Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Asphixia от 25.09.2008 13:36:55
1. Чего-то я не слышал аргументов про торговый баланс и экономику.
2. Я и не говорю про абсолютную зависимость. Я говорю что постепенно зависимость будет уменьшаться, т.к. Россия восстанавливает свою промышленность, начинается конкуренция с вашей и вам придется искать новые рынки сбыта в не самых благоприятных условиях.
Абсолютно согласен.
Очень хотелось бы услышать. Но пока кроме России никто ничего внятного и осязаемого не предложил.
Взаимно.
Зависит от скорости урезания.
Читайте авантюриста.
Гадать не будем.
Само собой.
Я тоже. Батька смог сохранить страну. Сможет ли страна сохранить батьку ? Шутка.

Цитата: Asphixia от 25.09.2008 13:52:35
ИМХО, есть у белорусских представителей форума не совсем необоснованный оптимизм по поводу национальной экономики в условиях кризиса.
Фишка в том, что конкуренция будет нарастать. С одной стороны российская промышленность будет конкурировать с белорусской на внутреннем рынке России (примерно треть белорусского экспорта), с другой стороны будет ужесточатсья конкуренция с европейскими производителями. С третьей стороны Россия будет давить белоруссскую нефтепереработку, т.к. есть курс на экспорт нефтепродуктов вместо сырой нефти. Экспорт нефтепродуктов составлял до трети белорусского экспорта. С четвертой стороны рынки сбыта будут сокращаться (хотя есть прогнозы что российский рынок будет расти еще довольно долго).

Цитата: Asphixia от 25.09.2008 13:41:39
Я не пойму. То белорусы такие независимые, что все свои проблемы сами решают, то вдруг Россия оказывается может так круто влиять на внутреннюю политику Белоруссии, что она сама виновата.

Цитата: cir от 25.09.2008 13:47:03
Дибилизм в чистом виде.
Спорить не буду, но прокомментирую.

Потерять целую БРАТСКУЮ Грузию, а потом верещать от радости только ВЕРНУВШИСЬ! в отдельные её автономные области, не говоря уже о жизнях с разными перспективами.
Потерять целую БРАТСКУЮ Украину, а потом думать как бы это вовремя запустить "Зениты"(при условии что они остались) чтоб локализовать и купировать возникшие и нарастающие проблемы.
И продолжать налево-направо развешивать ярлычки "враг", вместо того чтоб немного подумать головой!!!!!.
.....
 :-[

Цитата: cir от 25.09.2008 13:58:58
Извиняюсь за форму ответа. У меня почему-то нет функции цитирования, или я не смог с ней разобраться.
1. Я думал что ваша дисскусия с P-I именно вокруг этого.
2. Что-ж, значит будем искать. Однако вы должны учитывать что мы сохранили промышленность и кадры. Социальные преимущества РФ перед РБ неочевидны и спорны, и совершенно не факт что массовый отток квалифицированных рабочих от нас к вам будет вообще, и будет достаточно оперативным. А ваша серьёзная, читай оставшаяся от СССРа промышленность завязана на нас и нуждается в нас в неменьшей степени чем мы в ней.
Особенно в условиях очевидных угроз.
...

Цитата: cir от 25.09.2008 14:03:02
Так случилось что ваш ЕБН подсадил нашего Батьку на дешёвый газ.
Расчитывая на него(газ) АГЛ похерил практически весь отечественный мелкий и средний бизнес.
Это факт.
Что будет у нас в этой сфере дальше, время покажет.

Цитата: P-I от 24.09.2008 20:17:10
1. Сложно.  
Контр вопрос в терминах геополитики. Может ли  Мировой Остров без значительного ущерба для себя отказаться от  Сердца Мирового Острова  ?
2. Существует мнение , что в обычных вооружениях РБ очень даже очень. Результат беспокойств  «последнего диктатора  Европы»  
3. В общем-то это был ответ не вам , а некое обозначение своей позиции , как реакция на  акценты пользователей на этой ветке. А так , АГЛ – это всего лишь реализация  определённой культурной традиции «людей на болоте». Перестанет ей соответствовать слетит на раз (газа и нефти , как стабилизирующего ресурса, нет).

Цитата: iva_dim от 25.09.2008 13:56:07
А вот не соглашусь.По поводу торгового баланса -да прав он полностью.А за ростом отрицательного сальдо наблюдаю начиная с января ежемесячно.Числа так 30-31 выходит он за предыдущий месяц.Тенденции меня вообще не радуют.как следствие происходящего РБ начало активно наращивать долги.Потому вся социалка держится до поры до времени на дотациях за счет газа и нефти.Если вы посмотрите экспорт из РБ то удивитесь какую величину занимают нефтепродукты.Надо ли говорить что эта цифра возможна только благодаря льготной пошлине на нефть для РБ?В наполнении бюджета РБ огромную долю вносит нефтянка.Посмотрите список крупнейших налогоплательщиков и кто там на первых местах.
Теперь перейдем к еще одной теме.если для белорусских товаров особых торговых ограничений нет то для российских-предостаточно.а теперь прикиньте что произойдет если введут аналогичные меры.По сахару ввели и что мы сразу поимели? правильно -головную боль ввиде мысли и куда ж все это счастье девать.При этом свои потребителям впаривается по двойной цене.И перечислять можно больше.По этому экономически РБ на таком конкретном крючке у РФ.

Цитата: cir от 25.09.2008 13:58:58
Извиняюсь за форму ответа. У меня почему-то нет функции цитирования, или я не смог с ней разобраться.

ЦитатаСоциальные преимущества РФ перед РБ неочевидны и спорны, и совершенно не факт что массовый отток квалифицированных рабочих от нас к вам будет вообще, и будет достаточно оперативным.

ЦитатаА ваша серьёзная, читай оставшаяся от СССРа промышленность завязана на нас и нуждается в нас в неменьшей степени чем мы в ней.
Особенно в условиях очевидных угроз.

Цитата: cir от 25.09.2008 14:03:02
Так случилось что ваш ЕБН подсадил нашего Батьку на дешёвый газ.
Расчитывая на него(газ) АГЛ похерил практически весь отечественный мелкий и средний бизнес.
Это факт.
Что будет у нас в этой сфере дальше, время покажет.

Цитата: iva_dim от 25.09.2008 14:06:09
Отток кадров уже есть.Я приводил пример строительной отрасли.В качестве примера приведу еще одну картинку.На строительство Минск арены пригласили порядка 50 таджиков.Через пару месяцев осталось буквально пару человек.на вопрос почему так произошло-так в РФ уехали там платят больше.В экономике Рб по разным подсчетам неучтено порядка 500-600 тыс человек.И что немалая часть из них трудится в РФ-очевидный факт.И это только начало.
По поводу их зависимости.Это белорусская байка.Лу ее впаривает всем подряд.да онис нуля заводы фигачат посмотрите на автопром.Какая там зависимость то? Сейчас еще Ман намерился заводик в РФ отбабахать.А если доберутся до производства тракторов-а уже по сути добираются хотя до МТЗ еще расти и расти.да какие то особо выдающиеся предприятия может у нас и есть но в целом-есть деньги и вопрос решится очень быстро.И не в нашу пользу.

Цитата: Asphixia от 25.09.2008 14:17:55 В России есть определенное изоляционисткое движение. Суть его в том, что Россия не должна зависить от территорий бывших советских республик. Либо зависимость должна быть неравной с большим перевесом в пользу России. Особенно эта тенденция усилилась после оранжевой революции.

Цитата: cir от 25.09.2008 14:13:32
Это всё очень правильно и грамотно, но только если кризис будет развиваться традиционно.
И главное,- что такие долги кто-то вообще собирается отдавать.

Цитата: sano от 25.09.2008 14:19:29
логика на 5! АГЛ так сопротивлялся ,так сопротивлялся, но всетки решил раз уж эти дурацкие русские требуют отмены бизнеса в обмен на газ то и хрен с ним с бизнесом.
Я просто млею . Дает Россия газ подешевле - душительница бизнеса, дает по мировой цене - шантажистка и вообще негодяйка.

Цитата: cir от 25.09.2008 14:25:14
То что таджики сбежали это конечно плохо.
Зато у нас сохранились ПТУ и Техникумы, как система отраслевой подготовки кадров.
Опять-же предприятия МАНа это просто очень хорошо, но мне просто интересно кто будет лет через пять отлаживать серийное производство об. 195 на УВЗ и заниматься всякими интресными штуками в Северодвинске и тыды.  ::)

Цитата: iva_dim от 25.09.2008 14:06:09
А если доберутся до производства тракторов-а уже по сути добираются хотя до МТЗ еще расти и расти.

Цитата: cir от 25.09.2008 14:30:08
Да причем здесь Россия вообще?  ???
У меня нет никаких претензий к РФ вообще, есть к нашему АГЛу.
Почему он должен был отказываться от предложений помощи братского, по тем раскладам, народа?
А то что бизнес принялся душить - так решение было ошибочное, но тем не менее понятное.
Нахера нам глядя вакханалии ваших Березовских унд Гусинских - плодить таких-же?

Цитата: iva_dim от 25.09.2008 14:34:47
В ПТУ и технари-недобор конкретный.вы что думаете Лу просто так распалялся по поводу девок за партами в 18 лет? ....

Цитата: Asphixia от 25.09.2008 14:17:55
Функция недоделанная. Хозяину форума некогда доделать.
В общем надо руками вписывать теги

ЦитатаСкоро мы узнаем. Зарплаты инженеров и рабочих стремительно растут. Многие предприятия, которые три года назад считались мертвыми, сейчас завалены заказами на годы вперед.

ЦитатаА кадров нет Так практически во всей промышленности - машиностроение, авиастроение, кораблестроение. Молодежь усиленно готовилась сидеть в офисах

ЦитатаОсобенно в условиях очевидных угроз Россия старается перенести все критичяески важные производства на свою территорию. Украинцы тоже заявляли о своей незаменимости. Однако, ситуация изменяется очень быстро. Я не хочу никого пугать или как-то принизить роль белорусской промышленности. Я пытаюсь озвучить происходящие процессы. В России есть определенное изоляционисткое движение. Суть его в том, что Россия не должна зависить от территорий бывших советских республик. Либо зависимость должна быть неравной с большим перевесом в пользу России. Особенно эта тенденция усилилась после оранжевой революции.