Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: cir от 26.09.2008 12:14:57

С чего бы это вдруг такие вероятности?
При любом раскладе мы - европейцы(индо) и будем везде востребованы, даже при самом жестком сценарии.
В т.ч. в РФ и в Европе.
Особенно на фоне потоков мигрантов из Азии.

Так что этот "ужастик" пусть остаётся на Вашей совести.
Утрата "физического выживания" угрожает пока только нашему суверенитету. Ничуть не в большей степени причём чем новоприобретённому суверенитету РФ.

В единстве наша сила, римский принцип разделять и властвовать никто не отменял, сюда и брошены западными партнёрами лучшие силы и самые значительные средства.

Цитата: ursus от 26.09.2008 12:19:09
Я понимаю, чюкча не читатель, чюкча - писатель.
Но хоть свои то сцылы - читайте, не рушьтесь фасадом в грязь.

"- В 1996-м пришел к друзьям в «Модум» и сказал: «Есть план!» Партнеры Ирина и Александр в меня поверили. Компания тогда чем только ни занималась. Шампунь из Германии привозили. И еще пиво немецкое, которое постоянно портилось, крышки выстреливали. Мы приобрели патент и начали производить собственный шампунь. На заброшенной ветеринарной фабрике под Минском."

Вскакивает несколько вопросов - на чьё бабло возилось пЫво и шампуни. Много ли можно заработать на шампунях. Сколько стоит патент. Сколько стоит превратить заброшенную фабрику в производство. (хватит ли денег от шампуня). И какое отношение имеет фирма с 20 миллионами оборота к чему-то "крупному"?
Это и есть ларёк с тремя бабами в ватниках и хозяине на ржавом Каблуке. С деньжатами весьма мутного происхождения.

- Пахли они относительно. Потому что мы возили на продажу то, что шло на ура у простого населения - тройные одеколоны и, например, лосьон «Огуречный».

Продажа спиртосодержащих жидкостей без акциза. Примерно как торговля лёгкими наркотиками или стимуляторами. Да, на вырученное бабло можно открыть сеть аптек. Вы ПОДОБНОЕ называете "средним и мелким бизнесом"?

Но нет НИ ОДНОЙ, при которой ларёк с тремя бабами в ватниках и фартуках и директором на ржавом Каблуке, вырос бы до ГИПЕРА.
Чьи слова то напомнить?Вот именно чукча не читатель- что написал то забыл.
Это и был тот самый лоточный бизнес который развился до масштабов чуть по крупнее и начал возить импорт уже напрямую.Сейчас же это компания совсем иного уровня.На их сайте есть история -можете сами оценить масштаб.
ну а ваши весь бизнес чистенький зарабатывал по честному и платил налоги а на честно заработанны... ну дальше можно не продолжать.А было по сути вот что.Накрали и наныкали бабок сперва по мелочи потом когда денег стало много начали шиковать ну и паралельно думать куда бы их так надежно пристроить.Потом пошла плотная спайка с чиновниками и гадюшник когда сильнейшие выживали.
Сейчас тупо захватывают нужный бизнес и по сути у кого крыша сильнее тот и победил.

Цитата: iva_dim от 26.09.2008 12:38:35
Но нет НИ ОДНОЙ, при которой ларёк с тремя бабами в ватниках и фартуках и директором на ржавом Каблуке, вырос бы до ГИПЕРА.

Глупости пишите. Ларёк с криминалом и полукиминалом путаете. Полукриминальный ларёк с одеколонами и круткой естественно рванёт дальше чем ларёк с чупа-чупсами. А если ещё несколько лет удастся и наркотой в розницу поторговатьь - то и капиталец создать можно.
Это по вашему и есть вожделенный "мелкий и средний бизнес"?
Ребяна не стесняясь, по простоте полубандитской пишут с чего раскрутились. Я вам болдом  выделил. Вы не поняли.
Грезьте дальше и кувыркайтесь в понятиях, что есть мелкий бизнес, а что есть мелкая уголовщина.

Характерно, что кроме торговцев огуречным лосьёном - вы не нашли подтверждений своим фантазиям. И не найдёте. Так как весь бизнес начинается ОТ ДЕНЕГ. Даже для того, чтобы завести ларёк - нужно сперва нарубить бабла.
Некоторые рубят бабла столько, что хватает на ГИПЕРы, а не на ларьки. Или имеют доступ к таком баблу. И ларёчникам с их мизерными вложениями - ничего не светит.

Цитата: erze от 26.09.2008 12:23:54
В единстве наша сила, римский принцип разделять и властвовать никто не отменял, сюда и брошены западными партнёрами лучшие силы и самые значительные средства.

Знаете, я верю в то что наше будущее будет успешным только в том случае, если оно будет  общим.
Однако даже пендосы в добавок к своим вполне рыночным предложениям прилагают бонус в виде идей "демократии" и "свободы". Которые в свою очередь хоть и являются чистой воды балабольством, тем не менее на некоторых, весьма существенных уровнях иерархий управления работают весьма успешно.

Меня откровенно бесит, что Россия - правоприемница Российской Империи и СССР и ихних истинных движетелей православия, "Бога, Царя и Отечества" или коммунизма-социализма, "каждому по потребностям от каждого по способностям" оказывается способной лишь на лёгкую корректировку пендосской подачи "демократии" в "суверенную демократию" и даже перестала употреблять в риторике с соседями  "братские народы".
Где объединяющая нас идея?
Что делают в специальных отделах РАН, Кей Джи Би, Институтов стран СНГ и Европы, с остатками специалистов идеологических отделов ЦК КПСС?
Открывают вокруг дома Урсуса еще пяток гиперов-пиперов чтоб торговать там собранными мелкими китайскими предпринимателями Нокиями и пошитыми ими-же Адидасами?
Неужели это убожество - "рыночное объединение" и есть Идея?
У меня есть большие сомнения что это сработает вообще, и абсолютная уверенность что это не сработает так легко, как по всей видимости представляется некоторым тут
юзернэймам.

Цитата: ursus от 26.09.2008 12:51:22
Глупости пишите. Ларёк с криминалом и полукиминалом путаете. Полукриминальный ларёк с одеколонами и круткой естественно рванёт дальше чем ларёк с чупа-чупсами. А если ещё несколько лет удастся и наркотой в розницу поторговатьь - то и капиталец создать можно.
Это по вашему и есть вожделенный "мелкий и средний бизнес"?
Ребяна не стесняясь, по простоте полубандитской пишут с чего раскрутились. Я вам болдом  выделил. Вы не поняли.
Грезьте дальше и кувыркайтесь в понятиях, что есть мелкий бизнес, а что есть мелкая уголовщина.

Характерно, что кроме торговцев огуречным лосьёном - вы не нашли подтверждений своим фантазиям. И не найдёте. Так как весь бизнес начинается ОТ ДЕНЕГ. Даже для того, чтобы завести ларёк - нужно сперва нарубить бабла.
Некоторые рубят бабла столько, что хватает на ГИПЕРы, а не на ларьки. Или имеют доступ к таком баблу. И ларёчникам с их мизерными вложениями - ничего не светит.

Нда не доходит ну да ладно.Второй пример был тупо проигнорирован или попросту по невнимательности незамечен.Кругом один сплошной крупный бизнес.Как чуть от мегаполиса отъедешь -и упс-матрица дала сбой тут же должен быть сплошной крупняк.А его нету.А потому как люди не только в мегаполисах живут и не интересна эта публика крупняку.И будете вы пить только вот такое молоко потому как нафиг надо делать другое жрать вот это к чертям эти либерастические изыски а ездить на зепере или аналоге-нахрен надо излишки в машине.когда все по новой реализуете постарайтесь оказаться на стороне организаторов ибо вряд ли вам понравится собственное детище.

Цитата: cir от 26.09.2008 12:58:07
Знаете, я верю в то что наше будущее будет успешным только в том случае, если оно будет  общим.
Однако даже пендосы в добавок к своим вполне рыночным предложениям прилагают бонус в виде идей "демократии" и "свободы". Которые в свою очередь хоть и являются чистой воды балабольством, тем не менее на некоторых, весьма существенных уровнях иерархий управления работают весьма успешно.

Меня откровенно бесит, что Россия - правоприемница Российской Империи и СССР и ихних истинных движетелей православия, "Бога, Царя и Отечества" или коммунизма-социализма, "каждому по потребностям от каждого по способностям" оказывается способной лишь на лёгкую корректировку пендосской подачи "демократии" в "суверенную демократию" и даже перестала употреблять в риторике с соседями  "братские народы".
Где объединяющая нас идея?
Что делают в специальных отделах РАН, Кей Джи Би, Институтов стран СНГ и Европы, с остатками специалистов идеологических отделов ЦК КПСС?
Открывают вокруг дома Урсуса еще пяток гиперов-пиперов чтоб торговать там собранными мелкими китайскими предпринимателями Нокиями и пошитыми ими-же Адидасами?
Неужели это убожество - "рыночное объединение" и есть Идея?
У меня есть большие сомнения что это сработает вообще, и абсолютная уверенность что это не сработает так легко, как по всей видимости представляется некоторым тут
юзернэймам.

Совершенно с Вами согласен, ни о каком объединении без идеи, могущей консолидировать оба общества говорить ни в коем случае нельзя. И с моей точки зрения, это ни разу не идеи, лежащие в области материальных благ.
Другое дело, что эта идея должна быть выстрадана, а не спущена по разнарядке сурковским идеологогическим отделом.
В общем, мы вторгаемся в совсем иную, очень обширную область, коя убъёт своим масштабом эту локальную тему  :)

ПС. Наличие или отсутствие права вето это предмет торга, как безусловно белорусский конёк

Цитата: Asphixia от 25.09.2008 19:05:09
Приятно читать грамотно изложенные мысли
По поводу поезда, вожжи под хвостом и быстрого решенния интегрального уравнения. Повторюсь третий раз - развязка украинского кризиса может стать поворотной точкой во всех интеграционных начинаниях на постсоветском пространстве. В ближайший год Россией будет выработана достаточно четкая внешняя политика по отношения к бывшим республикам. После этого Лукашенко будет сделано конкретное предложение с минимальным временем на размышление. Почему это произойдет - потому что России срочно придется принимать участие в разрешении нескольких кризисных ситуаций - на Украине, в Прибалтике и возможно на Кавказе. Мое ИМХО естественно

через Белорусь течет большая часть нефти и большая часть газа.

Цитата: iva_dim от 26.09.2008 13:09:48
Нда не доходит ну да ладно.Второй пример был тупо проигнорирован или попросту по невнимательности незамечен.Кругом один сплошной крупный бизнес.Как чуть от мегаполиса отъедешь -и упс-матрица дала сбой тут же должен быть сплошной крупняк.А его нету.А потому как люди не только в мегаполисах живут и не интересна эта публика крупняку.И будете вы пить только вот такое молоко потому как нафиг надо делать другое жрать вот это к чертям эти либерастические изыски а ездить на зепере или аналоге-нахрен надо излишки в машине.когда все по новой реализуете постарайтесь оказаться на стороне организаторов ибо вряд ли вам понравится собственное детище.

спор ваш на самом деле абсолютно беспредметен, крупный, средний и малый бизнес занимают совершенно разные ниши. Крупный бизнес формирует структуру экономики, создает материальные блага и товары для торговли. Требует больших объемов, способен осваивать новые направления в технике и тд. Средний бизнес подстраивается под крупный, выполняет те функции которые не интересны крупняку изза недостаточных объемов или других причин, может удовлетворять некоторые локальные потребности людей( строительство например). Малый бизнес практически целиком и полностью нацелен на удовлетворение бытовых потребностей людей, не может играть формирующую роль в экономике, занимается исключительно перераспределением. Переходы между классами в устоявшейся экономике очень редки.

Цитата: iva_dim от 26.09.2008 13:09:48
Нда не доходит ну да ладно.Второй пример был тупо проигнорирован или попросту по невнимательности незамечен.Кругом один сплошной крупный бизнес.Как чуть от мегаполиса отъедешь -и упс-матрица дала сбой тут же должен быть сплошной крупняк.А его нету.А потому как люди не только в мегаполисах живут и не интересна эта публика крупняку.

Это вы не поимаете. Потому что не видите очевидного. Крупняк идёт ОТ центров, а не от провинции. Появился в центрах - ждите и в провинции.
И провиция ему интересна не меньше центра. Почему - объяснять не стану. Вам всё равно бесполезно. У вас своя религия про "развитие малого и среднего".

Цитата: sano
Вам так хочется чтобы вас мало того что купили задорого, так еще и поимели бы красиво? Вам не кажется что семья это лучше чем съем дорогой шлюхи?

Человек вобще-то сокрушался что у России нет ИДЕИ - Идея это как флаг она сплачивает людей и ведет их вперед. Раньше у нас была идея коммунизма - сейчас нет ничего.
Человек за Россию радеет, а вы его с шлюхой сравниваете.

Не нет идеи, а нет понятной и ПРИЯТНОЙ ему идеи.
А про идеи России тут много писано. Мало читано.

Цитата: sano
Вам так хочется чтобы вас мало того что купили задорого, так еще и поимели бы красиво? Вам не кажется что семья это лучше чем съем дорогой шлюхи?

Как-раз таки предложений семьи(в моёи представлении о оной разумеется) я в упор не вижу. Налицо покупка "модной модели" в гарем.
Увы.

Цитата: ursus от 26.09.2008 13:35:49
Не нет идеи, а нет понятной и ПРИЯТНОЙ ему идеи.
А про идеи России тут много писано. Мало читано.

На заборе тоже много чего писано. Разумеется что не всё читано.
Но общее впечатление, тем не менее, всё-таки создаётся хотяб по общему состоянию этого забора.
Это если не задумываться над тем почему вдруг "идеи" а не "идея".

Рискую потерять последнюю каплю уважения (которого по факту и так нет ), но тем не менее выскажусь:

Цитата: erze

Физическое выживание с возможностью дать потомство

Ау, робяты, вы че совсем с глузду съехали? Вы способны трезво оценивать международную обстановку и будущие перспективы?

Елы-моталы, только нос из задницы высунули – а уже пальцы гнут и на понты берут (иначе такую аналитегу и не назовешь). Раздербанили несчастную, хилую и маломощную Джорджию, скопили с грехом пополам полуразворованный углеводородный жирок – и пускают имперские сопли.

За два года они РФ отстроят, блин. Да уже сейчас, со следующего года – импорт высокотехнологической забугорной техники и новейших технологий к вам полностью прекратится (кроме спецслужб ). Внешние рынки развитых стран через 2-4 г. закроются. Евреи, которые попугливее – выведут капиталы мигом, поумнее – уже сейчас в Лондоне засели.  Удел вашего экспорта – труба и сырье для Европы, военка для третьих стран и низкая норма прибыли в СНГ. С началом глобальной войны (хоть в Мухосранске) –  пара-тройка взрывов трубы на земле и в воде ”террористов” заставят полунейтральную Европу обогреваться нефтью и газом арабского производства – что влечет просто безумно неприятный для вас расклад сил. Вам УЖЕ сейчас как воздух необходимо военное присутствие у арабов и  Махмудов.

Пиндюки уже сейчас затевают долгосрочную катавасию на Кавказе (зря послали что ли в Армению посла?). Кетайцы уже сейчас наводняют дальневосточные городишки – сохранить те регионы возможно будет одним способом – закрыть подходы полосой радиации. Украина нежно взбрыкивает и будет взбрыкивать пока не предложите ей нормальную цивилизационную задачу. В Польше накануне войны, откуда не возьмись появятся ядреные ПРО предусмотренные или непредусмотренные по ТТХ.

А некие провокаторы здесь (иначе не назовешь, иное уже диагноз), еще и с нами собираются портить отношения, треся своей мошной. Вы че – не догоняете тот простой факт, что наши «интересные» отношения с РФ и Западом уже не первый год продолжаются и нет предпосылок чтобы они кардинально изменились в будущем? Это констатация политэкономии и геополитики, а чересчур горячий расклад в Украине и РБ чреват тем – что вашу же власть народ как минимум не поймет, о аналицеги с МТС-кими яйцами.

Высуньте нос из кубышки, блин.

Цитата: Const
Нереально. В РФ правом "вето" не обладают даже США, куда там РБ. :'(

Уверен что если бы вы вдруг затеяли идею интеграции с США, то у них было бы не только прово "вета", но и право принятия решений.

Цитата: erze от 26.09.2008 12:23:54
В единстве наша сила, римский принцип разделять и властвовать никто не отменял, сюда и брошены западными партнёрами лучшие силы и самые значительные средства.

то фигню пишите, то дело говорите  :)

А вас кто-то заставляет читать?
Не нравится - не читайте.
Тока не скулите, что вам чего-то там не написали, не предложили, не обслужили.
Такие умные - лапти быстренько намотали, и бегом в Европу. Вас заждались.
У них и забор покрасивше и буквы покрупнее. А читать и понимать вы всё равно не обучены.

Цитата: Хулио Мария Ночес де Буль де Зир от 26.09.2008 13:44:57
Рискую потерять последнюю каплю уважения (которого по факту и так нет ), но тем не менее выскажусь:

Ау, робяты, вы че совсем с глузду съехали? Вы способны трезво оценивать международную обстановку и будущие перспективы?

Елы-моталы, только нос из задницы высунули – а уже пальцы гнут и на понты берут (иначе такую аналитегу и не назовешь). Раздербанили несчастную, хилую и маломощную Джорджию, скопили с грехом пополам полуразворованный углеводородный жирок – и пускают имперские сопли.

За два года они РФ отстроят, блин. Да уже сейчас, со следующего года – импорт высокотехнологической забугорной техники и новейших технологий к вам полностью прекратится (кроме спецслужб ). Внешние рынки развитых стран через 2-4 г. закроются. Евреи, которые попугливее – выведут капиталы мигом, поумнее – уже сейчас в Лондоне засели.  Удел вашего экспорта – труба и сырье для Европы, военка для третьих стран и низкая норма прибыли в СНГ. С началом глобальной войны (хоть в Мухосранске) –  пара-тройка взрывов трубы на земле и в воде ”террористов” заставят полунейтральную Европу обогреваться нефтью и газом арабского производства – что влечет просто безумно неприятный для вас расклад сил. Вам УЖЕ сейчас как воздух необходимо военное присутствие у арабов и  Махмудов.

Пиндюки уже сейчас затевают долгосрочную катавасию на Кавказе (зря послали что ли в Армению посла?). Кетайцы уже сейчас наводняют дальневосточные городишки – сохранить те регионы возможно будет одним способом – закрыть подходы полосой радиации. Украина нежно взбрыкивает и будет взбрыкивать пока не предложите ей нормальную цивилизационную задачу. В Польше накануне войны, откуда не возьмись появятся ядреные ПРО предусмотренные или непредусмотренные по ТТХ.

А некие провокаторы здесь (иначе не назовешь, иное уже диагноз), еще и с нами собираются портить отношения, треся своей мошной. Вы че – не догоняете тот простой факт, что наши «интересные» отношения с РФ и Западом уже не первый год продолжаются и нет предпосылок чтобы они кардинально изменились в будущем? Это констатация политэкономии и геополитики, а чересчур горячий расклад в Украине и РБ чреват тем – что вашу же власть народ как минимум не поймет, о аналицеги с МТС-кими яйцами.

Высуньте нос из кубышки, блин.

в исступлении жму +3 +3 +3 +3 +3....

Цитата: cir от 26.09.2008 13:46:58
Уверен что если бы вы вдруг затеяли идею интеграции с США, то у них было бы не только прово "вета", но и право принятия решений.

Оранжевый туман...

Цитата: Хан от 26.09.2008 13:31:30
Человек вобще-то сокрушался что у России нет ИДЕИ - Идея это как флаг она сплачивает людей и ведет их вперед. Раньше у нас была идея коммунизма - сейчас нет ничего.
Человек за Россию радеет, а вы его с шлюхой сравниваете.

человек прямым текстом говорит что помимо материального стимула( покупки) ему нужно чтобы еще и его мозгам сделали приятно. Спрашивается а с какаого хрена Россия будет так делать? Пока речь шла о МАКСИМАЛЬНО позитивном отношении, о слиянии равных. Покупка и использование это априори хуже. Больше чем предложить равенство (белорусов и россиян) не может никто, равенство это самая последняя степень доверия. Можете сравнивать это с созданием семьи и с теми клятвами которые там даются.