Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,072,536 101,298
 

Фильтр
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +547.84
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,457
Читатели: 0

«Провал проекта Камcкого автозавода «Платформа-О» позволяет Минскому заводу колесных тягачей сохранить статус главного поставщика шасси для российских мобильных ракетных комплексов.
Как отметил глава ГВПК, технологический потенциал МЗКТ позволяет ему выступать на рынке в качестве не только производителя СКШТ, но и поставщика готовых вооружений на собственной колесной базе.
Речь идет о самоходных артсистемах, колесных танках и другой боевой технике. По словам Головченко, современный тренд — это уход от гусениц, перевод систем вооружения на колесный ход» (naviny.by).






И вот только уже сейчас, когда решение об уходе от Минского завода колесных тягачей (МЗКТ) как от поставщика тягачей для ракет стало вполне очевидным и наглядным, вот только сейчас (!) в Минске начались какие-то телодвижения. Когда, собственно говоря, решать что-то стало уже совсем поздно. Т.е. решение уже принято (и уже давно!), под него выделены деньги, проект реализуется… и вот уже на финальной стадии «любимый и дорогой контрагент» начинает дёргаться.

Как признают эксперты, «МЗКТ нарабатывал свои технологии десятилетиями, в это предприятие были вложены гигантские средства ещё во времена Советского Союза, а затем и в постсоветское время». И ведь не поспоришь! МЗКТ — это результат гигантских вложений в советскую и постсоветскую эпоху. Это не белорусское предприятие ни разу — ничего даже близкого РБ не смогла создать за почти три десятилетия независимости.

Все разговоры о «белорусских тягачах» очень сильно напоминают разглагольствования об «украинских транспортных самолётах» — после окончательного разрыва с Россией всякое авиапроизводство на Украине закончилось. Насовсем. Вообще, в целом (если кто может, опровергайте на конкретных примерах) хайтековое производство на Украине и в Белоруссии без России невозможно практически никак. Нет таковых примеров.


Скрытый текст
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +2.15 / 33
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Бринкли от 31.01.2019 12:44:45Интересно, кто кому звонил...

На нашем сайте - не указано
ЦитатаТелефонный разговор с Президентом Белоруссии Александром Лукашенко
Состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Республики Беларусь Александром Лукашенко.
31 января 2019 года 11:50
Обсуждались актуальные вопросы дальнейшего развития двустороннего сотрудничества, а также график предстоящих личных контактов.

Сайт Кремля
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.60 / 8
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бывший от 31.01.2019 13:14:26Проблема, безусловно, имеет место быть. Лично наблюдал довольно высокопоставленных чиновников, на полном серьезе распространявших аналогичный, если не больший, псевдоисторический бред. Сторонников подобных взглядов, по моей оценке, пока относительно немного, но ведут они себя как типичное агрессивное меньшинство, весьма сплоченно и целеустремленно. С учетом периодически поступающих с самого верха сигналов об одобрении всего этого, вокруг упоротых формируется еще большая по численности группа конъюнктурщиков, которая на данной теме делает карьеры и пилит бюджеты.
Относиться к этому ИМХО нельзя иначе, как с отвращением. Выдумывание разного рода чуши и ее принудительное навязывание обществу, попытки увязывать события современной жизни с мифическими сюжетами от Средневековья до неолита вызывают отторжение сами по себе. И надо помнить, что происходит это в нищей стране, которая живет в долг и на подачки, но тем не менее содержит производителей и распространителей исторического и идеологического бреда.
ИМХО ситуация пока не приобрела необратимого характера. При проведении правильной политики в СМИ и образовании, отключении госфинансирования и прочей поддержки рассадников соответствующих идей они быстро и безболезненно отомрут. Реальная проблема будет, если вырастет хотя бы поколение с уже массово промытыми мозгами. Процесс начат, но остановить его еще возможно.

Бывший, переживать или не переживать по этому поводу зависит от того, какое будущее Вы лично хотите для государства РБ.

Марксистко-ленинская диалектика все-таки не совсем лженаука. А в ней одними из объективных, доказанных временем, понятий являются Базис и Надстройка.

Насколько помню из курса философии, Базис  – это социально-экономические отношения в государстве, его основа. Надстройка – идеология и культура. При этом гос. идеология стоит на страже интересов господствующего, правящего класса.
Базис определяет Надстройку в том смысле, что в отрыве от экономики идеология превращается в химеру. В условиях деградирующей экономики, разрушающихся социальных отношений, смены политико-экономической формации попытки власть-придержащих кругов директивными методами навязать обществу идеологию в своих интересах, может только способствовать разрушению гос. образования. 

Вспомните, в каких социально-экономических условиях создавалась Конституция Российской Федерации – основной закон, определяющий наличие государственности, суть общественного договора. Отказ (запрет) от государственной (единой) идеологии в Конституции в тот момент был совершенно правильным решением, необходимым условием сохранения государства. И на сегодняшний день это положение Конституции еще сохраняет свою актуальность в России, хотя процессы выработки государственной идеологии нарастают и приближаются к завершающей стадии. Тут очень важно не спешить, не ломать никого через колено.

Давайте попробуем с этой точки зрения (Базиса, Надстройки, Конституции) разобраться, что происходит с государством РБ и куда оно движется – к финалу или стоит на пути к прогрессу.

Можно на примере Украины посмотреть и подумать.
Отредактировано: Gera99 - 31 янв 2019 14:48:19
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.66 / 13
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,447.09
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,567
Читатели: 2
В Беларуси ввели плату за проведение уличных акций.

По решению властей Беларуси организаторы негосударственных уличных мероприятий отныне будут платить за их проведение. Кого это коснется и к чему приведет, выясняла DW.

Негосударственные уличные мероприятия - акции протеста, демонстрации, пикеты, посвященные важным датам, концерты и т.д. в Беларуси стали платными. Их организаторы должны будут платить деньги за услуги по охране общественного порядка и нести расходы, связанные с медобслуживанием, уборкой территории после проведения на ней массового мероприятия. О соответствующем постановлении правительства страны стало известно в конце января. К чему это приведет?
Неподъемные для оппозиции цены на уличные акции 
Представители оппозиции опасаются того, что такие расходы им будут не по карману. Еще до введения нынешних тарифов на уличные акции демократические силы собирались провести в марте этого года уличные мероприятия к 101-й годовщине независимости Белорусской народной республики (БНР).

Председатель Движения "За свободу" Юрий Губаревич подсчитал, что такая акция, например, возле Оперного театра в Минске обошлась бы организаторам в 9562,5 белорусских рубля (почти 300.000 российских рублей или 3890 евро), а это по белорусским меркам достаточно большая сумма. 
При этом демократические организации хотели сами обеспечивать общественный порядок и чистить территорию, где проходят акции, но власти такую инициативу отвергли. Высокие расценки, считают эксперты, направлены на снижение уличной активности демократических организаций, испытывающих нынче большие финансовые трудности. Например, оппозиционный Белорусский народный фронт имеет серьезные проблемы с оплатой офиса.
Сколько стоит акция протеста в Беларуси? 
За что же придется платить деньги? Прежде всего, организатор уличной акции оплачивает услуги милиции по охране общественного порядка в следующих размерах: за мероприятие численностью до 10 человек - 3 базовые величины (около 31 евро в пересчете); до 100 человек - 25 базовых величин (около 260 евро); до 1000 человек - 150 базовых величин (около 1555 евро); более 1000 участников - 250 базовых величин (более 2590 евро).

тынц
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.95 / 12
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
МИНСК, 31 янв - Sputnik. Президент Беларуси Александр Лукашенко провел совещание о новых подходах в сфере информационной безопасности.
 
Белорусский лидер в четверг предложил чиновникам обсудить вопросы информационной безопасности республики.
"Здесь у нас приличный кусок работы. Не сказал бы, что мы преуспели в этом плане. Вопрос очень серьезный", – отметил Лукашенко.
Вопрос, как отметил Лукашенко, обсуждался и в ходе его сегодняшнего телефонного разговора с российским коллегой Владимиром Путиным. По словам белорусского лидера, президенты условились серьезно обсудить эту тему в контексте двусторонних отношений.

Обсудят проблему и на Совбезе
По словам президента, информационная безопасность – одно из серьезных направлений развития безопасности Беларуси в целом. Он подчеркнул, что в функционировании любого государства именно информационная безопасность выдвинулась на передний план.

"Скажем прямо (не дай бог, конечно): любая холодная или тем более горячая война никогда не начинается без информационного давления и противоборства. Поэтому в более масштабном, серьезном ключе мы эту проблему всесторонне проанализируем на ближайшем заседании Совета безопасности Беларуси. Это вопрос номер один, который мы рассмотрим", – отметил Лукашенко.
Пропагандировать особо не надо, подчеркнул белорусский лидер. В то же время он призвал вести борьбу за свои принципы и поднимать имидж страны.
"И противостоять, особенно в СМИ, тем атакам, которые предпринимаются на Беларусь (а они порой с разных сторон предпринимаются), мы должны уметь. И нам надо в этом плане определиться. Именно информационная безопасность в контексте СМИ, особенно интернета, – это основной вопрос", – отметил Лукашенко.

Эффективность обеспечения безопасности
Главная тема в вопросе обеспечения информационной безопасности, по словам главы государства, – это эффективность. Здесь, признал Лукашенко, есть недоработки.

"Эффективность у нас пока слабая, особенно в противоборстве с разного рода каналами, страницами и сайтами в интернете. Вы видите, что сегодня творится. Мы слабо противодействуем. Но специалистов, профессионалов у нас хоть отбавляй. Просто не было соответствующей организации. Это надо уметь делать", – отметил Лукашенко.
Назрел вопрос, добавил президент, и создания организации, оценивающей рейтинги СМИ. Лукашенко уверен: надо ее сделать такой, чтобы ей доверяли и люди, и, прежде всего, сами СМИ, которые будут подлежать оценке. Как стало известно уже после совещания, предложения по созданию такого рейтинга совсем скоро представят главе государства.
На совещании по информационной безопасности присутствовали руководители государственных СМИ и Администрации президента Беларуси.

 https://sputnik.by/politics/20190131/1039847711/Lukashenko-potreboval-protivostoyat-napadkam-na-Belarus-iz-interneta.html
 Я не вполне понимаю, почему Лукашенко контрпропагандистскую деятельность и цензуру в своих СМИ называет информационной безопасностью. Кмк, это не тождественные понятия. Или я ошибаюсь?
  • +1.19 / 15
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Valkeru от 31.01.2019 15:41:03

Это не тот крантик, это всего-лишь прямые инвестиции. В 2011 газотранспортную трубу купили за 2,5 млрд
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.71 / 11
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: digogen от 31.01.2019 16:44:16КМК, Вы заблуждаетесь.
Государственная безопасность — уровень защищённости государства от внешних и внутренних угроз.
Соответственно, контроль над СМИ (информацией) является важнейшим условием защиты государства.
«Когда народ много знает, им трудно управлять» (Лао-цзы).
Просто, как все гениальное.

 
Информационная безопасность — состояние сохранности информационных ресурсов и защищенности законных прав личности и общества в информационной сфере.
Информационная безопасность – это процесс обеспечения конфиденциальности, целостности и доступности информации.
  • Конфиденциальность: Обеспечение доступа к информации только авторизованным пользователям.

  • Целостность: Обеспечение достоверности и полноты информации и методов ее обработки.

  • Доступность: Обеспечение доступа к информации и связанным с ней активам авторизованных пользователей по мере необходимости.


Информационная безопасность — все аспекты, связанные с определением, достижением и поддержанием конфиденциальности, целостности, доступности, неотказуемости, подотчётности, аутентичности и достоверности информации или средств её обработки.
Безопасность информации — состояние защищенности данных, при котором обеспечиваются их конфиденциальность, доступность и целостность.
Безопасность информации определяется отсутствием недопустимого риска, связанного с утечкой информации по техническим каналам, несанкционированными и непреднамеренными воздействиями на данные и (или) на другие ресурсы автоматизированной информационной системы, используемые в автоматизированной системе.
 Я не оспариваю важность контроля над СМИ, но это НЕ информационная безопасность. 
  • +0.54 / 7
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: digogen от 31.01.2019 17:05:13Видите ли, Александр Григорьевич лучше разбирается в реалиях беларускай информационной безопасности (равно как и в вопросах медицины, сельского хозяйства, строительства etc).
Именно поэтому так остро стоит вопрос.


А Лао-цзы - это так, побочный момент.

  Остро стоит вопрос образованности как самого Лукашенко, так и его помощников. А то  получается как в анекдоте:

Скрытый текст
  • +0.56 / 10
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
ВАШИНГТОН, 31 января. /ТАСС/. Белоруссия не рассматривает расширенное передовое военное присутствие НАТО на востоке Европы как угрозу своей безопасности. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел Белоруссии Олег Кравченко, выступая в четверг в Атлантическом совете в Вашингтоне.

"Мы не считаем, что это нацелено на нас", - сказал заместитель руководителя внешнеполитического ведомства Белоруссии, комментируя вопрос об усиленном передовом военном присутствии НАТО в Восточной Европе.

Затем он несколько скорректировал свои высказывания на этот счет, заверив, что Белоруссия принимает во внимание интересы России. "[Однако] мы не считаем, что это угрожает нам напрямую", - отметил Кравченко, говоря о расширенном передовом военном присутствии Североатлантического альянса на востоке Европы.
  • +1.30 / 18
  • АУ
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: Gera99 от 31.01.2019 14:44:23Насколько помню из курса философии, Базис  – это социально-экономические отношения в государстве, его основа. Надстройка – идеология и культура. При этом гос. идеология стоит на страже интересов господствующего, правящего класса.
Базис определяет Надстройку в том смысле, что в отрыве от экономики идеология превращается в химеру. В условиях деградирующей экономики, разрушающихся социальных отношений, смены политико-экономической формации попытки власть-придержащих кругов директивными методами навязать обществу идеологию в своих интересах, может только способствовать разрушению гос. образования.

Вы верно написали, но часто не учитывают (забывают), что надстройка (культура, идеология и т.д.) обладают относительной независимостью от базиса. Из этого много чего может вытекать. Но в случае отношений между РБ и РФ, ситуация такова, что базисы наших стран настолько объединены, что в случае разрыва их ситуация настолько резко в РБ изменится, что нынешний пример Украины тут будет слабым подобием.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,550.10
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 31.01.2019 20:16:24Народы - разные
То, что на ура срабатывает у китайцев - у русских  может привести к тому, что власть поднимут на вилы
Все эти -----цзы пусть своим мозги моют

Макиавелли ближе:
если ты хочешь сделать народ настолько многочисленным и хорошо вооруженным, чтобы создать великую державу, тебе придется наделить его такими качествами, что ты потом уже не сможешь управлять им по своему усмотрению
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.43 / 30
  • АУ
Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Бринкли от 30.01.2019 06:35:11Так это зависит от того, в каких дисциплинах идет соревнование.
Если вы о гонках ненасытных утроб, то, действительно, России не угнаться за американцами и европейцами, не жрем-с в три горла, не приучены))
 Если речь о производстве, то с китайским заводом нам не сравниться. Только надо ли? Взлет Китая произошел за счет того, что победителям в потреблядстве расхотелось работать, и они перенесли производство в Китай, вместе с деньгами и компетенциями. Но ресурсы перенести они не смогли. Их нужно постоянно завозить, в огромных количествах. Т.е. сила Китая критически зависит от одного единственного фактора. Вернее, есть еще один, не менее важный, а может, даже еще более значимый. Это платежеспособный спрос. Некому будет продавать ширпотреб, и что делать китайцам прикажете?

В нынешнем мире есть еще один важный фактор. Так уж сложилось, что страны имеющие собственный эмиссионный центр валюты со статусом  резервной несколько "ровнее" чем все остальные. 

Китай например сейчас активно развернул торговлю нефтью за юани, то есть в Пекине банально печатают "бумажки" - а Иран и Саудовская Аравия за право получить эти фантики готовы отгружать в Поднебесную миллионы барреллей нефти. 

Еще можно представить любую африканскую страну, которая за кредит в юанях продаст рудники на своей территории китайским компаниям, те завезут собственных инженеров-рабочих и все ценное сырье вывезут, а кредит еще придется отдавать. 

Американцы и европейцы жрут в три горла потому что за доллары-евро-швейцарские франки остальная часть мира готова поставлять им все что угодно -  например эквадорские бананы или кофе из Западной Африки. Причем производители готовы наращивать эти поставки, специализируясь на востребованной монокультуре, в ущерб производству продуктов которые потребляет собственное голодающее население.  

Проблема в отношениях России и Беларуси в том, что валюта РФ не имеет в мире статус резервной. Юани-доллары-евро-франки России достаются за экспорт энергоресурсов, зерна, металлов, леса, алмазов и т.д.. Продажа Беларуси нефти по цене существенно ниже мировой - это передача маржи Минску, который может ее перепродать и разницу направить в бюджет, то есть попросту недополученная самой Россией иностранная валюта. РФ обьективно имеет ограниченные возможности по подобному дотированию, - а самое главное - почему-то не считает такое положение сейчас оправданным. Улыбающийся
Отредактировано: avtoSave - 31 янв 2019 21:03:51
  • +0.23 / 10
  • АУ
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: avtoSave от 31.01.2019 20:45:50Китай например сейчас активно развернул торговлю нефтью за юани, то есть в Пекине банально печатают "бумажки" - а Иран и Саудовская Аравия за право получить эти фантики готовы отгружать в Поднебесную миллионы барреллей нефти.

Есть большая разница!
Китай не заставляет саудитов менять юани на китайские трежерис!
Китай заинтересован в увеличении экспорта в саудию товаров народного потребления со своих заводов.
А на Шанхайской бирже саудиты могут обменять юани на золото!
  • +0.54 / 10
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бринкли от 31.01.2019 19:34:59ВАШИНГТОН, 31 января. /ТАСС/. Белоруссия не рассматривает расширенное передовое военное присутствие НАТО на востоке Европы как угрозу своей безопасности. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел Белоруссии Олег Кравченко, выступая в четверг в Атлантическом совете в Вашингтоне.

"Мы не считаем, что это нацелено на нас", - сказал заместитель руководителя внешнеполитического ведомства Белоруссии, комментируя вопрос об усиленном передовом военном присутствии НАТО в Восточной Европе.

Затем он несколько скорректировал свои высказывания на этот счет, заверив, что Белоруссия принимает во внимание интересы России. "[Однако] мы не считаем, что это угрожает нам напрямую", - отметил Кравченко, говоря о расширенном передовом военном присутствии Североатлантического альянса на востоке Европы.

Это как понимать? Как приглашение НАТО от члена ОДКБ: придите и владейте?
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.00 / 19
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Owl_S от 31.01.2019 19:56:22Вы верно написали, но часто не учитывают (забывают), что надстройка (культура, идеология и т.д.) обладают относительной независимостью от базиса. Из этого много чего может вытекать. Но в случае отношений между РБ и РФ, ситуация такова, что базисы наших стран настолько объединены, что в случае разрыва их ситуация настолько резко в РБ изменится, что нынешний пример Украины тут будет слабым подобием.

Реальный сектор экономики РБ завязан на Россию – это да. А вот принципы и структура социально-экономических  отношений различаются, что служит препятствием к интеграции.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.37 / 17
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Gera99 от 31.01.2019 23:44:08Это как понимать? Как приглашение НАТО от члена ОДКБ: придите и владейте?

Я поняла так:
"Мы в курсе, что вы с Россией враги, и угроза для нее есть. Но так как мы не собираемся сидеть с ней в одном окопе,  нам ничего не угрожает. Мы ведь союзники только в мирное время, а как ракеты над головой полетят,  мы уж постараемся не отсвечивать. Вы ж нам тогда бо-бо не сделаете, правда-правда?"
  • +1.99 / 41
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Baget_ от 01.02.2019 05:30:55Это Отчим перед встречей с Путиным попой вертит.

Разминается, значит... Как бы ему эта ламбада боком не вышла, плясуну багатовекторному. 
То, что в 2017 году на учениях Путин с ним в один блиндаж не сел, было первым намеком. Надеюсь, что в ведомстве Шойгу иллюзий насчет этого "союзничка" никто не питает.
  • +1.57 / 24
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,666.48
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,562
Читатели: 6
Цитата: Бринкли от 01.02.2019 05:46:45Разминается, значит... Как бы ему эта ламбада боком не вышла, плясуну багатовекторному. 
То, что в 2017 году на учениях Путин с ним в один блиндаж не сел, было первым намеком. Надеюсь, что в ведомстве Шойгу иллюзий насчет этого "союзничка" никто не питает.

После публичного отказа от авиабазы у Шойгу на Батьку вот такенный зуб.  Шойгу получил прямой приказ от Путина,  и всенародно опубликованный при том,  и Лука все испортил. Так что Путин не севший в один блиндаж с Лукой это только начало. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.14 / 22
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,666.48
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,562
Читатели: 6
Телеграм
Дискуссия   530 1
Создана рабочая группа при Совбезе из силовиков и IT-специалистов по изучению российского опыта блокировки Telegram и возможности эффективной блокировки мессенджера на территории Республики Беларусь. 

@belinside

Достала их Бульба престолов и другие...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.01 / 15
  • АУ
alex7166
 
Слушатель
Карма: +2.58
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 210
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 31.01.2019 22:05:04В 1917 мы залезли на уже пройденное лягушками и не по разу минное поле. В 1991 повторили. Потом хохлы залезли в 2004. Потом арабы массово попрыгали на минах в 2011.  Потом опять хохлы в 2014. Ща белорусы по минному полю скачут..

Эта фраза не слишком подходит к обществу (что вы и подразумеваете словом "МЫ") - закладка этих событий происходит лет за 30 +- 15.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 94, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 91