Белоруссия: проблема геополитического выбора

22.9 M 60 K 103.4 K
 


завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: Sir Max Merfie от 01.08.2020 11:49:031. Увы в большинстве случаев в группах сторонников оппозиционных кандидатов совершенно не так. Главное обвинение Лукашенко "Он пытается нас продать России" (дословно)
2. На вопрос про долги и про то, как быть с тем, что в Россию идет большая часть экспорта, следует ответ. Какая разница, как-нибудь выкрутимся, главное убрать Лукашенко, т.к. он обязательно нас продаст России (ну и непотребства в адрес Путина, соотносимые с риторикой укаинствующих дегенератов). 
3. Решения будут зависеть от тех, кто перехватит повестку интерсов для политических персон. И в этом плане западные кураторы сейчас делают максимум, обхаживая конкретных имярек как в правительстве, так и в стане оппозиционных структур.
Я на самом деле. надеюсь на то, что понимая до чего докатилась сиуация в Белоруссии произвойдет патриотический военный переворот, с созданием Комитета спасения, отстранения от валсти неадекватного Лукашенко и его банды, а равно арестом оппозиционных кандидатов. Если. разумеется в Белоруссии у кого то остались остатки здравомыслия.
1. Продал давно. И России и не только.
Набрать ДОЛГОВ которые не можешь оплатить это ПРОДАТЬСЯ
2. Конечно выкрутятся.
Отдадут за долги транспортный коридор. 
Причём в ЕС или России не важно
Они или Лукашенко какая разница?
Пусть бодаются и кто победит НЕ ВАЖНО.
3. Военный переворот это банды террористов и реки кровищи....
Ес-но за всё хорошее против всего плохого.....
Зачем?
Нет конечно если среди населения переизбыток Шариковых которым очень хочется " Как один умрём в борьбе за ЭТО" то помочь им САМОУТИЛИЗИРОВАТЬСЯ
дело полезное ибо кто хочет УБИВАТЬ не остановится.
Но это мне кажется не про беларусов
Они тихие
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • +0.32 / 8
    • 5
    • 3
завхоз
 
Россия
Сочи
58 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,032
Читатели: 6
Цитата: User78 от 01.08.2020 11:49:26Подытожу по поводу опор.
1. Европе на Белоруссию пофиг. Лишь бы не усиливались экономически и технологически, тогда РБ смогла бы составить конкуренцию западным компаниям (что им невыгодно). 
2. США на Белоруссию пофиг. Лишь бы не входили в состав РФ, но этого запроса у белорусского общества и белорусских элит нет с 1991 года.
3. России по большому счёту на РБ пофиг, лишь бы не усиливались шибко экномически и в военном плане (а с Лукашенко такого не будет, с ним Белоруссия обречена на спуск на дно и ниже дна). 
4. Народу Белоруссии тоже пофиг. Есть вечно недовольные любыми властями брюзги, есть молодёжь "пламенные революционеры" ищущие выход своему адреналину, есть националисты которые хотят более радикального нацика во главе РБ, есть наивные эльфы, которые мечтают что они выберут "пророссийского" кандидата и Россия сразу им сделает красиво, а они не будут ничего должны России, никак не должны будут компенсировать России предыдущее предательство их страны. 
Но в целом это все мелочь, основная масса белорусов таки настроена нейтрально и пофигистично. Общался в последнее время с многими белорусами из разных городов. Все относятся к Лукашенке насмешливо, никто его особо не любит, большинство опрошенных вообще на выборы не пойдут. Но при этом все понимают, что альтернатив особо нету, все остальные кандидаты такого же поля ягоды как и Лукашенко или потенциально ещё хуже. Выбирать из разных сортов дерьма скучно и неинтересно.
Вот это равнодушие основных игроков и является опорой для режима Лукашенко на протяжении многих лет. Опора хилая, больше похожа на костыли, но пока что еще держит.
Беларусь СТРАТЕГИЧЕСКИЙ транспортный коридор.
(можно и без людей и без страны)
Люди и страна досадный довесок как в СССР пяток банок просроченной кильки к килограмму мандарин на НГ.
1 ЕС очень нужен
2 РФ очень нужен
3 Китаю очень нужен как продолжение " Один пояс один путь"
4. Англо-Америке очень нужно чтоб ЕГО НЕ БЫЛО.....
И коридор будет
А что там население и кого выбирает не важно.
Вот ув. Сир надеется на ВОЙНУ......
Если по быстрому страна себя сократит на две трети все только обрадуются.
И кто победит без разницы
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ

  • -0.75 / 15
    • 15
Ох
 
Слушатель
Карма: +373.90
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 1,894
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 01.08.2020 15:08:24Беларусь СТРАТЕГИЧЕСКИЙ транспортный коридор.
(можно и без людей и без страны)
Люди и страна досадный довесок как в СССР пяток банок просроченной кильки к килограмму мандарин на НГ.
1 ЕС очень нужен
2 РФ очень нужен
3 Китаю очень нужен как продолжение " Один пояс один путь"
4. Англо-Америке очень нужно чтоб ЕГО НЕ БЫЛО.....
И коридор будет
А что там население и кого выбирает не важно.
Вот ув. Сир надеется на ВОЙНУ......
Если по быстрому страна себя сократит на две трети все только обрадуются.
И кто победит без разницы
Есть польша, лучший друг англии и сша.
Какой коридор из РБ, куда?
Если в Калининград, то в трибалтике населения меньше, а за дорогами лучше смотрятУлыбающийся

  • +0.27 / 5
    • 5
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,457.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,660
Читатели: 119
Цитата: Vladislav от 01.08.2020 14:09:19То, что в Белоруссии, по мнению авторитетных форумчан ГА, нет ни одной политической фигуры/силы, с которой можно было бы работать России, и единственная надежда на до сих пор никак себя не проявивших «красно-зеленых полковников» — это как бы показатель умения вести работу российских государственных органов. 
Прискорбно. 
Особенно на фоне шуточек про псак, болтонов и помпеев.
Ну к слову там работу такого рода ведут не они - Псаки, Болтоны и Помпео. А скорее структуры близкие по духу и роду деятельности к ЦРУ. У нас же привычно вести дела с теми с кем учились, работали, имели контакты и связи. Это закончится только тогда, когда уйдут те, кто имеет опыт профессионального формирования в СССР. 
Что касается прискорбия, то да, то с чем столкнулся, например, Примаков, в своем новом ведомстве (Россотрудничество) - кумовство и бездеятельность - очень прискорбно. Но то, что орган так и не ликвидировали с передачей функций в МИД говорит о том, что в стране нет видения в формировании единых центров принятия решений по данному аспекту.
Что касается "красно-зеленых полковников" - это единственный вариант который видится мне в условиях сложившегося фактажа недееспособности Лукашенко (пока политической в отношение России, но видимо вскоре и полной в силу болезни) и отсутствия внятных альтернативных пророссийских кандидатов.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax

  • +1.53 / 31
    • 31
Опричникъ
 
Слушатель
Карма: +130.10
Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 227
Читатели: 1
Цитата: Ох от 01.08.2020 15:18:37Есть польша, лучший друг англии и сша.
Какой коридор из РБ, куда?
Если в Калининград, то в трибалтике населения меньше, а за дорогами лучше смотрятУлыбающийся
Завхоз пишет давно уже про транспортный коридор ЕС-Китай.
Он прав в том плане что сейчас Китай - действительно основной торговый партнёр ЕС. И эта движуха будет только нарастать.
Новый Шелковый путь через Россию нам тоже выгоден. Но тогда он упирается или в Украину, или в РБ, или в Прибалтику. Везде свои вопросы.
Отредактировано: Опричникъ - 02 авг 2020 в 15:30

  • +0.21 / 5
    • 3
    • 2
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,899
Читатели: 1
/ТАСС/. Россия настаивает на скорейшем освобождении задержанных в Белоруссии российских граждан, а также на тесном взаимодействии с правоохранительными органами республики и адвокатами по делу. Об этом сообщил в субботу журналистам посол РФ в Белоруссии Дмитрий Мезенцев.

"Мы настаиваем на скорейшем освобождении наших граждан и плотном взаимодействии с правоохранительными органами Белоруссии и адвокатами", - отметил глава российской дипмиссии.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков

  • +0.55 / 11
    • 11
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +590.94
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,706
Читатели: 4
Цитата: Опричникъ от 01.08.2020 15:27:07Новый Шелковый путь через Россию нам тоже выгоден. Но тогда он упирается или в Украину, или в РБ, или в Прибалтику.
Или в Усть Лугу. Приветствующий

  • +0.91 / 27
    • 27
bushd
 
Практикант
Карма: +2,322.05
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 10,124
Читатели: 0
Цитата: Vladislav от 01.08.2020 14:09:19То, что в Белоруссии, по мнению авторитетных форумчан ГА, нет ни одной политической фигуры/силы, с которой можно было бы работать России, и единственная надежда на до сих пор никак себя не проявивших «красно-зеленых полковников» — это как бы показатель умения вести работу российских государственных органов. 
Прискорбно. 
Особенно на фоне шуточек про псак, болтонов и помпеев.
В формате когда элитка держиться за независимость, никакого другого поведения и быть не может.... Они всегда будут аппелировать к врагам США, что бы РФ их поглотила экономически, политически и этсетера... Вся элитка постоветская сформирована по единому образцу.... Все нажитое непосильным грабежом - хранится там. Белоруссия не исключение. Батька - это торговец брацкостью, как ранее был торговец Янукович...  Просто Россия стала выходить из влияния США и больше этот стул не катит.
 Все нормально, все по кальке.... Провокация Лукашенко проста как два пальца нужен разворот отношений иначе пиндосия айай скажет... Кранты наследниками и прочее.  Так что у меня лично ощущение что Белоруссия выдаст кастрюлии часть людей.  Это значт Лукашенко лег под пиндосов окончательно. Далее будет отстраненние его от власти, но дадут сохранить активы семьи и неприкосновенность.  А с РФ война, вначале экономическая потом как выйдет. 
 Запоминаем - этот момент что бы не было потом иллюзий... Кто первый начал. Начал Лукашенко.  Выдаст - все, дальше можно тему союзного государтсва закрывать.  Видимо он не может больше сидеть на 2 стульях... поступило предложение от которого ему не отказаться.

  • +0.53 / 15
    • 14
    • 1
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +268.09
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 3,684
Читатели: 2
Цитата: Опричникъ от 01.08.2020 15:27:07Завхоз пишет давно уже про транспортный коридор ЕС-Китай.
Он прав в том плане что сейчас Китай - действительно основной торговый партнёр ЕС. И эта движуха будет только нарастать.
Новый Шелковый путь через Россию нам тоже выгоден. Но тогда он упирается или в Украину, или в РБ, или в Прибалтику. Везде свои вопросы.
Очень хорошо.Основной бенефициар - Китай.Ему всех интересней ,что бы путь заработал.Флаг в руки.

  • +0.04 / 2
    • 2
avt5160701
 
Россия
Москва
47 лет
Практикант
Карма: +9,365.78
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 15,541
Читатели: 9
Цитата: DeC от 31.07.2020 21:39:15Задержанных в Белоруссии россиян перевели "в более комфортное учреждение" - посол РФ
Непонимающий
Скрытый текст
Тут версия всплыла интересная. Говорят, что Коломойский может быть причастен.Подмигивающий
Я диванный стратег 108 уровня. Черная зависть к чужим успехам, продолжающееся злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с) V 2.0

  • +0.72 / 5
    • 5
Rus45
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 01.08.2020 15:23:43Что касается "красно-зеленых полковников" - это единственный вариант который видится мне в условиях сложившегося фактажа недееспособности Лукашенко (пока политической в отношение России, но видимо вскоре и полной в силу болезни) и отсутствия внятных альтернативных пророссийских кандидатов.
У АГЛ есть 2 взрослых сына, один из которых возглавляет силовую структуру, созданную для контроля других силовых структур. Не думаю, что  "вариант красно-зеленых полковников" реален. 

  • +1.07 / 11
    • 11
Ajarius
 
Россия
Москва
77 лет
Практикант
Карма: +5,358.63
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,575
Читатели: 3
Цитата: DeC от 31.07.2020 21:39:15....
 
Задержанные в Минске россияне не собирались покидать Белоруссию - СК республики
Непонимающий
 
Задержанные граждане РФ были намерены лететь в Венесуэлу, Турцию, Сирию, на Кубу - СК Белоруссии
 
.....
Похоже, "СК республики" – это СК какой-то другой республики, не Белоруссии.
Потому что сообщение СК этой республики напрочь опровергается сообщением СК Белоруссии строчкой ниже.

  • +0.81 / 16
    • 16
Ajarius
 
Россия
Москва
77 лет
Практикант
Карма: +5,358.63
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,575
Читатели: 3
Цитата: Rus45 от 01.08.2020 15:44:05У АГЛ есть 2 взрослых сына, один из которых возглавляет силовую структуру, созданную для контроля других силовых структур. Не думаю, что  "вариант красно-зеленых полковников" реален.
Если что, решать будут не структуры и их начальники, а люди в этих структурах.

  • +0.25 / 5
    • 5
Vladislav
 
Россия
Практикант
Карма: +3,002.38
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,888
Читатели: 5
Цитата: bushd от 01.08.2020 15:39:04…А с РФ война, вначале экономическая потом как выйдет.…
Это означает либо полную полнейшую профнепригодность людей, занимающихся внешней политикой РФ в различных её ипостасях, либо немощь России на её собственных границах, проходящих, напомню, прямо через русский народ.
Имхо, раз в российском государстве так плохо с современными инструментами мирного времени, то может быть уже и время и место применять немирные методы?
тэт а сэ щий гине

  • -0.87 / 28
    • 1
    • 27
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,456.99
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 9,313
Читатели: 6
Цитата: завхоз от 01.08.2020 14:56:133. Военный переворот это банды террористов и реки кровищи....
Последняя страна где власть взяли военные это (если не ошибаюсь) Египет. И даже то что террористы (братья-мусульмане) и были во власти рек крови и каких-то значительных банд вроде не наблюдается. 

  • +0.23 / 4
    • 4
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,922.34
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,452
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 01.08.2020 12:55:47Не выращивали там патриотов Белоруссии.
Там выращивали два типажа 
Скрытый текст
Хлопающий
Наконец-то дождался от представителя администрации форума мнения, альтернативного тому, из-за которого был на ветке кипеш полгода назад.
Да воздастся каждому по делам его.

  • +0.14 / 3
    • 3
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,556.78
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,423
Читатели: 23
Цитата: bushd от 01.08.2020 15:39:04Выдаст - все, дальше можно тему союзного государтсва закрывать.
Не нравятся мне ни "надежды" (вместо требований) российского МИДа на освобождение совершенно ни за что арестованных людей , ни фатализм этот (не только у Вас). Что значит "выдаст"? Мы о чём говорим вообще? О массовой выдаче российских граждан, да ещё военспецов и носителей информации, в страну, прямо заявляющую, что воюет с Россией? А мы за это только тему какую-то закроем (как будто Лука уже не закрыл её наглухо)? Ладно мы не могли помешать единичным выдачам в США из Израиля или там Таиланда, но у себя под боком-то? Я ни на что не намекаю, но верю, что российские власти справятся с этой безобразной ситуацией. И без того терпимость к бацькиным перформансам уже напоминает анекдот: "На службе в англиканской церкви люди с изумлением смотрят, как обнажённая священница со статуэткой Будды в руках под пение сур Корана садится голым задом на алтарь. Один другому шепчет: ещё пара таких выходок, и я перейду в другой приход!"
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)

  • +2.04 / 43
    • 42
    • 1
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sir Max Merfie от 01.08.2020 15:23:43Что касается "красно-зеленых полковников" - это единственный вариант который видится мне в условиях сложившегося фактажа недееспособности Лукашенко (пока политической в отношение России, но видимо вскоре и полной в силу болезни) и отсутствия внятных альтернативных пророссийских кандидатов.
Нет и не может быть в новых независимых государствах пророссийских политиков. По определению. Нужно избавляться от этих иллюзий раз и навсегда. Есть политики, заявляющие о своей пророссийскости с целью получения доступа к финансовым и энергетическим ресурсам, рынку товаров и трудовых ресурсов, и не более того. 
Эта ситуация в чем-то аналогична поддержке Москвой в 70 и 80 годах стран так называемого социалистического лагеря, народной демократии, а также тех стран Африки, Азии и Латинской Америки, заявивших о социалистическом выборе. С той лишь разницей, что тогда речь шла о просоветских политиках и режимах. Впрочем это практически то же самое, но без идеологической подкладки, которая была формальной. Впрочем как и пророссийскость на современном этапе.
Теперь эти страны - получатели всех видов помощи от СССР заменили бывшие республики Союза, заявившие о дружбе и сотрудничестве с Россией.
Дружба этих стран также эфемерна, как и стран бывшего социалистического лагеря. Как только элиты этих стран начинают опасаться вытеснения и поглощения более мощными российскими коммерческими структурами и перекупаются западными структурами и спецслужбами вся их прорусскость переходит в проект анти-Россия, с объявлением России врагом и соответствующим ростом национализма и русофобии.
Выход, как мне представляется, в переходе в этих отношениях на абсолютный прагматизм, и сужении значительной части суверенитета этих стран (что эффективно до недавнего времени предпринимали США), работе с местным русским и пророссийским населением, создание для лояльных России слоев населения системы поощрений (учеба, работа, гражданство) и общей работе на переход к управлению внутренними процессами в этих странах из Москвы. 
Иначе варианты Украина Нациситская и Белоруссия Змагаров с дулей в кармане будут периодически и неизбежно повторяться.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!

  • +1.42 / 23
    • 23
KAF
 
Белоруссия
Минск
58 лет
Слушатель
Карма: +62.79
Регистрация: 04.01.2015
Сообщений: 263
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Выборы 2020
Усталость от АГЛ есть , согласен .  Поддержка  среди старшего поколения также имеется ,  выборы он выиграет,  только % будет не 76 .на мое видение ,  процент выборности  может разнится от 40 до 55% города / сельская  местность , млад / стар . Начну с плюсов :
1. Управляет  страной.( как знает )
2. Есть вертикаль и система гос. Управления функциональная .
3. Мзду мало где берут ,  а если берут то с оглядкой .
4.Тарифы и  коммунальные платежи приемлемые .
5. Регулярно осуществляется порка нерадивых / и посадка проворовавшихся чиновников.
6. Минздрав и медицина более-менее функциональна и работает .
7. Инфраструктура , дороги / мосты / транспорт и прочее, в надлежащем  состоянии 
8. "Одно окно" работает приемлемо 
9. Анархии нет 
10. Занятость населения достаточно высокая .
11. Криминал -  на минимальном уровне .
Возможно что то упустил 
Минусы : 
1.Усталость / одни лица / жесточайше ( кто живет тот знает )
2.УДП ведет хоз.деятельность,   практически  весь стратегический бизнес РБ .
3. Малые зарплаты 
4. Застой на местах .
5. Стагнация 
6.  Прозрачность трат бюджетных , что им , что на местах  / принятие решений/ подоотчетность перед людьми. Хотелось бы больше открытости...
7.Может ,кто что добавит...
Эти выборы , он выиграет , как обычно - "элеХантно ", но ему нужно думать о преемнике и передаче власти и это факт ! Без России развития РБ не вижу , форму единения можно обсуждать и нужно.
Что и в какой форме ВВП предложил АГЛ  и в какой форме , знают только они вдвоем .
    Что касается "Вагнеровцев" , то скоро все замнут и все утихнет  , спектакль или договорняк , это второй вопрос , а может это по согласию сторон мезансцена . 
   На истину не претендую , но мне так видится со стороны .
Отредактировано: KAF - 01 авг 2020 в 16:59

  • +0.05 / 22
    • 11
    • 11
Сообщение № 5749279
Vladislav
 
Россия
Практикант
Карма: +3,002.38
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,888
Читатели: 5
Цитата: Comandante от 01.08.2020 16:55:53Нет и не может быть в новых независимых государствах пророссийских политиков. По определению. …
Почему проамериканские-проевропейские есть, а пророссийских нет?
Проамериканскими или проевропейскими ведь не рождаются.
Может кто-то что-то не так делает? Или не знает чего и как делать?
А может эти кто-то знают и чего и как, но приоритеты у них с остальными разнятся?
тэт а сэ щий гине

  • -0.06 / 15
    • 6
    • 9
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 5
×

Подписка на ветку

В избранном у 23 пользователей

Календарь