Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора

Беларусь: проблема геополитического выбора

Обсуждаются политические, экономические и социальные аспекты жизни в республике Беларусь. Беларусь на стыке западной и восточной цивилизации.
←Пред←150335034503650375057→След→
 
30 октября 2015, 02:26:33, Pepenec (обновлено: 27 августа 2018 13:38:58)
 
1,664 +1.71 / 360 Сообщение  
Прошу камрадов не переходить на личности, культуру общения на форуме никто не отменял. Возражаем по существу вопроса, пожалуйста. Будем взаимовежливы.
И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
04 сентября 2019, 17:33:09, Хан (обновлено: 13 сентября 2019 19:38:10)
 
189 +23.38 / 844  
И ребята, мне не особо нравятся, что одна сторона спамит новости по десятку в день, а другая делает набросы "Белоруссия-паразит а Лукашенко предатель, потому что предатель".
Бездумный спам новостей - это зафлуживание ветки. Пожалуйста, ограничитесь 2-3 новостями в день, которые вам кажутся действительно важными.
Набросы - еще хуже, это помимо нарушений правил форума - сведение дискуссии к перекидыванию фекалиями. Это так же будет пресекаться.
Отредактировано: Хан - 05 октября 2019 11:40:53
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
04 октября 2019, 17:20:30, Сизиф (обновлено: 07 октября 2019 21:33:55)
 
109 +5.24 / 95 Сообщение  
Скрытый текст

Пока как за флейм и только по ветке. Борцунство диагностировать не буду. Хотя это именно оно и есть во всей красе. Что там (в снесенном в Гондурас треде кроме двух с лишних страниц голимого ярлыкового мовасрача и разглядывания табличек со всех сторон, которое уже просто обрыдло, особенно когда и таблички в большинстве старые. И на ветке уже стопятьсот раз их или им подобные рассматривали в виртуальную лупу, сопровождая это огульными обобщениями ниабчем.

Ну я снес тред. Надо было еще и активных участников в баньку послать. Не стал. В следующий раз подобные мова-изыски билетом в баньку не обделю. Проблема языка есть. Насколько важная и назревшая... большой вопрос, но в любом случае, обсуждать ее надо не на подобном уровне (просто разжиганием и ярлыками пришпиливаемыми), да еще с переходом на обсуждение участников "дискуссии". А на уровне чуть хотя бы более взрослом, с учетом динамики изменений, затрагиваемых сфер социальной и гумманитарной жизни, сопряжения этих изменений с гос. институтами и политикой РБ в этой области. Хотя бы в этом направлении, ни разу не обязываю участников глыбокие исследования в этих направлениях производить, да и не все на это способны. Но подменять обсуждение тех или иных проблем голимым разжиганием под их прикрытием не стоит, На ГА, так точно. Площадок, где подобное любой полярности приветствуется, в инете как грязи.

Прошу всех коллег этот модераториал использовать и таки ему следовать в обсуждениях.
Отредактировано: Сизиф - 04 октября 2019 17:28:17
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  АндрК
   
   
АндрК   Белоруссия
Дзержинск

Дилетант

Карма: -2,343.73
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 3,865
Читатели: 0

Бан в ветке до 20.10.2019 15:10
 

Артиллеристы, Батька дал приказ.




Cайт учений- https://exercise.mil.by/
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
-0.15 / 4
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +828.96
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,267
Читатели: 1

Бан в ветке до 21.10.2019 14:16
 
Рассматривая вопрос о российских дотациях, обычно подразумевается наиболее очевидное - кредиты,..
Но есть как минимум не менее важная вещь - практически свободный доступ на российский рынок. Если РБ окажется в этом отношении наравне с другими странами мира, значительная часть ее экономики будет быстро уничтожена.

Согласен, доступ на рынок очень важен.
Однако, есть нюанс. Попробуйте объяснить за какие заслуги российский рынок делят США, Германия, Франция, Италия, Польша и Украина и прочие открытые враги и члены НАТО.
Вам не кажется, что вы придираетесь именно к белорусам?
Отредактировано: zdrav - 15 сентября 2019 19:57:16
-0.18 / 9
  АндрК
   
   
АндрК   Белоруссия
Дзержинск

Дилетант

Карма: -2,343.73
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 3,865
Читатели: 0

Бан в ветке до 20.10.2019 15:10
 

Беларусь и Россия действительно сегодня самые близкие страны друг для друга, находящиеся в тесном экономическом симбиозе, порождающем сильную взаимозависимость. И эта зависимость большой России от маленькой Беларуси порождает опасения относительно будущего отношений двух стран, желание влиять на внутреннюю и внешнюю политику союзника.
Собственно ошибка № 1 — это и есть подобные стремления, вызывающие ответные опасения внутри Беларуси, на этом же спекулируют псевдопоборники суверенитета, раздувающие фантом российской угрозы. Союзники должны научиться доверять друг другу, доверие — ключевой элемент любых отношений. Все, кто стремится это доверие подорвать под какими угодно лозунгами: союзными, антисоюзными, любыми другими, по сути, являются проводниками ошибочных решений и оценок.
Ошибка № 2 — попытки информационного, политтехнологического давления на белорусское руководство и общество, стремление поучать, давать навязчивые советы, которых никто не просил. Дело в том, что такое давление через всевозможные сетевые ресурсы, каналы, фейковые вбросы не достигают своей цели. Эти действия ещё больше убеждают белорусские элиты в сомнительных намерениях российской стороны, даже если это всего лишь игра отдельных авантюристов.
Ошибка № 3 — упрощённое понимание белорусских реалий, непонимание специфики белорусской политической культуры. Как правило, Беларусью занимаются люди с внутрироссийским и украинским политтехнологичесикм опытом, который создаёт иллюзию того, что здесь всё пойдёт как по маслу. Этот опыт в Беларуси их скорее подводит, первые успехи с наскоку в течение времени вязнут в местном ландшафте, а организационные схемы без серьёзной системной поддержки хорошо знающих местные реалии людей в итоге приведут в тупик, а не к результату. Особая близость наших стран создаёт аберрацию зрения, не позволяющую увидеть важные отличия.

Ошибка № 4 — высокомерное отношение к местным кадрам. На внешних наблюдателей белорусы иногда производят впечатление как чересчур простые, скромные и даже наивные люди, которых легко вовлечь в свои комбинации. Однако это далеко не так, как только выясняется, что их хотят использовать в чужих схемах, для достижения сомнительных целей и ведут себя нечестно. В таком случае белорусы превращаются из соратников и партнёров в долговременных оппонентов, от которых непросто избавиться.
Ошибка № 5 — впечатление, что у вас уже всё здесь «схвачено», есть необходимые связи и контакты, всё это может в один момент закончится, если белорусы понимают истинные цели, не совпадающие с изначально заявленными и в целом с их интересами. Отрицательная реакция может быть мгновенной, а все возможности могут быть закрыты очень надолго, если не навсегда.
Всё это, конечно же, не является определяющим для белорусско-российских отношений, но понимать это нужно. Также как нужно понимать и ошибки Беларуси в России, о которых расскажу в следующий раз.



Автор- Алексей Дзермант, политолог (Минск)
https://cont.ws/post/1442530
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
-0.29 / 12
  Ох
   
   
Ох  

Слушатель

Карма: +94.36
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 522
Читатели: 0
 
Вы таки прочитайте что я пишу, про тот же военно-политический блок и зачем он нужен России.
Чем повторять свой вопрос на который я давал ответ.

Далее - есть договора как военные так и экономические, которые выполняются. Проводятся военные учения, поставляются товары и т.д. и т.п. Ведется работа по постепенной интеграции Белоруссии. При желании вы можете открыть те же новости все это прочитать.

Если вы не хотите ни на что смотреть - то есть дядя Путин, который ведет все это дело уже 20 лет как. Ему, извините, видней на что тратить миллиарды и какую он с этого получает отдачу.

Еще можете посмотреть на примеры той же Украины, Грузии, Латвии и прочих экс советских республик. Вы думаете просто так там русофобия появилась и культивируется? Нет - ведется работа против России - не хотите заниматься соседними государствами - ими займутся другие.
Ну про голодную Самару я еще со времени СССР знаю.
Ни разу не русофобия когда рассказывали про ленивых русских в соседней Псковской области
и мовкали при покупках колбасы в соседней литве. Совхоз автобус выделял для поездок за колбасой.
Есть пример украины, и много помогли договоры, совместные учения.
Сообщение скрыто автором
+ 0.19 / 8
  АндрК
   
   
АндрК   Белоруссия
Дзержинск

Дилетант

Карма: -2,343.73
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 3,865
Читатели: 0

Бан в ветке до 20.10.2019 15:10
 


Белоруссия не признала независимость Абхазии и Южной Осетии, не признала границ России после воссоединения с Крымом, однако всё это не создаёт сложностей в отношениях Минска с Москвой. Об этом в опубликованном 13 сентября интервью газете «Труд» заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
Министр напомнил о состоявшихся 18 июля в Санкт-Петербурге переговоров Владимира Путина и Александра Лукашенко в рамках VI Форума регионов России и Белоруссии, отметив: «Само мероприятие, тональность дискуссий продемонстрировали, насколько близки наши страны и народы».
«Сомнений в важности укрепления Союзного государства у нас никогда не было. Достаточно обратиться к утвержденной президентом В. В. Путиным в ноябре 2016 года Концепции внешней политики Российской Федерации, где работа в рамках данного интеграционного формата — в числе безусловных приоритетов. Знаем, что аналогичных подходов придерживаются и белорусские друзья», - сказал Лавров.
По его мнению, среди важнейших «несущих конструкций» российско-белорусского стратегического партнерства и союзничества является тесное взаимодействие по линии МИД. Ими раз в два года принимаются программы согласованных действий в области внешней политики членов договора о создании Союзного государства. Ежегодно проходят совместные заседания коллегий МИД, а также консультации по линии профильных подразделений дипломатических служб.
«Кстати, Минск последовательно голосует в ООН против откровенно провокационных резолюций «Положение в области прав человека в Автономной Республике Крым и городе Севастополе» и «Положение внутренне перемещенных лиц и беженцев из Абхазии и Южной Осетии». Таким образом, говорить о каких-либо сложностях в нашем диалоге не приходится», - сообщил Лавров.

https://cont.ws/post/1444757
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
-0.12 / 5
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +828.96
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,267
Читатели: 1

Бан в ветке до 21.10.2019 14:16
 
Есть пример украины, и много помогли договоры, совместные учения.
Пример Украины показывает, что совместных российско-украинских военных учений там не было. Масштабных и полноценных, как в Беларуси в принципе никогда не было.
Совместной системы ПВО тоже никогда не было.
Так что пример - дурацкий. Впрочем, от вас других не бывает


И чисто напомнить. Зератул тут много лет доказывал, что МЗКТ обречён и его шасси заменят уже в этом году, а завод сдохнет в муках без заказов


Новые ЗРК С-400 на минских шасси прибыли в Турцию.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3189257#
Новые арктические ЗРК С-400 на новом улучшенном белорусском шасси поступили на вооружение в Арктику
https://iz.ru/822659/bogdan-stepovoi-aleksei-ramm/triumf-arktiki-s-400-gotoviat-k-poliarnym-kholodam
Отредактировано: zdrav - 15 сентября 2019 20:06:56
+ 0.22 / 9
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +883.84
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,635
Читатели: 3
 
Вы таки прочитайте что я пишу, про тот же военно-политический блок и зачем он нужен России.
Чем повторять свой вопрос на который я давал ответ.

Далее - есть договора как военные так и экономические, которые выполняются. Проводятся военные учения, поставляются товары и т.д. и т.п. Ведется работа по постепенной интеграции Белоруссии. При желании вы можете открыть те же новости все это прочитать.

Если вы не хотите ни на что смотреть - то есть дядя Путин, который ведет все это дело уже 20 лет как. Ему, извините, видней на что тратить миллиарды и какую он с этого получает отдачу.

Еще можете посмотреть на примеры той же Украины, Грузии, Латвии и прочих экс советских республик. Вы думаете просто так там русофобия появилась и культивируется? Нет - ведется работа против России - не хотите заниматься соседними государствами - ими займутся другие.
1. Из ваших постов я понял, что блок нужен для противостояния США и их сателлитам. Мой вопрос в том, как именно конкретно он помогает в решении этой задачи? Например, американские союзники по НАТО размещают у себя американские войска и базы, участвуют через софинансирование в совместных оборонных программах типа Ф35 и закупают потом продукцию у американского ВПК. Слышно ли о том, чтобы РБ хотела финансово вложиться в разработку С400, а потом закупить их партию по коммерческой цене? Про базы и так понятно. Максимум, что есть - это совместные учения, в которых заинтересована прежде всего РБ, поскольку нормальных полигонов для того же ПВО не имеет.
2. Про поставки товаров - это, наверное, шутка такая? За товары платятся деньги, союзы для торговли не нужны. Единственные товары, которые поставляются льготно - российские энергоносители.
3. В РБ с 2014 года открыто, при государственной поддержке культивируется русофобский национализм. При этом применяются методы, практически идентичные использованным ранее на Украине, от насаждения чуждого населению языка как "родного" до вышиванок и церковного раскола. Разумеется, эта работа ведется не просто так, а при активном участии и поддержке различных западных структур, которые заново (после разгрома 2010 г.) сформировали здесь сеть различных инструментов влияния - НГО, СМИ, ряд высокопоставленных чиновников. Сторонники создания реального союза, или объединения с Россией, подвергаются предследованию вплоть до уголовного. Результаты западной активности вполне заметны, российской - нет. Кроме того, что Россия оплачивает весь этот праздник жизни.
4. Не стоит постоянно прикрываться авторитетом Путина. Повторюсь, вы не знаете его планов и намерений точно так же, как и остальные. То, что он пока не предпринимает решительных действий по РБ не означает, что ситуация его устраивает. Кроме того, Путин - человек (это для хохлов он - божество)), и может ошибаться.
+ 0.54 / 16
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +883.84
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,635
Читатели: 3
 
Согласен, доступ на рынок очень важен.
Однако, есть нюанс. Попробуйте объяснить за какие заслуги российский рынок делят США, Германия, Франция, Италия, Польша и Украина и прочие открытые враги и члены НАТО.
Вам не кажется, что вы придираетесь именно к белорусам?
Упомянутые вами страны не могут беспошлинно отправлять товары в Россию через свои таможни. Когда у них возникают проблемы, они могут прибегать к известным "услугам" белорусских посредников, да. А если РБ лишится этой привилегии, и МТЗ пойдет на российский рынок наравне с Джон Диром?
+ 0.43 / 6
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +170.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,925
Читатели: 0

Модератор ветки
 
Товарищу АндрК
Новость 332 0 +0.39 / 4 +0.39 / 4

Товарищ АндрК - вас уже предупреждали что спам новостей десятками зафлуживает ветку.
И просили ограничиться 2-3 новостями в день.
Ваши новости кроме первых 2-х я удаляю. А вам бан на 3 дня. В следующий раз пожалуйста обращайте внимание на то, что вам пишут модераторы.
Сообщение скрыто автором
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
+ 0.39 / 4
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +170.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,925
Читатели: 0

Модератор ветки
 
1. Из ваших постов я понял, что блок нужен для противостояния США и их сателлитам. Мой вопрос в том, как именно конкретно он помогает в решении этой задачи? Например, американские союзники по НАТО размещают у себя американские войска и базы, участвуют через софинансирование в совместных оборонных программах типа Ф35 и закупают потом продукцию у американского ВПК. Слышно ли о том, чтобы РБ хотела финансово вложиться в разработку С400, а потом закупить их партию по коммерческой цене? Про базы и так понятно. Максимум, что есть - это совместные учения, в которых заинтересована прежде всего РБ, поскольку нормальных полигонов для того же ПВО не имеет.
2. Про поставки товаров - это, наверное, шутка такая? За товары платятся деньги, союзы для торговли не нужны. Единственные товары, которые поставляются льготно - российские энергоносители.
3. В РБ с 2014 года открыто, при государственной поддержке культивируется русофобский национализм. При этом применяются методы, практически идентичные использованным ранее на Украине, от насаждения чуждого населению языка как "родного" до вышиванок и церковного раскола. Разумеется, эта работа ведется не просто так, а при активном участии и поддержке различных западных структур, которые заново (после разгрома 2010 г.) сформировали здесь сеть различных инструментов влияния - НГО, СМИ, ряд высокопоставленных чиновников. Сторонники создания реального союза, или объединения с Россией, подвергаются предследованию вплоть до уголовного. Результаты западной активности вполне заметны, российской - нет. Кроме того, что Россия оплачивает весь этот праздник жизни.
4. Не стоит постоянно прикрываться авторитетом Путина. Повторюсь, вы не знаете его планов и намерений точно так же, как и остальные. То, что он пока не предпринимает решительных действий по РБ не означает, что ситуация его устраивает. Кроме того, Путин - человек (это для хохлов он - божество)), и может ошибаться.
1. У меня написано - что военно-политический блок нужен для выживания России. И был приведен пример НАТО - как этим блоком пользуется США. То, как США блоком своим пользуется вы понимаете. То как Россия пользуется своим "недоблоком" вы считаете недостаточным.
Я могу вам в очередной раз возразить, что делается то-то и то-то, что "Москва не сразу строилась". Но, мне кажется, что это не имеет смысл, так как вам не интересно.

2. Это общее экономическое пространство, а не только энергоносители. То как Евросоюз пользуется своим общим экономическим пространством и профит с этого имеет, вы тоже наверное понимаете. Но, видимо, как Россия пользуется своим общим экономическим пространством вас не устраивает.
Спорить, я думаю, тоже не имеет смысла.

3. Я не знаю кто вам это в голову вложил - но это полный бред. Ни я как гражданин РФ, ни мои родственники граждане РФ как живущие в РБ так и приезжающие из России, ни мои друзья - не видели ни следа той ерунды, что вы тут пишите.
Давайте озвучьте фамилии чиновников продавшихся США, доказательства что они продались, покажите уголовные дела против сторонников реального союза.

4. Путин свои планы регулярно озвучивает. И работа по ним регулярно ведется. И вы как человек, который эту работу регулярно критикует, если хотите что-то доказать, хотя бы озаботьтесь каким-то базисом. А так как вы пишете, скатываясь к откровенному бреду как в пункте 3 - ну, я вас серьезно воспринимать после этого не буду.
Отредактировано: Хан - 15 сентября 2019 21:02:11
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
-0.06 / 11
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +828.96
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,267
Читатели: 1

Бан в ветке до 21.10.2019 14:16
 
А если РБ лишится этой привилегии, и МТЗ пойдет на российский рынок наравне с Джон Диром?
Вы уверены, что Джон Гир платит все пошлины и сборы на российском рынке и не получает государственной поддержки?
Загуглите соглашение о локализации, мне лень искать.


Сообщение скрыто автором
Отредактировано: zdrav - 16 сентября 2019 21:15:01
-0.15 / 4
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +828.96
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,267
Читатели: 1

Бан в ветке до 21.10.2019 14:16
 
Ну да не было
Это то что с полпинка находится
https://ru.tsn.ua/ukrayina/sov…terah.html

И как совместное ПВО справилось с плюшевым десантом
Что именно находится?
Согласно легенде, российские и украинские моряки должны оказать гуманитарную помощь стране, пострадавшей от стихийного бедствия.
Справка. Российско-украинские учения "Фарватер мира" проводились с 1997 по 2003 год, с периодичностью один раз в два года и носили миротворческий характер. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/sov…terah.html
Дурачка включаете? Зря. 
Запад-2017» — совместное стратегическое учение (ССУ) Вооружённых сил Российской Федерации и Республики Беларусь, проходившее с 14 по 20 сентября 2017 года. По официальным данным[1], в учении принимали участие до 13 тысяч военнослужащих.
Отредактировано: zdrav - 15 сентября 2019 21:13:31
+ 0.29 / 3
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +828.96
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,267
Читатели: 1

Бан в ветке до 21.10.2019 14:16
 
Упомянутые вами страны не могут беспошлинно отправлять товары в Россию через свои таможни.
Не понял этого тезиса. Российские компании тоже не платят Таможенные пошлины при поставке товаров в Беларусь, суммы экспорта и импорта примерно одинаковые. В чем отличие? И где в каком месте выгода/убыток/преимущество и у кого?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: zdrav - 16 сентября 2019 09:30:01
+ 0.27 / 2
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +883.84
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,635
Читатели: 3
 
1. У меня написано - что военно-политический блок нужен для выживания России. И был приведен пример НАТО - как этим блоком пользуется США. То, как США блоком своим пользуется вы понимаете. То как Россия пользуется своим "недоблоком" вы считаете недостаточным.
Я могу вам в очередной раз возразить, что делается то-то и то-то, что "Москва не сразу строилась". Но, мне кажется, что это не имеет смысл, так как вам не интересно.

2. Это общее экономическое пространство, а не только энергоносители. То как Евросоюз пользуется своим общим экономическим пространством и профит с этого имеет, вы тоже наверное понимаете. Но, видимо, как Россия пользуется своим общим экономическим пространством вас не устраивает.
Спорить, я думаю, тоже не имеет смысла.

3. Я не знаю кто вам это в голову вложил - но это полный бред. Ни я как гражданин РФ, ни мои родственники граждане РФ как живущие в РБ так и приезжающие из России, ни мои друзья - не видели ни следа той ерунды, что вы тут пишите.
Давайте озвучьте фамилии чиновников продавшихся США, доказательства что они продались, покажите уголовные дела против сторонников реального союза.

4. Путин свои планы регулярно озвучивает. И работа по ним регулярно ведется. И вы как человек, который эту работу регулярно критикует, если хотите что-то доказать, хотя бы озаботьтесь каким-то базисом. А так как вы пишете, скатываясь к откровенному бреду как в пункте 3 - ну, я вас серьезно воспринимать после этого не буду.
1. Насколько я понял, ваш аргумент в том, что недостаточная практическая эффективность блока связана с тем, что нужно больше времени на его развитие. Но, например, СГ уже отметило свое 20-летие! Очевидно, это очень большой срок. Даже не буду приводить исторические аналогии того, что можно сделать за такое время.
Да, я считаю эффективность союза с РБ недостаточной. Я также считаю, что развитие союза остановлено исключительно действиями белорусских властей, которые отказываются передавать полномочия в наднациональные структуры на разумных условиях, а также реформировать экзотическую систему экономики и управления в РБ. Кстати, на заре своего правления ВВП предложил ИМХО наилучший вариант интеграции "6 областями". Жаль, что время этого предложения, скорее всего, ушло. Теперь его придется долго добиваться.
2. Евросоюз - объединение нескольких относительно сравнимых по размерам экономики игроков + масса мелочи. Там уже не меньше сотни лет бытуют рассуждения о необходимости создания некоего единого государства. И они к этому с немалыми усилиями, но пытаются двигаться, причем без каких либо гарантий на успех.
Все союзы на постсоветском пространстве - это Россия плюс малозаметные на фоне ее экономики и рынка сателлиты, ситуация принципиально иная. Опыт единой государственности - буквально вчера, бери и делай. Зачем кормить всех этих батек, баев и гетманов + наднациональные органы, в которых они будут надувать щеки "наравне" с Россией? Вся постсоветская интеграция может рассматриваться только как промежуточный этап процесса, итогом которого станет или постановка бывших республик под полный контроль Москвы, или прекращение и провал этой интеграции. Слишком неравнозначные субъекты.
3. Я здесь живу и мониторю политику десятки лет. Более того, имею некоторые нужные профессиональные навыки и определенный инсайд. Но этого не нужно, достаточно открытых источников. Поищите про дни вышиванок, запрет георгиевских лент, фразы АГЛ про "правильный национализм", топонимика та же - здесь на ветке все было. Отметать это как бред - странно.
Зачем требовать заведомо невозможного? Если у меня и был бы доступ к информации по западной агентуре, здесь я бы ее не выложил. У меня есть определенные предположения, но это не форумный разговор. По репрессиям сторонников союза с Россией - см. "дело Регнума".
4. Предлагаю прекратить обсуждать планы Путина, он ни вам, ни мне их не докладывает. Аргументы уровня "это бред" - мощный ход в дискуссии, даже не знаю, что возразить )).
+ 0.46 / 12
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +883.84
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,635
Читатели: 3
 
Вы уверены, что Джон Гир платит все пошлины и сборы на российском рынке и не получает государственной поддержки?
Загуглите соглашение о локализации, мне лень искать.

А представьте, если МАЗ и МТЗ будут вынуждены проводить аналогичную локализацию в России? Мне тоже смешно.
+ 0.19 / 8
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +883.84
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,635
Читатели: 3
 
Не понял этого тезиса. Российские компании тоже не платят Таможенные пошлины при поставке товаров в Беларусь, суммы экспорта и импорта примерно одинаковые. В чем отличие? И где в каком месте выгода/убыток/преимущество и у кого?
Для российских компаний рынок РБ малозначителен. Белорусские без рынка РФ существовать не могут. Опять сравниваете несравнимое.
+ 0.33 / 15
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +20,984.08
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,663
Читатели: 62

Глобальный Модератор
 
Рассматривая вопрос о российских дотациях, обычно подразумевается наиболее очевидное - кредиты, сниженные цены на энергоносители. Это миллиарды долларов в год. Но есть как минимум не менее важная вещь - практически свободный доступ на российский рынок. Если РБ окажется в этом отношении наравне с другими странами мира, значительная часть ее экономики будет быстро уничтожена. И что тогда станет с поступлениями от налогов? Кто и с чего будет платить НДС, ПН и акцизы?

Ну, в принципе это взаимно. Да... Существуют пока и некие барьеры для России на белрынке, но не такие уж и существенные. И перекосы в платежных балансах есть, если поверхностно то даже не очень маленькие в процентах. Если поглубже, то... не такие уж и большие (часть продаваемого по экспорту в Россию содержат комплектуху, закупаемую в России, и чисто статистически там смотреть трудно. Цены во многом трансфертные, бенефициары делят общую прибыль от всего объема а промежуточные финансовые потоки перераспределяют как им удобнее, где затрат больше в моменте, там и прибыли больше показывают. Разумное и легальное налоговое планирование и оптимизация).

И Борис Бехтерев выше вполне здраво сомнение высказывал, что так уже велики все эти разрывы. Я с ним согласен, что тут скорее надо говорить не о том кто кого кормит, по сути для нашей экономики копейки все эти дисбалансы, мы их в приросте неких мелких потенциалов с лихвой кроем. Потенциалы может и мелкие, но будучи приложены к большой экономике (нашей) цифры дают, при монетизации их проекций, не только в двухсторонних экономических связях, гораздо большие чем те дисбалансы в небольшой очень относительно размеров нашей экономике двусторонней торговле. Ну или почти дают... Так и тут я с Борисом согласен. Подобные форматы развиваются с горизонтами планирования ожиданий на десятилетия...

И важнее (приоритетнее) в силу выше сказанного не кто кого кормит, а кто от кого больше зависим... И вот тут уже мы кроем Белоруссию как бык овцу. И именно это хорошо. И для Белоруссии это рисков не несет, до тех пор пока не начнет всерьез налево гулять (в политике в основном, в экономике ей гулять особо не с кем), а начнет, так кто же ей доктор Веселый

Скорее от этого стреноженный Лукашенко нервничает, что в паблик зримо прорывается..
Ну, дык...

Но это так, просто некие мысли в фарватере обсуждаемого.

Вот посмотрим на ЕС. В чем-то весьма похожий формат.
И?
Если взять практически любую страну ЕС и лишить ее приоритетного доступа на рынки других стран ЕС, то ее экономика загнется с не меньшим треском... Но ведь зачем-то работают они все вместе... И никто не скулит, что кормит остальных, скорее те кто таки донор в общих балансах норовят еще больше свое донорство нарастить....

Как думаете почему?
Примерно по тем же соображениям. С лихвой это донорство перекрывают приложением потенциалов, создаваемых этим не очень большим дисбалансом, в двусторонней торговле с каждой из стран ЕС уже ко всей своей торговле вне ее. Пусть небольшой добавочный потенциал, но приложенный к большой экономике, цифры дает бОльшие, чем дисбалансы...
Отредактировано: Сизиф - 15 сентября 2019 23:29:10
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.34 / 14
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +170.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,925
Читатели: 0

Модератор ветки
 
Зачем кормить всех этих батек, баев и гетманов + наднациональные органы, в которых они будут надувать щеки "наравне" с Россией? Вся постсоветская интеграция может рассматриваться только как промежуточный этап процесса, итогом которого станет или постановка бывших республик под полный контроль Москвы, или прекращение и провал этой интеграции. Слишком неравнозначные субъекты.
А зачем кормят Латвийских политиков? дотации Польше платят?
"Ежегодно предоставляемая ЕС помощь Польше насчитывает около 11 миллиардов евро"
Порошенко... тот еще пьяный чудило - и то ему кредиты выдают, за ручку здороваются.

Если вы считаете, что у нас одни дураки сидят и деньги раскидывают - то посмотрите на запад. Что там получают за их деньги.
Это я до вас, если что, пытаюсь достучаться с другой стороны... Если выгод в действиях российских властей не видите - посмотрите как на западе делают тоже самое, и что с этого получают.

3. Я здесь живу и мониторю политику десятки лет. Более того, имею некоторые нужные профессиональные навыки и определенный инсайд. Но этого не нужно, достаточно открытых источников. Поищите про дни вышиванок, запрет георгиевских лент, фразы АГЛ про "правильный национализм", топонимика та же - здесь на ветке все было. Отметать это как бред - странно.
Зачем требовать заведомо невозможного? Если у меня и был бы доступ к информации по западной агентуре, здесь я бы ее не выложил. У меня есть определенные предположения, но это не форумный разговор. По репрессиям сторонников союза с Россией - см. "дело Регнума".
Вы написали конкретный бред - про то что русских в РБ систематически гнобят бла-бла-бла. Я лично этого в РБ не видел, на своей шкуре не ощущал, как и все мои друзья и родственники. Поэтому я назвал, то что вы написали бредом. Потому что когда когда твои глаза в реальной жизни видят одно, а дяденька в интернете вещает, что все наоборот. То это называется бредом.

По регнуму я погуглил:
«белорусский язык никому не нужен, кроме обезумевшего недогосударства, стремящегося свернуть себе шею на Майдане по примеру соседей»; «в Беларуси все русское последовательно уничтожается»
это у вас "Сторонники создания реального союза"?
Отредактировано: Хан - 15 сентября 2019 23:47:08
Про информационную войну США-Россия:
http://samlib.ru/h/hanow_n_w/demo_ficta.shtml
-0.30 / 11
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +828.96
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,267
Читатели: 1

Бан в ветке до 21.10.2019 14:16
 
А представьте, если МАЗ и МТЗ будут вынуждены проводить аналогичную локализацию в России? Мне тоже смешно.

МТЗ уже локализован в России. Причём в нескольких регионах: в Башкирии и Череповце. Гомельсельмаш выпускает комбайны в Брянске. И тд и тп. Вам все ещё смешно?



Сообщение скрыто автором
Отредактировано: zdrav - 16 сентября 2019 23:00:01
+ 0.92 / 5
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +20,984.08
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,663
Читатели: 62

Глобальный Модератор
 
Упомянутые вами страны не могут беспошлинно отправлять товары в Россию через свои таможни. Когда у них возникают проблемы, они могут прибегать к известным "услугам" белорусских посредников, да. А если РБ лишится этой привилегии, и МТЗ пойдет на российский рынок наравне с Джон Диром?

А зачем? С точки зрения российского рынка.
Вариант 1. Включаем пошлины МТЗ. Уравниваем условия. Цены его для российских потребителей растут.
Больше продается Дира, меньше МТЗ. Государство получило в бюджет пошлины. Из него же будет дотировать потребителей техники на большие суммы, чем раньше.
Вариант два. Снижаем пошлины Диру, уравниваем, такскать, он выталкивает с нашего рынка МТЗ, бюджет и вовсе пошлин не получает, а дотировать своих потребителей должен и для приобретения Диров.

В разных формах дотировать, не суть. В целом сельхоз пока дотируем.
И?

Сейчас два трактора предлагаются рынку. Дорогой Дир и дешевый МТЗ. Рынок нашел баланс. Кому какой трактор оптимален. Зачем его ломать?

Оставил за скобками рассмотрения российских производителей. Умышленно. Чтобы чище сравнение было. Своих мы поддерживаем, но и давать им монополию на нашем рынке нельзя. Долю рынка некую обеспечить, достаточную для независимости государства от критического импорта в этой сфере, и хватит. Наращивают производство потом пусть за счет экспорта. А то на шею сядут, если монополию получат. А так и качество производимого будут повышать в конкуренции уже на внешних рынках.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.57 / 17
загрузить следующие сообщения: 20 из 440
←Пред←150335034503650375057→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Pepenec , Хан
Сейчас на ветке:
Всего: 1, Гостей: 1, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика