Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Sir Max Merfie от 08.05.2020 18:55:32Знаю только одно, в настоящее время большинство взглядов устремлено во внутриполитический сектор, поскольку сейчас и, наверное, еще неделю после праздника в российской внутренней политике могут быть большие подвижки. На уровне министерств, регионов и т.д.

Сливание матрешек и уменьшение субъектов и приведение АР и АО в одинаковые правовые рамки с областями??

• +0.37 / 4
• • 4

Пишет белорус, живущий в Минске про речь А.Г.Лукашенко про парад.


"не ташчыли никаго на парад". Лично с женой знаем минимум 4 (четырех) человек (бюджетников). которых завтра потащат на парад.


ЗЫ На 0.30 можно наблюдать тов. Сивака. Председателя МинГореИсполкома. Бывшего министра транспорта. бывшего начальника БелЖД. Ни одного хорошего слова ни один бывший и ныняшний работник белорусской чугунки о нём вам не скажет.

• +1.04 / 23
• • 23

Цитата: vogul от 08.05.2020 14:51:17Там этой дешёвой рабсилы уже немеряно: поляки, румыны,  молдоване, прибалты и прочие.Украины  и белорусы работают  и на западе ЕС, и Польше, и в Финляндии.
Дело не столько в  сезонной рабсиле, сколько в нежелании аборигенов  жопу поднять с дивана. Вот у нас, к примеру, попробуйте найти москвича на должность дворника!  Там также. Ну, дворником испанец ещё пойдёт работать, а на поля надо ехать и, главное, там  придётся забыть про сиестуМенталитет, однако.
 А чтобы  уехать в ЕС качестве гастеров, нет надобности устраивать "майдан". В Европе этих рабов из украинцев, белорусов и россиян полным- полно.Я их каждое лето вижу. Целыми колониями живут.

Не подскажите,где Вы колонии россиян-рабов в европах наблюдаете каждое лето? Не на Тенерифе на пляжах часом?

• +1.63 / 30
• • 29
  • 1

Цитата: gvf от 08.05.2020 18:03:42Уменьшение числа населения уменьшает оптимальную глубину разделения труда (при условии неизменности технологий). Всего лишь.
Кроме того, в российскую экономическую зону по итогам кризиса войдет еще много кто.

1. Возникает вопрос о самой возможности развивать наукоемкие отрасли. Глубина тумбочки, откуда можно взять денег, конечна и не так уж велика. Объем доступного рынка для конкретной экономической(технологической) зоны имеет значение. Если подходить вот так - «А может. по заветам Луиса-Альберто, наше ВПР, провело красную линию Российской технологической зоны, по границе с Украиной и Беларусью..», то Российская технологическая зона, ограниченная территорией только РФ, будет на порядок уступать своим конкурентам партнерам по численности населения. Некоторые говорят, что «Люди - вторая нефть». Неужели врут?
2. Кто?

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: slavae от 08.05.2020 18:46:31Это зависит от ума ) Например, если делать истребитель нужно 100 тыс чел из 300 млн, чтобы с них (с 300) собрать добавочный продукт, чтоб его хватило на тех 100 тыс, которые делают истребитель. А если у нас люди поумнее, и они делают истребитель с 10 тыс рабочих, то и с остальных можно снимать меньше. И 150 млн может хватить.
Чтобы накормить племя, нужно 100 рыбаков с удочками и 10 рыбаков с сетью.

1 Как вы думаете, если сравнивать по профессиональным качествам, то скольким немцам+французам+итальянцам+голландцам равен один русский? 
2 Нужно производить не только истребители. И ещё бы хорошо эти неистребители продавать как можно бОльшему количеству потребителей. А до потребителей из чужой технологической зоны рогатки уже начали выстраивать, дальше - больше.

• -0.07 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Vladislav от 08.05.2020 17:43:34Не маловато ли 145 млн населения для полноценной технологической зоны?

На фоне самообеспечения по всем ключевым техам (еда/энергия/материаловедение/оружие/транспорт/биотехнологии/связь) - достаточно

• +1.27 / 31
• • 31

Цитата: Sir Max Merfie от 09.05.2020 06:51:19Владислав. Технологическая зона это не только те, кто бдует использовать технолдогии и производить продукт (и тут приоритет центру зоны). Но это и те, кто будет этот продукт потреблять. А вот тут нужно стараться сделать этот преерчень максимально большим.

Так я ровно о том же.
В мобилизационном режиме можно, конечно, и так - "На фоне самообеспечения по всем ключевым техам (еда/энергия/материаловедение/оружие/транспорт/биотехнологии/связь) - достаточно", но недолго и только во время горячего или предгорячего противостояния. 

• -0.15 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: infoposter2 от 08.05.2020 08:26:07Я вас и Бывшего помню по сообщением на форуме в прошлые годы. У меня впечатления что ваши аккаунты взломали какие то политтехнологи с НТВ). Это кто "новая власть", какая "ревизия"? У нас не эпидемия эболы, это новая разновидность гриппа, с летальностью, присущую гриппу. Собянин вчера заявил о 300 000 переболевших в Москве, где "тысячи умерших"? В Белоруссии 120 000 смертей в год, всех будем записывать в короновирус? Жопа в экономике сейчас у всех, и в России и у нас она началась не после эпидемии а где-то в конце прошлого года. "Новая власть" тут может появиться только по аналогу с соседней Украиной. Хорошие у них успехи с "ревизией" предыдущей власти? Но накал русофобии тем не менее поддерживается на прежнем уровне.

Короновирус и вирус гриппа это две большие разницы и с точки зрения таксономии вирусов, и по патогенезу, и по летальности (характеристика уровня смертности при заболевания). Летальность при гриппе 0,1-0,2%, при COVID-19  1-2% от уровня заболевших. Другими словами на порядок выше. Другой момент связан с тем, что для пожилых людей (65+) летальность составляет 10%+, а для людей старше 80 более 15% внезависимости от хронических патологий. Что касается что умирают не только от COVID-19 то без данного заболевания многие люди могли ещё жить и жить, а вот заболели и умерли от инсульта или инфаркта из-за того, что вирус COVID-19 резко повышает сварачиваемость крови в организме больного. По вашему запишем что при хронических сердечно-сосудистых заболеваниях умер не от COVID-19. Так что ли?
Кстати например в американской медицине при заболевании гриппа смерть больного от любых причин официально фиксируют как смерть от гриппа. Более того, даже после выздоровления пациента, если он умер в течении 2-х недель после того как вылечился от гриппа смерть человека фиксируется как смерть от гриппа. Так же надо учитывать, что пока совершенно не известно какие отдаленные последствия останутся у людей переболевших COVID-19. Вопрос пока открытый, так как слишком мало времени прошло после начала эпидемии, но если такие последствия имеют место, то почти наверняка они будут связаны с тяжестью заболевания.
Что касается Собянина, то это вирусолог уровня АГЛа и серьезно относиться к его высказываниям не стоит. Во-первых он путает или сознательно перевирает заразившихся и заболевших. Так как в настоящее время имеется предварительная оценка, что до 50% заразившихся не заболевают вообще, но являются вирусоносителями (безсимптомные вирусоносители). Во-вторых на 8 мая в Москве официально зарегистрированно менее 100 тысяч заразившихся, т.е. вирусоносителей, а не заболевших! Так что заявление Собянина о 300 тысячах переболевших мне не понятно.

• +0.41 / 12
• • 9
  • 3

Кому интересно, то это парад в Минске.

https://www.youtube.…atch_on_yt

• +0.96 / 16
• • 16

Цитата: ДедМиши от 09.05.2020 10:09:46Кому интересно, то это парад в Минске.

https://www.youtube.…atch_on_yt

Интересно, сколько (по времени) Aliexpress это все доставлял?) Я про технику, если чё...

• +0.19 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Boris Bakhterev от 09.05.2020 10:50:08

Можно Вас попросить развить этот текст? Этот текст - редчайший для этой ветки случай анализа политической ситуации в Белоруссии.

Вы - человек, занимающийся политикой как ученый. Ваше мнение на этот счет очень ценно, даже если оно будет строиться на недостаточных данных. Вы здесь затронули сразу несколько вещей, про которые абсолютно ничего не известно.

1. Давление на Белоруссию выборочное (прямое кредитование сокращается, контрабанда пресекается, но строительство АЭС продолжается, решения для поставки нефти на НПЗ находятся). Я бы рискнул предположить, что это часть плана интеграции, часть плана, в котором дорожные карты отвергнуты  и план интеграции продвигается в одностороннем порядке.

2. Возможно, Россия предпринимает какие-то действия "под ковром"? Что вообще находится в Белоруссии "под ковром"? Распространенные представления о Лукашенко - как о восточном деспоте. Вы, судя по всему, придерживаетесь более сложных взглядов на этот счет. (Кстати, распространенные представления о восточных деспотах не верны.)  Меня и это Ваше Сегодня в 10:29 заинтриговало.

Уважаемый камрад. Это на самом деле тема для огромного исследования развития постсоветской государственности и политики России в контексте такой государственности. И сделать что то такое в пределах форума в принципе невозможно в том числе с учетом разноплановости. 
Но начну потихоньку, что то предлагать как начало дискуссии. 
Первое В постсовосетской истории Россия и Белоруссия переживали когда то одни, когда то разные периоды. 
Первый был общий 1990-1993 это период, когда и российская и белорусская государственность формировались в контексте постепенного самопрекращения союзной власти (т.к. если кто то и закончил советский союз, то партийные функционеры КПСС в драке за власть утратившие рычаги управления и начавшие растаскивать страну). В этот этип и в России  в Белоруссии была скорее всего ситуация ситуативного реагирования на происходящее. При этом, Белоруссия была одной из республик в принципе не являвшейся локомотивом развала союза. 
А вот с 1993-1994 года исторические пути разошлись. В то вермя как в Белоруссии имелся очевидный и в общественной сфере, и в политической, заказ на сохранение существующей системы в России развернулась (в том числе с участием западных "партнеров") деятельность по переформированию государственности. 
Ельценский период с 1993 по 2000 можно в принципе подразделить на 2 этапа. Первый - это этап укоренения государственных инстуттов, связанный с вновь принятой конституцией и бешенного реформаторства. Второй  этап выживания элитарных групп под лозунгом "президент работает с документами".
В Белоруссии это был период сохранения стабильных социальных предпочтений, при одновременном укоренении личной власти Лукашенко. Создание союзного государства Белоруссии и России с одной стороны полностью уклаждывалось в эти социальные предпочтения, а с дургой рассматривалось Лукашенко в качестве возможного трамплина на высшую должность нового государства. По состоянию на 1997 год по данным соцопросов Лукашенко имел рейтинг в России гораздо более высокий, чем Ельцин (хотя многие имели) и более того. занимал в таком рейтиге чуть ли не первое место среди всех политиков! 
А вот дальше пошло иначе. 
В Белоруссии фактически год от года продолжалось укрепление лчиной власти Лукашенко, при одновременных неизбежных экономических проблемах. т.к. экономика Белоруссии (несырьевая по природе, ну не считать же серьезным сырьевым ресурсом торф и лен, разве что калийные удобрения, но это все равно переработка) была полностью завязана на общесоюзную экономику, без которой она не имела ни рынков сбыта, ни необходимых поставок.И в этом плане кооперация с Россией  иплотное вхождение во все интеграционные проекты бывшего СССР (те. которые были связаны с реальной экономикой, а не с мучанием трубы. как ГУУАМ). И так, вплоть до нынешнего времени. При этом после 2014 (возвращения Крыма в состав России) напряглось и руководство Белоруссии, как и все остальные страны почувствовав угрозу государственности, т.к. и история, и экономика и все остальное в Белоруссии не способствовали собственно белорусской идентичности. Вот даже на форуме. некоторые, выступающие против интеграции (не с позиций "зачем кормить", а с позиций "самостийность и незалежность")  и то скатываются в "польшеподобие", что простите совсем не белорусская идентичность. В результатае начиная с 2014 примертно власти республики начали тихую пно последовательную "белорусизацию", т.к. хоть на чем то эту самую идентичность нужно было строить. 
Теперь несколько слов о России после 2000. Тут по большому счету три этапа. 
Первый этап с 2000 по 2008 - этап переформатирования властных групп, когда "семья" приведшая к власти Путина была отдалена от управления государством при этом с персональным и коммерческим сохранением, а в государстве произошла целая серия реформ .связанных с реконструкцией государственности. поскольку. уж извините, но по состоянию на 2000 страна просто разваливалась, в Чечне был бандитский режим безвластия (каждая банда контроллировала свой поселок а Масхадов свой письменный стол с трудом), по Северному Кавказу под спонсорством Турции и КСА расцветали салафитские ячейки, Тува имела право объявлять войну, Лебедь в красноярском крае вводил внутрироссийскую таможню и т.д. Восемь лет ушло на то, чтобы просто пересобрать страну и заставить власть работать, привести законодательство к более менее единообразному состоянию, получить возможность управления страной. 
После его завершения мы получили знаменитую Мюнзхенскую речь Путина, экономический кризис и 08.08.08. что поставило страну перед необходимостью срочно заняться обороноспособностью. 
Второй этап с 2008 по 2018 год - это этап срочного укрепления обороноспособности страны. Принятие гособоронпрограммы, перевооружение предприятий ВПК, внедрение новых технологий и т.д, при этом укреаление стратегических предприятий и создание новой инфраструктуры. На все это ушло 10 лет в течение которых приходилось отвлекаться и на зарубежные дела. Но в первую очередь заниматься своим внутренним. ВЫступления Путина в 2018 с перредставлением новых систем вооружения знаменовало завершение этапа. Россия обрела силу, достаточную для выживания в условиях конкруентной борьбы. 
И начался третий этап. Этот этиа знаменовался созданием в России системы управления не зависящей от одного человека и, одновременно, формированием нового места России в мировом пространстве в том числе с созданием российской зоны влияния. Одним из аспектов создания такой зоны являлось приведение России в границы, уменьшающие геопополитические, социально-политические и экономические риски.
Запад давно понял, что Россия будет через несколько лет готова к пересборке себя. Уж извините меня, читающие ветку, но с позиций этно-социальных и историко-политических, Белоруссия это часть Большой России и это неоспоримый факт.
Сейчас мы в процессе серьезного изменения внутрироссийской системы управления. Попраки к конституции + переформат системы управления. Он по идее уже должен был начаться изначально. Поправки должны были быть приняты 22. а с начала мая заработать новые механизмы. Из-за вируса поправки недоприняли. но это не повод, чтобы не продолжать процесс. И он продолжится, причем уже в ближайшие пару недель. 
Так вот. На протяжении 90-х российским властям Белоруссия была в принципе не интересна. 
Лишь поддержание относительной экономической стабильности и относительной управляемости вне пвлияния НАТО, больше ничего особо и не интересовало. 
В 00-е появился интерес к вхождению в экономику Белоруссии, что частично сделано (поставки газа, собственность НПЗ), частично нет. Но в принципе механизм работы с Белоруссией особо и не менялся. То же самое - некоторый объем преференций взамен стабильности и ориентации. более ничего. Белоруссия как цель не воспринималась в принципе. 
Сейчас, после 2018 года, ситуация в корне поменялось. Белоруссия стала рассматриваться как полигон для испытания пересборки даного пространства. Собственно дорожные карты и есть тот самый испытательный полигон для сборки нового Отечества. Сейчас в силу известных причин этот процесс застопорился. но как видится не ушел полностью. Путин поступательно ведет страну к цели и с этого пути не свернет. Что касается "испытательного полигона интеграции", то т.к. исторический процесс не ждет, его временно перенесли. Бабич и его команда в Минэкономе сейчас активно занимается темой сближания законодательства только на базе Южной Осетии и Абхазии. К осени работа должна быть завершена. 
А об остальном допишу чуть погодя. 

• +3.03 / 57
• • 57

Цитата: ДедМиши от 09.05.2020 10:09:46Кому интересно, то это парад в Минске.
https://www.youtube.…atch_on_yt

Заинтересовало, что за звание и форма такая у Лукашенко.
Поискал - он оказывается подполковник, доросший в запасе из старлея.
А форма вообще не пойми что. Если верить неполживой википопии (и паре других источников), то

ЦитатаНа официальных военных мероприятиях носит форму, аналогичную форме маршала Советского Союза, с погонами, украшенными гербом республики; документы, утверждающие такую форму, неизвестны. В белорусской армии звания маршала или генерала армии нет

Это очень странно выглядит прям.

• +1.31 / 35
• • 33
  • 2

Цитата: KevinKostner от 09.05.2020 10:30:10Я потом очень хочу посмотреть на статистику по заболеваемости. На реальную статистику
Грустно это всё на самом деле. Опошлить такой день....

Не сомневайтесь.
"Реальную" статистику Вы увидите.
На данный момент в РБ никто от коронавируса не умер (и не умрет). Все гибли от "букета", как говорил товарищ Президент (кто сказал, что Ему верить нельзя?). А вирус идет как сопутствующее нехорошее излишество (С).
Меня интересует другое - как смертность шифровать (ну, по этой самой МКБ, которой ныне пользуются в мире) станут.
Да, кстати, тут мне мой склероз подсказал, что около 15-ти лет назад лет в Беларуси смертность от пневмоний была подсудным делом - с  разборками в облздравотделах, снятием категорий врачам и выговорами всевсяческими, иногда и до Министерства здравоохренения доходило!). А ноне...

• +0.78 / 12
• • 12

Цитата: ДедМиши от 09.05.2020 10:42:20Да, это конечно писец всему. Полно народа, все тесно сидят, старики, ветераны, какие маски, какие социальные дистанции.

Всему-то всему, да не совсем. Вот радиосвабода клевещет, что одна из трибун отличается от всех остальных наличием интересной установки китайского производства, которая якобы «позволяет обеспечить безопасное антибактериологическое пространство площадью до 70 кв.м.»
И фотографию приводит с якобы её монтажом

• +0.32 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: infoposter2 от 09.05.2020 10:53:03Был уже субботник, на котором должно было заразиться пол населения РБ. Не срослось. Продолжаем ждать дальше.

Да не вопрос, подождем.
А тем временем полюбуемся официальной статистикой роста этой самой не сросшейся истерии.
Да, и вот туточки оригинал этих картинок (сённяшних данных покуль няма, звiняйце, шаноуны): https://coronavirus-monitor.ru…-belarusi/

• +0.51 / 9
• • 9

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 09.05.2020 11:50:32Интересно, сколько (по времени) Aliexpress это все доставлял?) Я

А с какого хрена ОН в погонах генерала армии ?

• +0.10 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: infoposter2 от 09.05.2020 15:39:20Кривая мало отличается от стран, введших жесткий и не очень карантин.

Ну, да на порядок, в 10 раз, это ерунда по минским понятиям.

• +0.03 / 5
• • 3
  • 2

В центре мой дед Михайлов Иван Ефимович, рядовой пехоты,  защищал Ленинград, прошел всю войну, вернулся живым.
Орден Славы III степени, медали "За взятие Будапешта", "За победу над Германией"
Присоединяйтесь, мы должны знать своих героев.

• +1.61 / 28
• • 28

Цитата: ДедМиши от 09.05.2020 10:09:46Кому интересно, то это парад в Минске.

https://www.youtube.…atch_on_yt

Ух ты! Командование парада не китайских кабриолетах. Уделали таки Россию. 

• +0.67 / 11
• • 11

Цитата: infoposter2 от 09.05.2020 15:39:20Кривая мало отличается от стран, введших жесткий и не очень карантин.

Простите мой цинизм (медики всегда были циничны, равно как и политики с правоохренителями), но дамы, которым введен жесткий, в разы счастливее тех, которым ввели мягкий.
История Средних веков Вам в помощь (это я про барацьбу з iнфекцыяй).

• -0.09 / 8
• • 2
  • 6