вашингтон?

МИНСК, 10 янв – Sputnik. Официальных предложений из России по покупке нефтеперерабатывающих заводов Беларуси не поступало, заявил председатель концерна "Белнефтехим" Андрей Рыбаков.


Накануне в ряде СМИ появилась информация, что в РФ рассматривается вопрос приобретения белорусских нефтеперерабатывающих предприятий якобы для компенсации реализации в России налогового маневра.


Читать дальше: https://sputnik.by/economy/20190110/1039522452/Belneftekhim-ne-poluchal-predlozheniy-o-pokupke-NPZ.html

Цитата: Игорь_ от 10.01.2019 15:57:30Интересно как скоро мы услышим про базу НАТО под Смоленском?

Почти уже.  Гляньте андрейкину простыню,  там среди многобуквия и нотки этого есть уже. торговаться и шантажировать будет до последнего,  ибо органически не способен делиться властью.  Но уверен,  что пациента давно в Кремле диагностировали,  нашли смирительную рубашку по размеру и лекарства положенные.  Будут гнать в нужном направлении. 

Цитата: Pepenec от 10.01.2019 16:04:25Почти уже.  Гляньте андрейкину простыню,  там среди многобуквия и нотки этого есть уже. торговаться и шантажировать будет до последнего,  ибо органически не способен делиться властью.  Но уверен,  что пациента давно в Кремле диагностировали,  нашли смирительную рубашку по размеру и лекарства положенные.  Будут гнать в нужном направлении.

Подобную хрень мы уже слышим два десятка лет от твоего гуру из т.н. ВШЭ.
Собака как грится лает...

Посещение Минского завода колесных тягачей – одно из самых ярких впечатлений традиционного декабрьского пресс-тура представителей российских региональных и федеральных средств массовой информации в Республику Беларусь.

- Откуда моторы на ваших машинах? - первый вопрос журналистов последовал еще до официального начала пресс-конференции гендиректора МЗКТ.

- Ярославские, тутаевские и барнаульские.

- Барнаульские? - почему-то удивился корреспондент.

- Конечно. Когда завод только создавался, то первые двигатели были барнаульские, - рассказал  Игорь Летов. - Знаменитый Д12А-525 - танковый мотор, - он служит до сих пор.

А создавался завод в далёком 1954 году, когда появилось специальное конструкторское бюро в составе МАЗа. В следующем году он отметит юбилей — 65 лет. Когда-то туда направлялись лучшие специалисты со всех автозаводов Советского Союза, и задача им была поставлена одна — создать автомобиль для ракетных комплексов. 
https://www.postkoms…on/220543/

Слышал, что особенно сильное впечатление на команду Бабича произвели минские улицы, где русский язык полностью исчез из навигации и начал исчезать с рекламы и вывесок. 

Courtesy of комитета архитектуры и градостроительства Мингорисполкома, что не согласовывает русскоязычные вывески заведений и бизнеса, и сектора по рекламе Министерства антимонопольного регулирования и торговли, что не согласовывает русскоязычную рекламу. А русскоязычная топонимика точечно выпилена отдельными бумажками, вроде статьи № 17 закона "О наименовании географических объектов".

В русскоязычной столице. Русскоязычной страны. Союзника России. Который получал у неё до 10-ти миллиардов долларов в год. 

Нда.

https://t.me/russica2/13095

Цитата: Снегирёва от 10.01.2019 15:26:57Мы обязаны сделать так чтобы русофобия стОила всему миру слишком дорого

Сначала вернуть русские земли, а потом устроить "дорого" для несогласных. Иначе получается  - "вы у нас отнимайте земли, только заплатите побольше.". 

Цитата: Бывший от 10.01.2019 15:13:29Если это такая попытка торга со стороны АГЛ, то она на редкость идиотская, если вспомнить результаты недавнего публичного хамства на саммите СНГ. Выглядит, скорее, как провокация жесткой ответки. АГЛ решился пойти на открытый конфликт и полностью опереться на нациков в ходе избирательных кампаний? Или просто крыша совсем протекла? Посмотрим, интересный будет год.

Лукашенко очевидно уверен, что поддержка России на президентских выборах ему просто не нужна. Он уверен в своей неуязвимости.

Что сделает ему Москва в ответ на его текущие заявление и уже демонстративное торпедирование любых инициатив по более тесному сближению, нужному России к 2024-му году.
Поддержит другого кандидата на выборах? Он ему нарисует 2%, а себе 60%, важно как считают и пока что контроль Лукой не упущен. В крайнем случае - откроет уголовные дела и вообще не допустит к выборам. Даже если кто-то из белорусских политиков и решит "стать марионеткой Кремля" и пойти наперерез Лукашенко - он ему победу тупо не отдаст, в конце-концов ему легче отменить выборы, изменить законодательство,  ввести чрезвычайное положение, чем отдать власть.

Москва резко сократит уровень финансово-экономической поддержки, свернет любые формы субсидирования и начнет закрывать свой внутренний рынок? 
В ответ он затормозит любые процессы евразийской интеграции и сотрудничество в рамках ОДКБ, вплоть до выхода из структур, участие в которых не дает ему больше ништяков. Он вполне открыто об этом сказал - если Россия пойдет на определенные шаги то потеряет Беларусь как союзника. Это не блеф, а открытая программа действий. Конечно, при этом 2-3 млн.белорусов после закрытия  предприятий отправятся батрачить в Польшу и Германию, немцы этому только обрадуются. 

Россия начнет мочить его в своих СМИ и открыто приравняет его по уровню дружественности и перспектив дальнейшего сотрудничества к Порошенко? Усатый не моргнув глазом ответит запретом российских СМИ и взвинчиванием антироссийской истерии при тотальном контроле местных телеканалов и газет. Вдавит в пол до упора педаль белоруссизации в школах и ВУЗах, начнет буквальную мобилизацию молодежи как наиболее перспективного антироссийского ресурса. Упоротая, организованная молодежь, да при поддержке кадрового ресурса армии, КГБ и милиции, - неплохой инструмент для контрмер в случае возможных протестов "провосточного электората".  Запад в случае чего с удовольствием закроет глаза на некоторую недемократичность и насилие. 

Максимум, на что он готов пойти, - это на имитацию более тесного сотрудничества, создание видимости перспективы усиления позиций России в Белоруссии. Если это так уж нужно российскому руководству. 
Если РФ это не устраивает, то на более жесткое подталкивание он будет отвечать в духе эскалации и разрыва отношений. 

Цитата: avtoSave от 10.01.2019 19:27:35Лукашенко очевидно уверен, что поддержка России на президентских выборах ему просто не нужна. Он уверен в своей неуязвимости.

Что сделает ему Москва в ответ на его текущие заявление и уже демонстративное торпедирование любых инициатив по более тесному сближению, нужному России к 2024-му году.

Скрытый текст

Поддержит другого кандидата на выборах? Он ему нарисует 2%, а себе 60%, важно как считают и пока что контроль Лукой не упущен. В крайнем случае - откроет уголовные дела и вообще не допустит к выборам. Даже если кто-то из белорусских политиков и решит "стать марионеткой Кремля" и пойти наперерез Лукашенко - он ему победу тупо не отдаст, в конце-концов ему легче отменить выборы, изменить законодательство,  ввести чрезвычайное положение, чем отдать власть.

Москва резко сократит уровень финансово-экономической поддержки, свернет любые формы субсидирования и начнет закрывать свой внутренний рынок? 
В ответ он затормозит любые процессы евразийской интеграции и сотрудничество в рамках ОДКБ, вплоть до выхода из структур, участие в которых не дает ему больше ништяков. Он вполне открыто об этом сказал - если Россия пойдет на определенные шаги то потеряет Беларусь как союзника. Это не блеф, а открытая программа действий. Конечно, при этом 2-3 млн.белорусов после закрытия дотируемых предприятий отправятся батрачить в Польшу и Германию, немцы этому только обрадуются. 

Россия начнет мочить его в своих СМИ и открыто приравняет его по уровню дружественности и перспектив дальнейшего сотрудничества к Порошенко? Усатый не моргнув глазом ответит запретом российских СМИ и взвинчиванием антироссийской истерии при тотальном контроле местных телеканалов и газет. Вдавит в пол до упора педаль белоруссизации в школах и ВУЗах, начнет буквальную мобилизацию молодежи как наиболее перспективного антироссийского ресурса. Упоротая, организованная молодежь, да при поддержке кадрового ресурса армии, КГБ и милиции, - неплохой инструмент для контрмер в случае возможных протестов "провосточного электората".  Запад в случае чего с удовольствием закроет глаза на некоторую недемократичность и насилие. 

Максимум, на что он готов пойти, - это на имитацию более тесного сотрудничества, создание видимости перспективы усиления позиций России в Белоруссии. Если это так уж нужно российскому руководству. 
Если РФ это не устраивает, то на более жесткое подталкивание он будет отвечать в духе эскалации и разрыва отношений. 

Все ваши рассуждения основаны на выделенном - России нужно тесное сближение с Белоруссией к 2024 году. И этот этим интересом можно Россию шантажировать.

А если вы заблуждаетесь? И России, наоборот, нужно дистанцироваться от Белоруссии, чтобы не брать на себя ответственность и оплачивать неминуемый крах луканомики. Какой смысл интегрироваться с геморроем? Аккуратненько ссадили с шеи, и пусть политический и экономический кризис остается исключительно внутренним делом суверенной страны. Как Януковича подловили на жадности и использовали для возвращения Крыма, так и Лукашенко спровоцируют на побитие горшков, чтобы вообще не влезать в эту возню с его преемником и остальной тягомотиной. Зачем это нужно России? 

Цитата: rat1111 от 10.01.2019 20:24:53Это ваша проблема. Нас она не касается
Вашу же страну разбирать будут?

Наша, да, и придется сопротивляться, когда придет время.
Просто вот, как среднестатистический белорус живешь, в политику не лезешь особенно, работаешь, дом, дети, в новостях о скором объединении вещают, о единой валюте и т.д. А через какое-то время оказывается, что президент тебя обманывал, как и всех вокруг, элитки развернулись. 
Люди виноваты? Всё что могу, так это объяснять другим, что происходит и не бояться свою позицию отстаивать.