Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: BigMc от 14.08.2020 18:49:16Так, после происходящего говна, там однозначно подписей прибавится. А если тупые лука, силовики и причастные не найдут масляного способа протесты нивелировать, то через месяцок-другой она и президентом станет.

Напрашивается фраза - "Какая страна такой и президент". Это если она согласится с просьбой всех белорусов.

Цитата: Мельхиседек от 14.08.2020 19:03:11Никто тут Луку не защищает.
Тут решают, как спасать братский народ не столько от Луки, сколько от реальной гибели.
То есть, например, всю территорию бывшей РБ присоединять к России или только её восточные области?

Нах..., нах... нам и так не очень.
Нахлебников не надо.
Сами ножками.
Когда-нибудь потом вернем свое, по статусу 1922 года.

Цитата: Политрук от 14.08.2020 19:07:41с этой открытой России, Навального

на третий день Зоркий глаз увидел, что нет одной стены.
А когда наших вернет?

Цитата: Danilov71 от 14.08.2020 19:09:28на третий день Зоркий глаз увидел, что нет одной стены.
А когда наших вернет?

Вернет, когда перестанет быть страшно.

Цитата: AbuSIN от 14.08.2020 19:11:30Вернет, когда перестанет быть страшно.

Кому страшно ?

Цитата: Vagrant_ от 14.08.2020 19:15:31Кому страшно ?

Лукашенко. Вы же про 33 богатыря? Возможно это страховка, а возможно группа по спасению Грыгорыча.

Цитата: Мельхиседек от 14.08.2020 19:03:11Никто тут Луку не защищает.
Тут решают, как спасать братский народ не столько от Луки, сколько от реальной гибели.
То есть, например, всю территорию бывшей РБ присоединять к России или только её восточные области?

Только то что было отдано в 22 и 24 годах: Гомельскую и Витебскую область. И Полоцк с Оршей -обязательно....

Массовые протесты, которые охватили Беларусь после выборов президента 9 августа, запомнились применением силы против демонстрантов со стороны ОМОНа и Внутренних войск.
В сети много видео об избиениях, а также рассказов пострадавших.
В то же время почти не слышно мнений тех, кто стоял по другую сторону баррикад. То есть самих силовиков. Почему они действовали так жестко? Какая у них была мотивация? Что собираются делать дальше?
Об этом "Страна" на условиях анонимности поговорила с двумя сотрудниками МВД Беларуси Игорем и Вячеславом.
Приводим их главные цитаты.
"Беларусь у всех кость в горле"
"Командование неоднократно доводило до личного состава, что заграничные провокаторы готовят беспорядки. Это Америка, Польша, Прибалтика и Украина. России сильный президент в Беларуси тоже не нужен, они хотят своего человека вместо Лукашенко поставить. Так получилось, что Беларусь для всех соседей как кость в горле стала. Им не нравится Лукашенко, потому что он не пускает в страну ни западных, ни российских олигархов. Да и местным не дает поднять голову. За это его все и не любят и мутят воду".
"На эти протесты приехало много провокаторов из Польши, Литвы и Украины. Когда мы начали паковать эту пацанву, у многих нашли заграничные паспорта. И вот я спрашивал у татуированных мажорчиков, чего приехали? В ответ мычали, что просто погулять и отдохнуть приехали. А у них налокотники и наколенники заранее были нацеплены. Это такие мирные протесты? Отдохнуть в наколенниках и налокотниках пластиковых, бросить в нас бутылку или петарду? Это так туризм сейчас называется?".
"Зажрались от сытой жизни"
"Видел, кто приходил и стоял напротив нас во время горячей фазы беспорядков в понедельник? Это городские мажоры, зажравшиеся от сытой жизни детки богатеньких родителей. Это пацанва, молодежь, потерявшая берега, которые не понимают, чего они вообще хотят. В отличие от них, большинство моих сослуживцев парни из деревень. И они помнят, как их родителям в 90-е пришлось тяжело, пока не пришел Лука и не остановил бардак. Сейчас живем мы не богато, но ни нищенствуем. Но многие этого не ценят".
"Мы люди военные, приказали – выполняем. Те, кто митингуют, не знают, как потом строить государство. Если Лука уйдет, то придут коррупционеры и олигархи, которые пустят страну с молотка".
"Мы помним судьбу "Беркута" в Украине"
"Никто не хочет, чтобы нас так же порвали, как в Украине "Беркут". Мы помним его судьбу. У нас есть приказ, мы его выполняем. Все наши понимают, что если эти городские мажорчики и их хозяева придут к власти, нас начнут на столбах вешать. Нас обвиняют в том, что мы избивали людей. Не избивали, а выполняли приказ, командиры заранее довели - действовать жестко. Мы и работали".
"При задержаниях пару раз довелось дубинкой махнуть, но после этого, при конвоировании, задержанных не бил. Некоторые мои сослуживцы перегибали палку, но их можно понять - трудно сдерживать себя, когда в тебя прилетит петарда или бутылка. Автозаков на всех действительно не хватало, поэтому приходилось их запихивать слоями, как шпроты в банку. Но это просто пр@еб командиров, которые не предусмотрели, что так много принимать будем. То, что задержанные потом сознание теряли, тоже про@б начальства - мест в изоляторах не хватало и приходилось часами сидеть и ждать команды, куда ехать с задержанными".
"Ощущение, что нас сливают"
"Читал в интернете, что какие-то ВВшники сжигают форму и увольняются. Ни у кого из моих сослуживцев таких мыслей нет, чтобы показательно уволиться, мы не клоуны. Но какая-то измена уже чувствуется. Нас остановили, больше никого не задерживаем. А начальство теперь обещает "разобраться", кто бил людей. Такое предчувствие, что сверху просто нас сливают - начальство будет в белых мундирах, а нас сделают в глазах всех "фашистами". Уже с сослуживцами говорили о таком повороте - вот скоро выйдет Лука, поклонится, извинится перед всеми. А на нас всех собак навешают. Многие ребята в это не верят. Думают, что президент не сольет нас. Ну посмотрим".

ЕС не хочет сближения Белоруссии и России - глава МИД Австрии

Цитата: gadyuka от 14.08.2020 19:25:42Разрешите поинтересоваться, а хороший вариант это какой?

Хороший - это пророссийский президент. поддержанный подавляющим большинством белорусов

В Минске силовики на Площади Независимости опустили щиты в знак солидарности с манифестантами


Девушки побежали обнимать ОМОН у Дома Правительства в Минске

На памятник у Дома Правительства повесили плакат "Тихановская — президент и Верховный главнокомандующий Республики Беларусь"

Цитата: АЛЕКС... от 14.08.2020 19:29:24

Пастух может быть тираном тоже, особенно, если в итоге ведёт стадо на убой. Это не отменяет того, что не нужно бы овцам дружить с волками и слушать их советов.

Цитата: DeC от 14.08.2020 19:40:17В Минске силовики на Площади Независимости опустили щиты в знак солидарности с манифестантами


Девушки побежали обнимать ОМОН у Дома Правительства в Минске

Вот так займут все правительственные здания..

Премьер Польши призвал власти Белоруссии провести новые выборы с участием международных наблюдателей - заявление

Несколько дней смотрел на происходящее.
Попробую сформулировать, товарищи из Белоруссии может быть меня поправят.
Когда-то Лукашенко пришёл на пророссийских настроениях. Но в процессе властвования акценты сместились на: Лукашенко крепкий хозяйственник, сумел сохранить страну, не дал уровню жизни упасть. Да на западе живут лучше, но зато могло бы быть и хуже (см. на Россию).
Мы находимся на пути интеграции но это долгий процесс, но когда-нибудь обязательно.
И большинство белорусов это устраивало.
Года до 2015 такую картину поддерживать было более менее возможно. Но время идёт, и вот уже в "немытой России" и зарплаты в среднем стали выше, и жизнь комфортнее, а в Белоруссии как всё было, так и осталось. Т.е. всё очевиднее стали проявляться застой и деградация экономики.
При этом поскольку Лукашенко ранее взял на себя ответственность за каждое достижение в колхозе, то и виновного в застое искать долго не пришлось.
Далее он зачем-то ещё публично перед выборами зарубил идею интеграции, оттолкнув тех, кто был за неё.
Как итог, кто остался его электоратом? Мне это не очень понятно, но явно ни о каких 80, или даже 50 % поддержки говорить не приходится.
Поскольку выборы были на носу, то, как я понимаю, белорусы почему-то надеялись сменить Лукашенко на выборах (пишу "почему-то", потому что мне не понятно, как можно сменить на выборах руководителя, фактически узурпировавшего власть и имеющего маниакальное стремление властвовать?).
Так или иначе, чуда не случилось, мнением большинства избирателей закономерно не поинтересовались, нарисовав 80 % за.
Белоусы возмутились, и этим конечно же, не преминули воспользоваться наши западные партнёры, которые, опять же благодаря Лукашенко начали пустить корни, пестовать националистов и нарабатывать протестный электорат.
В этом я вижу основное отличие от Украины: там устраивать революцию начали заранее, основательно подготовившись, здесь же до народных волнений Лукашенко довёл страну своими руками,  а внешние игроки пытаются играть по обстоятельствам, не имея достаточной базы, на которую могли бы опереться.
Таким образом, потенциально перехватить ситуацию может любой из игроков, при должном умении.

Теперь из непонятного: мне совершенно не ясно, для каких целей понадобилось поздравлять Лукашенко с победой даже до оглашения официальных результатов? Хотели показать ему, что это не мы его свергаем? И что? Лукашенко продолжает антироссийскую риторику, народ говорит "фи" за "поддержку", западные партнёры обвиняют Россию (они бы это сделали при любом раскладе). Считаю это тактическим проигрышем.

Теперь что дальше: власть в РБ должна быть сменена. Этого необходимо, чтобы разрешить противоречия и двигаться дальше. А вот куда двигаться - зависит от того, кто придёт следом.
Для России, да и для самих белорусов в первую очередь, необходимо, чтобы к власти пришли пророссийские силы. Т.к. это а) сохраняет уровень жизни белорусов на текущем уровне с последующим улучшением и б) ликвидирует конфликт, который непременно возникнет при других вариантах. Основано это на том, что экономика РБ завязана на России, и переориентировать её на другое направление физически невозможно в обозримой перспективе. Пример Украины каждый может рассмотреть самостоятельно.

С моей точки зрения оптимальным является добровольное вхождение Белоруссии в состав России. Такой вариант оптимален с точки зрения как стратегического положения обеих стран, так и с точки зрения качества жизни населения как РФ так и РБ. Даже если часть этого населения считает иначе.

Второй вариант, приемлемый, но нежелательный, это приход к власти сил, которые консервируют ситуацию на уровне: мы идём к союзному государству и когда-нибудь придём. Нежелательный он тем, что не решает текущую проблему, и начинает порождать другие, что со временем приведёт к ещё большему кризису.

Остальные варианты неприемлемы, и нужно приложить все силы, чтобы они не воплотились в жизнь. 
Мы подошли к ключевому, переломному моменту, который определяет всю картину в будущем на этом направлении. И если нужно выбирать между результатом и желанием остаться "всем в белом" пред "лицом мирового сообщества" (которому по последним трендам больше нравится чёрный), то лучше выбрать результат.

Я закончил.

Офис президента Литвы утверждает, что президент Науседа поддержал план Тихановской создать в Белоруссии Совет по переходу власти

Протестующие у Дома правительства в Минске требуют перевыборов, в противном случае они обещают продолжить забастовки, передает РИА Новости.

Силовики обещают не задерживать протестующих, если они будут вести себя мирно.

Цитата: DeC от 14.08.2020 19:41:13На памятник у Дома Правительства повесили плакат "Тихановская — президент и Верховный главнокомандующий Республики Беларусь"

А че не генералиссимус?

Единственное, попрошу и министра, и других: мы все-таки славяне, если уже человек упал и лежит, его не надо избивать, то есть должен быть определенный тормоз — Лукашенко