Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Хан от 17.06.2019 12:02:171-х похожий референдум был
"Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией?" - "За" 83 процента.

2-х В РБ в целом позитивно относятся к России и при соответствующей подготовке и обработке в СМИ эти 60-70 процентов наберутся спокойно.
 
З.Ы. если вам на форуме пишут всякую чушь про русофобство в РБ - не надо им верить, я как гражданин РФ лично пребывают в РБ и не вижу никакого русофобства.
и тому же Лукашенко можно вменять многое, особенно желание усидеть на двух стульях и нагреться на различных "схемах", но гонениями на русских он никогда не занимался.

я понимаю, что позитивно относятся, но позитивно относиться это одно или желать плотной интеграции, а другое дело войти в состав России. вон, та же Швейцария не входя в ЕС и в зону € формально очень плотно интергрирована с ЕС (в любом магазине платишь евро купюрой без проблем) и все ОК. Но избавлена от маразма Брюссельской бюрократии.  

• -0.20 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: АндрК от 15.06.2019 21:02:09https://ria.ru/20120820/727395241.html

Ну и где тут про ГРУ?

• +0.47 / 7
• • 7

Цитата: Alexandr1974 от 17.06.2019 11:20:57так и я о том же толкую. Для того, чтобы построить нормальную экономику и обеспечить нормальную жизнь гражданам совсем необязательно быть монстром типа США, Китая или России... иметь ЯО и выход к морю. В мире свет клином не сошелся на трех сверхдержавах, в других странах тоже живут люди и работают. Искренне желаю белорусам стать хорошим восточно-европейским хабом, наряду с другими.
P.S. GDP per Capita со мной согласится

Так в том то и дело, что нормальной экономики у Белоруссии нет.

Вся их экономика и относительно высокий "GDP per Capita" зиждется только на паразитировании на России, на контрабанде и на кредитных подачках. 
Если это убрать, то уровень жизни в Белоруссии опустится еще ниже чем на Украине. ВВП ППС на душу населения в РБ составит не нынешние 20 тыс. долларов, а 6-7 тыс. долларов, на уровне Молдавии и Нигерии. 
Долги у Белоруссии огромные, ЗВР крошечные, своя валюта держится на честном слове, бюджет дефицитный, внешнеторговый баланс сильно отрицательный, население уменьшается. Рынка сбыта кроме России для большей части белорусской продукции практически нет. Да и вокруг более богатые страны - Россия, Польша, куда в случае прекращения халявы рванут все молодые белорусы.

Я не против, чтобы Белоруссия вела себя с Россией как Канада с США. То есть они будут получать какие-то преференции на российском рынке, льготные кредиты и нашу защиту, но при условии полной лояльности и подчинения. 
Канада не ведет себя богатовекторно, не заигрывает с Россией и Китаем, полностью подчиняется США.

А Белоруссия хочет одновременно низкие цены на российские энергоносители (чтобы перепродавать их подороже в Европу), свободный доступ на Российский рынок (чтобы впаривать нам свою некачественную продукцию в ущерб российским производителям), защиту со стороны России (чтобы не тратиться на армию), но при этом никакой лояльности не выказывает и даже заигрывает с Западом.

Богатовекторный бацька до сих пор не признал Крым российским. Не признал Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию. Никак не помог ЛДНР, даже ни одной тонны гуманитарки не отправил за 5 лет.  Поддерживает украинских бандеровцев (поставляет военные грузовики в ВСУ и нацигвардию, помогает с ремонтом украинской авиатехники и бронетехники), поддерживал террористов в Сирии (через Румынию и Болгарию поставлял террористам оружие). А также проводит русофобскую политику внутри РБ, навязывает мову, убирает русский язык из табличек и указателей, запретил проведение военного парада 9 мая в Минске, проводит гонения на георгиевскую ленту и "Бессмертный полк", создает негативный образ РФ в белорусских СМИ. 

В общем, Белоруссия с одной стороны полностью зависит от России, а с другой стороны постоянно подгаживает против РФ. Так не пойдёт. :)
Если хочешь получать нашу помощь - будь на 100% лояльным. Если хочешь быть гордым и незалежным - тогда не попрошайничай и живи на свои деньги (пусть и в 3 раза беднее чем сейчас).  Одно из двух.
_______________________________________________________________

Цитата: Alexandr1974 от 17.06.2019 11:20:57Для того, чтобы построить нормальную экономику и обеспечить нормальную жизнь гражданам совсем необязательно быть монстром типа США, Китая или России... иметь ЯО и выход к морю.

Очень наивно.

Если хочешь нормальную экономику, и чтобы эту экономику никто не присвоил, нужно иметь сильную армию. Это очень дорогое удовольствие.
Если не имеешь сильную армию - значит ты уже не независимое государство, и должен лечь под одно из сильных государств, которое тебе предоставит защиту в обмен на лояльность и другие бонусы.

Белоруссия не хочет тратиться на армию (56 тыс. военнослужащих, менее 100 старых летательных аппаратов в ВВС и совокупные военные расходы жалкие 0,6 млрд долларов в год  - это вообще ни о чем), но при этом почему-то не хочет работать на того кто предоставляет защиту (в данный момент Россия). Инфантильная позиция "мне все должны, а я никому не должен". 

• +1.75 / 39
• • 37
  • 2

Цитата: Хан от 17.06.2019 10:32:29Что бы Империю построить ее нужно строить. А если ходить, нос задравши, и говорить про то что вокруг вас одни подсосы, то никакой империи не будет. А будет очередной ресурсный придаток, раздираемый внутренними конфликтами с ворами и бандитами у власти - как сейчас происходит на Украине и как было в России 90-х.
 
Потому что дураки, которые ведутся на сказки про свою собственную исключительность и нихрена не делают(а чего им исключительным-то напрягаться?), только плюют на окружающих - ничего другого не заслуживают.

Да Вы не переживайте так за НАС. Империя строится. Процесс не быстрый, но он идет. Но житель лимитрофии видит ситуацию исключительно в моменте. Динамика хотя бы десятилетняя ему недоступна.

• +0.57 / 17
• • 17

Цитата: Alexandr1974 от 17.06.2019 11:20:57так и я о том же толкую. Для того, чтобы построить нормальную экономику и обеспечить нормальную жизнь гражданам совсем необязательно быть монстром типа США, Китая или России... иметь ЯО и выход к морю. В мире свет клином не сошелся на трех сверхдержавах, в других странах тоже живут люди и работают. Искренне желаю белорусам стать хорошим восточно-европейским хабом, наряду с другими.
P.S. GDP per Capita со мной согласится

Не пробовали перед сербами с подобным выступить?

• +0.32 / 11
• • 11

ЦитатаБабича назначили замминистра экономического развития

МОСКВА, 17 июн — РИА Новости. Бывший посол России в Белоруссии Михаил Бабич назначен заместителем министра экономического развития.
Соответствующее распоряжение опубликовано на официальном портале правовой информации.
Бабич был главой российской дипмиссии в Минске с августа прошлого года.

В конце апреля Владимир Путин освободил его от занимаемой должности и назначил на этот пост Дмитрия Мезенцева.

В Кремле довольны работой Бабича на посту посла России в Белоруссии
В апреле президент Белоруссии Александр Лукашенко, обращаясь с посланием к народу и парламенту республики, заявил, что создание БелАЭС может стоить менее семи миллиардов долларов, тогда как соглашение с Россией заключено на десять миллиардов.
Бабич, в свою очередь, высказал мнение, что белорусского лидера ввели в заблуждение, так как Москва никогда не называла итоговую цену строительства станции. Лукашенко отказался комментировать слова посла, подчеркнув, что Россия "разберется сама".
Позднее пресс-секретарь белорусского МИД Анатолий Глаз заявил, что внешним силам за несколько десятилетий не удалось разрушить отношения Минска и Москвы, но Бабичу это "успешно и эффективно" удается буквально за несколько месяцев. Кроме того, в марте Глаз порекомендовал российскому послу "вникнуть в специфику" Белоруссии и проявить немного уважения. Это стало реакцией на интервью Бабича для РИА Новости, в котором он оценил белорусско-российские отношения.

https://ria.ru/20190617/155562…um=desktop
Батьке Лукашенке и всему МИДу имени тов. Макея пламенный привет)))
Вот теперь с кем придется о кредитах договариваться.
А, не правильно! Как тут вещует один товарищ-он будет бороться в конкурентной борьбе за счастье дать денех бульбофюреру)) 

• +1.03 / 18
• • 18

Президентам Белоруссии и РФ к 25 июня представят предложения по углублению интеграции - спикер белорусского парламента.
ТАСС

• +0.63 / 7
• • 7

Цитата: Игорь_ от 17.06.2019 13:42:59https://ria.ru/20190617/155562…um=desktop
Батьке Лукашенке и всему МИДу имени тов. Макея пламенный привет)))
Вот теперь с кем придется о кредитах договариваться.
А, не правильно! Как тут вещует один товарищ-он будет бороться в конкурентной борьбе за счастье дать денех бульбофюреру))

Бабич в Минэкономразвития продолжит заниматься интеграционной тематикой, у него достаточно высокий экспертный уровень — Песков

Будет курировать интеграцию экономик.

• +1.08 / 16
• • 16

17 июн, 15:26

МИНСК, 17 июня. /ТАСС/. Белоруссия и Россия согласовали позиции по аграрному сектору, которые предлагается включить в программу интеграции двух стран. Об этом сообщил в понедельник министр сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии Анатолий Хотько на встрече с главой Минсельхоза РФ Дмитрием Патрушевым в Минске.

"Что касается программы интеграции, я так понимаю, что принципиально у нас отличий нет по взаимодействию, единой политике аграрного производства. Мы позиции согласовали и обобщим их", - приводит агентство БелТА слова Хотько.

В свою очередь, Патрушев добавил, что поступившие в Минсельхоз РФ предложения Белоруссии по конкретизации некоторых пунктов проекта программы могут быть использованы для дальнейшей реализации согласованных решений. "На наш взгляд, разработанный формат программы предполагает включение в нее мероприятий и решений, носящих стратегический характер для совместного развития экономики", - пояснил он.

Ранее глава Минэкономразвития РФ Максим Орешкин сообщил по итогам встречи с министром экономики Белоруссии Дмитрием Крутым, что Москва и Минск согласовали около 90% программы по углубленной интеграции двух стран, дальнейшее обсуждение продолжится на уровне премьер-министров Белоруссии Сергея Румаса и РФ Дмитрия Медведева, чья встреча запланирована на 21 июня в Минске. Он отметил, что ключевыми вопросами интеграции являются регулирование в промышленной сфере, включая топливно-энергетическую, и в сельском хозяйстве.

В декабре 2018 года президенты РФ Владимир Путин и Белоруссии Александр Лукашенко приняли решение о создании межправительственной рабочей группы по развитию интеграции. Ее российскую часть возглавил Максим Орешкин, белорусскую - Дмитрий Крутой.

ТАСС

• +0.63 / 8
• • 8

17 июн, 15:03

МИНСК, 17 июня. /ТАСС/. Белоруссия и России прорабатывают проект по организации на российской территории производства по выпуску карьерных самосвалов БелАЗ. Об этом сообщил в понедельник госсекретарь Союзного государства Григорий Рапота на сессии Парламентского собрания Союза Белоруссии и РФ.

"Согласованная промышленная политика реализуется на основе развития производственно-технологической кооперации, создания крупных совместных производства по выпуску машиностроительной продукции. В частности, Минпромторг России и Минэкономики Белоруссии прорабатывают пилотный проект по производству на российской территории карьерных самосвалов ОАО "БелАЗ" с участием ОАО "Автодизель" и ОАО "Силовые машины", - отметил Рапота.

Он также считает перспективными кооперационные проекты по производству дорожно-строительной техники "Амкодор-Брянск" в Брянской области и лесозаготовительной техники "Амкодор-Онега" в Карелии, автомобильной техники на газомоторном топливе в Челябинской области с участием ОАО "МАЗ".

ТАСС

• +1.11 / 11
• • 11

Цитата: Zeratul от 17.06.2019 12:31:01Так в том то и дело, что нормальной экономики у Белоруссии нет.

Вся их экономика и относительно высокий "GDP per Capita" зиждется только на паразитировании на России, на контрабанде и на кредитных подачках. 
Если это убрать, то уровень жизни в Белоруссии опустится еще ниже чем на Украине. ВВП ППС на душу населения в РБ составит не нынешние 20 тыс. долларов, а 6-7 тыс. долларов, на уровне Молдавии и Нигерии. 
Долги у Белоруссии огромные, ЗВР крошечные, своя валюта держится на честном слове, бюджет дефицитный, внешнеторговый баланс сильно отрицательный, население уменьшается. Рынка сбыта кроме России для большей части белорусской продукции практически нет. Да и вокруг более богатые страны - Россия, Польша, куда в случае прекращения халявы рванут все молодые белорусы.

Я не против, чтобы Белоруссия вела себя с Россией как Канада с США. То есть они будут получать какие-то преференции на российском рынке, льготные кредиты и нашу защиту, но при условии полной лояльности и подчинения. 
Канада не ведет себя богатовекторно, не заигрывает с Россией и Китаем, полностью подчиняется США.

А Белоруссия хочет одновременно низкие цены на российские энергоносители (чтобы перепродавать их подороже в Европу), свободный доступ на Российский рынок (чтобы впаривать нам свою некачественную продукцию в ущерб российским производителям), защиту со стороны России (чтобы не тратиться на армию), но при этом никакой лояльности не выказывает и даже заигрывает с Западом.

Богатовекторный бацька до сих пор не признал Крым российским. Не признал Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию. Никак не помог ЛДНР, даже ни одной тонны гуманитарки не отправил за 5 лет.  Поддерживает украинских бандеровцев (поставляет военные грузовики в ВСУ и нацигвардию, помогает с ремонтом украинской авиатехники и бронетехники), поддерживал террористов в Сирии (через Румынию и Болгарию поставлял террористам оружие). А также проводит русофобскую политику внутри РБ, навязывает мову, убирает русский язык из табличек и указателей, запретил проведение военного парада 9 мая в Минске, проводит гонения на георгиевскую ленту и "Бессмертный полк", создает негативный образ РФ в белорусских СМИ. 

В общем, Белоруссия с одной стороны полностью зависит от России, а с другой стороны постоянно подгаживает против РФ. Так не пойдёт. :)
Если хочешь получать нашу помощь - будь на 100% лояльным. Если хочешь быть гордым и незалежным - тогда не попрошайничай и живи на свои деньги (пусть и в 3 раза беднее чем сейчас).  Одно из двух.
_______________________________________________________________\n\n

Очень наивно.

Если хочешь нормальную экономику, и чтобы эту экономику никто не присвоил, нужно иметь сильную армию. Это очень дорогое удовольствие.
Если не имеешь сильную армию - значит ты уже не независимое государство, и должен лечь под одно из сильных государств, которое тебе предоставит защиту в обмен на лояльность и другие бонусы.

Белоруссия не хочет тратиться на армию (56 тыс. военнослужащих, менее 100 старых летательных аппаратов в ВВС и совокупные военные расходы жалкие 0,6 млрд долларов в год  - это вообще ни о чем), но при этом почему-то не хочет работать на того кто предоставляет защиту (в данный момент Россия). Инфантильная позиция "мне все должны, а я никому не должен".

Во многом согласен, во многом НЕТ. Вы Армию Лихтенштейна или Люксембурга видели? Она для парадов. И ничего, вполне себе живут, и таких стран много. Можно долго рассуждать, мол они нахлебники на других странах, они под протекторатом НАТО и т.д. Неважно, раз мир дает им так зарабатывать и жить, значит - Заслужили это чем-то. Пусть живут, если никому не мешают.
 Армия нужна для: 1) навязывания своих опр. интересов и ДА, 2) в случае России - ЕЩЕ для защиты ресурсов, как природных, так и интеллектуальных. Только не говорите мне что ВС СССР в свое время не использовались по пункту нр.1.))))

• -0.58 / 17
• • 17

Цитата: vogul от 17.06.2019 16:51:33Для того, чтобы обеспечить нормальную жизнь гражданам, нужно либо иметь свои богатые ресурсы, либо кого-то грабить.
Германия собирает дань со всей  Европы, США просто грабит всех и вся, успешные европейские страны разбогатели на ограблении Африки и Востока, Англия - На разграблении своих колоний. Швейцария и Люксембург живут за счёт  банковского капиталла, особенно Швейция столько награбила, что всем обзавидоваться и мечтать дальше. И продолжает грабить- не так давно поляков  "обула".Те, кто выжил в Восточной  Европе- получил вливания от ЕС, то бишь, опять за счёт чужого бабла.
 Приведите хоть один пример, когда вот сами-сами обеспечили себе достойную жизнь. 
ЗЫ/ Китай и Индию не предлагать - экономика  цветёт а народ нищий.

В Швейцарии очень мощная промышленность, в Люксе когда-то была тоже.
Вы очень поверхностно воспринимаете страны небольшие. Мир это не только Китай как Фабрика Земли, США как военно-финансовое существо, а Россия как ресурсно-военное.

• -0.02 / 12
• • 3
  • 9

Бабич на посту замглавы Минэкономразвития РФ активно подключится к работе по интеграции в рамках Союзного государства с Белоруссией — Орешкин

• +0.97 / 11
• • 11

По портянкам белстата с http://dataportal.be…gregatedDb
в апреле РБ экспортировала своей нефти 80 тыс.т (в марте 131,0 тыс.т, апрель прошлого года проходил с 131,6 тыс.т). Это грубо говоря 18 рабочих дней прокачки добытого по трубе.

По импорту нефти заявлено 1487,6 тыс.т (среднесуточная доставка 49,586 тыс.т ) после 1566,3 в марте (50,525 в среднем за сутки и 1499,7 тыс.т в апреле 2018 года). То есть по отчетности вся апрельская нефть прошла как приличная исходя из близких среднесуточных объемов поставок. За апрель она подорожала за месяц с 383,49 до 419,67 $/т (траты выросли с 596,8 до 624,3 млн.$) - то есть никаких дисконтов за ухудшение качества не было.

Импорт нефтепродуктов (преимущественно из РФ) продолжает быть незначительным (подрос в апреле с 24,8 до 28,4 тыс.т, тогда как в апреле 2018 года партизанские тропинки ввезли солидные 416,96 тыс.т)

Экспорт нефтепродуктов в апреле снизился с 1047,1 до 788,3 тыс.т при снижении выручки с 442,6 до 517,4 млн.$. В апреле 2018 экспортировали 1207,2 тыс.т. (но здесь частично отражены объемы замещения местных нефтепродуктов на импортные)  Если пролонгировать среднесуточную выработку нефтепродуктов по цифрам марта, то получился, что полноценно работали на экспорт где-то 23 дня апреля (плюс минус переходящие остатки и пр)

По данным печати (ссылку не приведу) проходило, что мае свою нефть РБ не экспортировал (видимо приостановка продлилась до 10.06)

Опять же в майской отчетности надо будет отразить возврат грязной нефти, которая полностью в апреле была оплачена, и нарисовать более лучшие графики поставки, чтобы по итогу года вышли на поставки в РБ ранее заявленных 18 млн.т  

• +0.80 / 7
• • 7

Цитата: DeC от 17.06.2019 17:04:31Бабич на посту замглавы Минэкономразвития РФ активно подключится к работе по интеграции в рамках Союзного государства с Белоруссией — Орешкин

Знаковое назначение, кмк.
Знак того что процессы интеграции сильно ускорятся.
В бытность Бабича послом, даже вторая его  должность - спецпредставитель президента по экономической интеграции - его роль все же была координаторской. Все одно, даже если бы о чем договорился для того чтобы это имплементировать пришлось бы это в госмашину управления РФ закидывать обычным рутиным порядком, согласования в министерствах и ведомствах, принятие изменений в законодательство, если нужны для того о чем договорился и т.д.

Все это не быстро, если не что-то принципиальное принять, тут Путин мог бы сам сильно все ускорить, а рутинно имплементировать массу всего во исполнение планов и программ, да и того же "принципиально принятого", которое может лишь концептуальным быть.. Это Путин делать не будет.

А сейчас Бабичу можно непосредственные полномочия делегировать в любом необходимом объеме, оставив на согласования те моменты, которые риски принятых решений хеджируют и таки оного требуют, если требуют поправок в уже принятые ранее программы, в том числе и внутрироссийские.

И время на имплементацию много чего может быть КРАТНО сокращено. Что-то даже непосредственными его распоряжениями и по МЭР и по смежным горизонтальным связям внутри правительства в рамках делегированных полномочий и через внутриправительственные инструменты (типа межведомственных комиссий по тому или иному вопросу).

И тот интенсивный опыт и связи внуутри Белоруссии, который он там получил, за что его и поливать стали из всех белорусских матюгальников, более чем тоже для этого востребован и полезен. И знает там много кого, и некоторые приводные ремни как устроены на самом деле и т.д.

• +1.54 / 19
• • 19

Цитата: vogul от 17.06.2019 17:25:56Неважно, какя промышленность в Швейцарии, если основная часть населения не богатая. Вам только кажется, что Вы один всё на свете знаете.  Мне приходилось там бывать и разговаривать с местными.  Всё очень дорого, Учится дальше ВУЗА невозможно в силу тех же финансовых проблем. То же самое и в Швеции- да, есть очень  неплохие предприятия в сфере машиностроения, и вроде как уровень жизни высокий....но тоже всё очень дорого. Почему- то Вы  не хотите учитывать, что большинство населения в той же  богатой Германии закредитовано по уши. И в богатых  США практически все живут в долг. Речь ведь изначально шла столько  не о развитии экономики, сколько о том, как это обеспечивает  высокий уровень жизни. Если человек не может купить себе жильё , не залезая в кабалу, если он экономит на всём, какой же жто высокий уровень? Расскажите кому-нибудь в РФ, или РБ, что нужно, как в Англии, 5 месяцев в году спать в тёплом костюме и  под тремя одеялами , потому что коммуналка дорогая. 
ЗЫ/ смешно жить где-нибудь в Бельгии и пользоваться тем, во что ты ничего не вложил и рассуждать о том, как оно могло бы  прекрасно быть в Белоруссии

я там не только бывал, а года два наездами строили проекты по видеонаблюдению.) вы абсолютно правы, что жители Женевы ездят во Францию отовариваться, приезжаешь в приграничный городок, там все тачки с швейц.номерами. кто ж спорит - рыба ищет где глубже...
в любом случае это отлично кормит и провинции Франции и Германии и Италии тоже.
по любому, живут отлично, с нищей относительно Бельгией не сравнить.))

• -0.16 / 8
• • 2
  • 6

Цитата: Сизиф от 17.06.2019 18:49:22Знаковое назначение, кмк.
Знак того что процессы интеграции сильно ускорятся.
В бытность Бабича послом, даже вторая его  должность - спецпредставитель президента по экономической интеграции - его роль все же была координаторской. Все одно, даже если бы о чем договорился для того чтобы это имплементировать пришлось бы это в госмашину управления РФ закидывать обычным рутиным порядком, согласования в министерствах и ведомствах, принятие изменений в законодательство, если нужны для того о чем договорился и т.д.

Все это не быстро, если не что-то принципиальное принять, тут Путин мог бы сам сильно все ускорить, а рутинно имплементировать массу всего во исполнение планов и программ, да и того же "принципиально принятого", которое может лишь концептуальным быть.. Это Путин делать не будет.

А сейчас Бабичу можно непосредственные полномочия делегировать в любом необходимом объеме, оставив на согласования те моменты, которые риски принятых решений хеджируют и таки оного требуют, если требуют поправок в уже принятые ранее программы, в том числе и внутрироссийские.

И время на имплементацию много чего может быть КРАТНО сокращено. Что-то даже непосредственными его распоряжениями и по МЭР и по смежным горизонтальным связям внутри правительства в рамках делегированных полномочий и через внутриправительственные инструменты (типа межведомственных комиссий по тому или иному вопросу).

И тот интенсивный опыт и связи внуутри Белоруссии, который он там получил, за что его и поливать стали из всех белорусских матюгальников, более чем тоже для этого востребован и полезен. И знает там много кого, и некоторые приводные ремни как устроены на самом деле и т.д.

• +0.50 / 8
• • 8

Цитата: Alexandr1974 от 17.06.2019 18:51:18я там не только бывал, а года два наездами строили проекты по видеонаблюдению.) вы абсолютно правы, что жители Женевы ездят во Францию отовариваться, приезжаешь в приграничный городок, там все тачки с швейц.номерами. кто ж спорит - рыба ищет где глубже...
в любом случае это отлично кормит и провинции Франции и Германии и Италии тоже.
по любому, живут отлично, с нищей относительно Бельгией не сравнить.))

касаемо жилья, почти весь зап.мир или живет в аренду, т.к. та же молодежь постоянно мотается, сегодня тебя привязали к офису в Люксе, а через год ты в Сингапуре.
А 2) покупают в кредит, кто реально осел в стране более менее.
Принцип копить пол-жизни и купить дом, это с одной стороны и плюс, а с другой минус.
Просто после распада СССР почти всем жилье досталось бесплатно, и не было необходимости этим париться.
Сейчас растет новое поколение, и также снимает, в той же Москве молодежь, я там раз в квартал и общаюсь с разными людьми.
так что не стоит судить об уровне жизни в Швейцарии по тому, что там много аренды))

• -0.30 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: DeC от 17.06.2019 16:43:3417 июн, 15:03

МИНСК, 17 июня. /ТАСС/. Белоруссия и России прорабатывают проект по организации на российской территории производства по выпуску карьерных самосвалов БелАЗ. Об этом сообщил в понедельник госсекретарь Союзного государства Григорий Рапота на сессии Парламентского собрания Союза Белоруссии и РФ.

"Согласованная промышленная политика реализуется на основе развития производственно-технологической кооперации, создания крупных совместных производства по выпуску машиностроительной продукции. В частности, Минпромторг России и Минэкономики Белоруссии прорабатывают пилотный проект по производству на российской территории карьерных самосвалов ОАО "БелАЗ" с участием ОАО "Автодизель" и ОАО "Силовые машины", - отметил Рапота.

Он также считает перспективными кооперационные проекты по производству дорожно-строительной техники "Амкодор-Брянск" в Брянской области и лесозаготовительной техники "Амкодор-Онега" в Карелии, автомобильной техники на газомоторном топливе в Челябинской области с участием ОАО "МАЗ".

ТАСС

Этих совместных проектов было море разливанное. Но воз и ныне там.

• +0.13 / 5
• • 5

Цитата: Хан от 17.06.2019 17:20:47Ну раз вас китай не устраивает - то Япония и Южная Корея, по факту их США грабили и продолжают грабить но чуваки за счет упорного труда как-то из говна вылезли.
И Северная Корея кстати тоже, по санкциями, вплоть до мрущих от голода граждан, вытащили свое ЯО и как-то худо бедно наладили экономику и социалку.
При этом у этих стран с ресурсами голяк.

Открытый рынок США? Военный зонтик США? Не. Не слышал.

• +0.36 / 7
• • 7