Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Andres от 14.08.2020 13:42:47А сейчас, скинув Лукашенко, вы расчитываете на скорый рост доходов?   Эльфизм в чистом виде. Те же самые речи мы слышали в 2013-м от украинцев.
Не смотрите на Европу. Если каким то чудом Белоруссию и примут в Евросоюз, то разница в доходах останется та же.

  Камрад, о росте доходов мне даже думать смешно. Любому вменяемому человеку понятно, что доходы населения  РБ будут сейчас только неумолимо снижаться, и не на проценты в год, а на десятки. И эту ситуацию за короткий период- полгода, год не выправить никак, кто бы не пришёл сейчас к власти. Ни при Луке, ни при прозападных нациках, ни при пророссийском президенте невозможно исправить ворох экономических проблем и системных ошибок, которые накапливались последние 26 лет. Даже при вхождении областями в Россию, понадобятся годы упорного труда и огромное количество бабла на модернизацию, чтобы хотя бы приблизиться к уровню россиян. Это, если смотреть без розовых очков и соплежуйства.

Цитата: alb@tros от 14.08.2020 15:51:31"Запомни: тот, кто первый придёт к тебе с предложением от Барзини, тот - предатель. Не забывай об этом" (с)

Этот комментарий бы до Луки донести, чтоб он полезное дело для общества сделал сам и побыстрее

Цитата: Sir Max Merfie от 14.08.2020 16:41:30Насколько понимаю на 90 дней.

В конституции РБ нашел:
"Если должность Президента оказалась вакантной, выборы проводятся не ранее чем через 30 дней и не позднее чем через 70 дней со дня открытия вакансии."

Цитата: rusyes от 14.08.2020 16:29:14Камрад. Добавлю 4 вариант..
Пересчет уже не воспримут и не поверят.
Кмк...перевыборы. Как вариант.
Но АГЛ...должен уйти...ИО должен быть совсем другим лицом ...не столь медийным, пусть и из текущего правительства.
Перевыборы через год. Пауза должна пойти на пользу всем форматам полит.партий в РБ. В том числе позволит сформировать и Про Союзную с Россией партией)
Имхо...остальные варианты Плохи.

Увы, смотрю на происходящее более пессимистично:
- В действиях противников Луки появилась логика, показывающая, что изначально народный протест сейчас развивается под западным управлением. Они просто не допустят "честного соревнования Запад vs Восток" Зачем им это?
- За год РФ сложно успеть создать что-то толковое, предложить и раскрутить новую интересную фигуру.
- Ну и главное, отставка АГЛ, к моему глубокому сожалению, перевела идею союзных отношений с РФ (не говоря уже о союзном государстве) - в разряд маргинальных.
Неудачников не любят. А интеграционный проект Батька просто убил. Сначала - откровенно враждебной риторикой в отношении СГ. А сейчас добавилась токсичная реакция на все, связанное с АГЛ. И, как ни грустно, как бы Лука не хаял публично союз, этот союз у белорусов ассоциируется именно с его фигурой.

Цитата: Danilov71 от 14.08.2020 16:07:22Заграница нам поможет!
Ничего не меняется....

Мишико не так давно то же просил помочь разобраться с Порошенко, хотел пойти в ЕС без него, но с Украиной.
Но что то не срослось, ЕС не помогла. Тихановская хочет в ЕС  без АГЛ, думаю с тем же результатом.
Ни что те ново под луной.

Обращение Дмитрия Мазепина от имени Российско-Белорусского делового совета к народу и официальным властям Республики Беларусь
--
Там есть ссылка на текст обращения - pdf-файл.
Под спойлером - полный текст, но некрасивый, трудно читать.

Мазепин - уроженец Белоруссии, основной акционер Уралхима, миллиардер, Председатель Российско-Белорусского делового совета.
PS.
Там внизу приписочка: обращение единогласно одобрено членами совета на экстренном заседании 13 августа.
Я сразу не обратил внимание.
Список членов Российско-Белорусского делового совета

Цитата: Vampir от 14.08.2020 16:14:05Сам, своим ушами слышал как два "спеца" в возрасте 60++ обсуждали что молодец Лукашенко, вон его как народ поддерживает. 
А наши (российские то есть) "буржуи" даже специально наемников к нему заслали, но КГБ (а КГБ это не какое-то там непонятное ФСБ) как всегда "вычислил и обезвредил" шпионов.

Интересной особенностью этого беломайдана является то, что официальные власти Белоруссии периодически стараются подчеркнуть то, что он якобы организован при участии России (или чиновников ее второго уровня, как говорил АГЛ).  Акцент делается на российском гражданстве задержанных в ходе беломайдана. При этом за скобки выносится практически непосредственное участие Украины, Польши и Прибатийских стран, в том числе в подготовке боевиков и руководителей майдана). 
Лукашенко до сих пор игнорирует требования России о возвращении арестованных «боевиков», а в это время США проявляют удивительную для таких случаев сдержанность по отношению к нему.
При этом для России создали патовую ситуацию - поддержать оппозицию нельзя, потому что ее руководители открыто призывают к разрыву СГ и смене геополитического курса, а поддерживать Лукашенко не менее сложно. Ввиду того, что он о такой поддержке не просит, и, постоянно акцентирует внимание на российских корнях майдана. 
Как мне представляется такая ситуация была создана для итого, чтобы исключить саму возможность вмешательства России в происходящее в Белоруссии. Ситуация подводится к невозможности продолжения заключенного договора о СГ и участии Белоруссии в ОДКБ. Причем это решение может быть инициировано как Лукашенко (ввиду «вмешательства» России в организацию беспорядков), так и оппозицией (напрямую содержащейся Западом, прибалтийскими шпротами и польскими националистами).
ЗЫ. Мне это напоминает игру в одни ворота. С большим количеством задействованных игроков. Майданом. И массовкой в белых костюмах. Но в любом из возможных вариантов АГЛ уже не игрок. Вот как изменить правила и ход этой игры пока не совсем понятно. 

Цитата: rusyes от 14.08.2020 15:01:14При чем за редким исключением. Ники хорошо знакомые по ГА. Вместе переживали и за Русскую Весну, и за Донбасс, держали крестики на пальцах за наших пацанов в Сирии и на Донбассе.
Все ж патриоты??!
Вы чего Ребята?

 
А что вы хотите - жизнь это познание, себя и мира. Одно дело когда живешь в мире и спокойствие - другое дело когда начинается время перемен, люди попадают в постоянный стресс и не знают что будет завтра.
 
Дай только бог, чтобы все это пошло людям на пользу и они стали мудрей, не потеряв в процессе то, что им дорого.

Цитата: lucent от 14.08.2020 17:01:03А вот это уже явно ход со стороны Москвы. Мазепин - не какой-то там политолог и блоггер. Без согласования с АП РФ в игру влезать бы не стал. Итак, два комитета спасения уже анонсировано. Один от Литвы, второй от России. Кто следующий? И что по этому поводу вообще думает сам виновник торжества?

Уроженец Белоруссии может быть гражданином Белоруссии?

Цитата: bushd от 14.08.2020 15:06:52Ну мы то убытки зафиксируем... производство развернем.... а вот что вы делать будете кастрюли.... впрочем кастрюли вы на цвет мет сдадите.... обойдетесь полиэтиленом... хотя мать же вашу он из нефти.... Бумага!!!! Не Дерево!!! ВО!
Ну граждан пророссийких мы заберем, просто дадим гражданство. А будет переворот пожеще... так может и вежливые войдут... Хотя с Лукашенко каши не сваришь... Ладно, нами свои люди нужнее - территория есть.... А люди квалифицированные.

Например есть в Белоруссии крупная компания ALUTEX, производитель гаражных ворот, рольставен, автоматики.
В 2018 году владельцы не выдержав тяжкого кредитного бремени в 90 мл. дол. ушедшего на модернизацию производства, продали ее контрольный пакет своим немецким конкурентам, более богатой компании HORMANN. 
Основную часть своей продукции они продают в Россию.
Но в России есть свой производитель DOORHAN, занимающийся той же тематикой, который благодаря инвестициям и грамотному руководству, превратился в крупнейший концерн.
Между ними происходит нешуточная борьба за рынок сбыта и возможно что теперь россияне серьезно подвинут белорусов и немцев.
Мой скромный интерес в этом то же есть, так как в своем регионе я продаю продукцию российского концерна, а белорусов и немцев игнорирую.
Конкуренция безусловна нужна для того, что бы двигаться вперед и не почивать на лаврах, но если белорусы по своей инициативе потеряют часть рынка, то кто же им з.б.? 

Цитата: lucent от 14.08.2020 17:01:03А вот это уже явно ход со стороны Москвы. Мазепин - не какой-то там политолог и блоггер. Без согласования с АП РФ в игру влезать бы не стал. Итак, два комитета спасения уже анонсировано. Один от Литвы, второй от России. Кто следующий? И что по этому поводу вообще думает сам виновник торжества?

Вот этот ход интересней:
Глава экзархата РПЦ в Белоруссии призвал Лукашенко остановить насилие
В синодальном информационном отделе Белорусской православной церкви заявили, что митрополит Павел обратился с призывом о прекращении насилия к президенту Белоруссии
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/p…um=desktop

Цитата: exUSSR от 14.08.2020 16:12:35Просто мнение.
Сейчас внимательно смотрю видео издевательств ОМОНа.
...
Извините за эмоции, после таких видео прорвалось...

Как хорошо поработали те, кто это видео снимал, правда? 

Цитата: Старый кэп I от 14.08.2020 17:03:13мадам, с ником wom вы были красивше..

 
Знаю Подлого лично, и не только, я на военной ветке и в танках его много кто знает и в реальности встречались.

Цитата: CRANZ от 14.08.2020 17:11:03Вот что прикалывает, так это безголовость этих рабочих. Если воодрузится Тихановская и иже с ней, то неизбежны приватизация и распил этих заводов в прямтм смысле и как следствие, рабочие окажутся на улице. Европе заводы в Беларуси не нужны. Сейчас выходы рабочих на митинги, потом по Европам сортиры чистить, как хохлы. Сидели бы тихо и помалкивали, как минимум, если батьку не готовы поддержать.

Не хлебом единым жив человек ...

Цитата: CRANZ от 14.08.2020 17:11:03Вот что прикалывает, так это безголовость этих рабочих. Если воодрузится Тихановская и иже с ней, то неизбежны приватизация и распил этих заводов в прямтм смысле и как следствие, рабочие окажутся на улице. Европе заводы в Беларуси не нужны. Сейчас выходы рабочих на митинги, потом по Европам сортиры чистить, как хохлы. Сидели бы тихо и помалкивали, как минимум, если батьку не готовы поддержать.

Я думаю, речь не о том, чтобы водрузилась Тихановская, а о проведении новых честных конкурентных выборов. При этом, я думаю, есть понимание, что только пророссийский вектор может спасти Белоруссию. И от этого вектора Лукашенко отмахивается. Пророссийский кандидат в Белоруссии на честных конкурентных выборах победит. Спасать Лукашенко - самодура угрозами ухудшения благостояния белорусов до тех пор, пока они сами не сделали выбор в ту или иную сторону не стоит. К тому же, номенклатура прекрасно понимает, что может оказаться под люстрациями и быть заменена, поэтому пророссийский кандидат может появиться на новых выборах. 
По поводу того, что приватизация приведёт к распилу и развалу и ухудшению благосостояния: не стоит поддерживать сказки Лукашенко о злобных российских олигархах, которые разграбят Белоруссию. Зарплаты рабочих на российских предприятиях в разы выше белорусских зарплат. Поэтому интеграционные связи с Россией не приведут ни к каким фатальным последствиям, кроме модернизации белорусской экономики и сельского хозяйства, если будет выбран белорусами пророссийский вектор. Hу а выбор антироссийского вектора приведёт к обратным процессам, и белорусы это должны понимать. И я думаю, что разговор об этом и должен стать сущностные разговором будущей постлукашенковской предвыборной кампании.

Цитата: АЛЕКС... от 14.08.2020 17:19:46В НАШ ОМОН ПОКА НЕ КИДАЛИ КАМНИ, КОКТЕЙЛИ МОЛОТОВА, НЕ СБИВАЛИ МАШИНАМИ И ТД И ТП...я бы не зарекался

6 мая 2012 года вспомните? Болотное дело.

Цитата: Хан от 14.08.2020 17:06:29Я так понял - что этот чувак бежал от двух омоновцев, что его догоняли и напоролся еще на трех. Потом сам(хохол чтоли?) встал на колени и те кто догонял ему пробил с разбегу.

Видимо - да. По тому что видно что те к которым он подбежал стоят и удивляются, а вот который сзади подбежал с ходу ему зарядил. Специально что ли бежал, что бы от души навалять мужику стоящему на коленях? "Ну, не будь ты тряпкой мужик, огреби стоя!". 

А этот жест - падение перед силовиками на колени с поднятием рук вверх пошел совсем недавно.Раньше такого не замечалось. 
Пришло это из (какая прямо неожиданность?) заокеанских Штатов. Типа "я в домике", меня нельзя трогать!

И я смотрю в Белоруссии тоже стали с этим обезьянничать (и не только в этом эпизоде). 
Но, то что проходит (причем не так давно) в Штатах, под оком множества телекамер не факт что сработает в другом полушарии. 

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 10:30:02На Пушкинской протестующие ничего не взрывали. Это была светошумовая граната силовиков.
Меньше смотрите БТ.
У вас люди - подонки. Вы так прямо и пишите. А люди вышли, потому что власть нагло и цинично их кинула.
И на улицы люди вышли, потому что нет другого выхода. Только так. Иначе, будешь жить на коленях и получать всякий раз резиновой палкой по башке от силовиков, когда скажешь слово против семьи Лукашенко, которая при таких как у вас взглядах, будет править еще лет 50. 
Еще раз: люди пришли на голосование. Выборы, разрешенные властью и Законом. Вы хотите потушить протесты – опубликуйте ВСЕ подписанные итоговые бюллетени! Задайте себе вопрос: почему власть никогда этого не сделает?
Вы нагнетаете. Только поклонники Лукаша пишут про белорусов: подонки, имбецилы, бандитка, твари. И это считается нормальное, уважительное общение на этом форуме? За это плюсуют?

Судя по Вашему пафосу - вы уже неделю ночами выходите на улицы Минска?

Цитата: Sir Max Merfie от 14.08.2020 14:07:18Речь идет о том, что пришедшие к власти (предположим та же гражданка Тихановская) одним из превых действий вероятно начнет атаку на статус русского языка. Сначала - лишение сратуса государственного. потом ограничение преподавания в школах, потом введение норм программ на национальных языках в СМИ, ну и далее по лекалам Укарины.

  Не, камрад, не взлетит. Штука в том, что этот путь  Белоруссия уже проходила, сразу после развала СССР. Тогда в Прибалтике, Украине и Белоруссии махровым цветом расцвели Национальные Фронты, у нас- БНФ, под руководством оголтелого нацика Зенона Позняка.      Номенклатура республик, ошалев от свалившегося на них суверенитета и полного отсутствия контроля из Москвы, судорожно пытались этот суверенитет закрепить. В первую очередь, это делалось именно через "свой" язык и государственные символы. И тут пошли "нюансы" Если изыски новоявленных историков об "отдельных нация", которые, ясен пень, намного круче своих соседей, и просто под "игом" Москвы не могли раскрыть все свои таланты, ещё находили некоторый отклик в массе насельництва, то тотальный переход на мову, попытка введения обучения в ВУЗах на ней и принятие в качестве герба- "Погони", а в качестве флага- БЧБ (бел-чырвона-бел), который ассоциировался с местными коллаборантами в годы ВОВ, переименование Минска в Менск-  уже встретили весьма большое недовольство. И именно поэтому Лука, придя к власти, быстренько "вернул взад" советскую символику и в Конституции  русский язык тоже стал государственным и обучение благополучно вернулось к нему. Тем самым он завоевал расположение подавляющей части электората ( у Позняка поддержка не превышала 15%), тем более, что на выборах он обещал скорое воссоединение с Россией, на что многие и купились. Нациков он быстро задавил, так как это были его главные конкуренты, Позняк эмигрировал в Штаты и особо не отсвечивает, БЧБ флаг стал вне Закона, менты за него реально прессовали.
   Всё изменилось в начале 2000-х с приходом в РФ Путина. Лука понял, что кремлёвский трон ему больше не светит, стал всячески тормозить выполнение договоров о СГ,  понемногу лепить из России образ врага и вот тогда нацики и стали его ситуационными союзниками. За флаг практически перестали преследовать (а вот за российский можно огрести неиллюзорно, вплоть до обвинений в покушении на суверенитет РБ ), начали потихоньку продвигать белмову- в метро, вывесках, меню, билбордах. Но по серьёзному педалировать ограничение русского языка он не решается, так как получит массовое недовольство граждан, которым и без того есть, чем быть недовольными. Так и гипотетический "нацик" Тихановская не осмелится это сделать, даже если с Запада и будут навязывать такую идею, так как это сразу похоронит её в обществе.
   А что касается норм на нацязык в СМИ- так это уже в полный рост давно, при действующем презике (Лукашенко).
   

Цитата: sergvk от 14.08.2020 14:45:55Почему рассматривается только украинский сценарий, а не например армянский ? Пашинян после прихода к власти совсем по другому заговорил. Лукашенко чем дальше тем больше скатывается в неадекват, нужны альтернативные варианты.

Потому что по нац. составу, менталитету, истории и географическому положению Беларусь больше похожа на Украину, чем на Армению. 

Армения вообще нетипичный случай – микроскопическая территория, зажатая между своими лютыми партнерами Турцией и Азейбарджаном.