Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: cir от 26.09.2008 13:37:29
Как-раз таки предложений семьи(в моёи представлении о оной разумеется) я в упор не вижу. Налицо покупка "модной модели" в гарем.
Увы.

То есть предложение единого экономического, культурного, политического, оборонного, научного и образовательного пространства это предложение покупки модели?

мда вот уж воистину хулио так хулио. Оранжевый галстук уже запасли?

Цитата: ursus от 26.09.2008 13:48:36
А вас кто-то заставляет читать?
Не нравится - не читайте.
Тока не скулите, что вам чего-то там не написали, не предложили, не обслужили.
Такие умные - лапти быстренько намотали, и бегом в Европу. Вас заждались.
У них и забор покрасивше и буквы покрупнее. А читать и понимать вы всё равно не обучены.

Нет уж. Мы действительно умные.
Наученые горьким опытам прислушивания к привлекательным внешне мантрам идей "perestroika", "demokratiya", "glastnost".
Мы теперь познаём ппартнёров по делам их.
А дела - они известно какие.
И хоть както объединятся/усугблять отношения в рамках Союза действительно надо, но на таких ваших условиях - хрена лысого.
Будете и к нам прислушиваться.
Если объединение вам действительно надо - никкуда не денетесь. В одной лодке плывём.  8)

Цитата: ursus от 26.09.2008 13:50:31
Оранжевый туман...

Похож на обман...  ;)

Цитата: sano от 26.09.2008 13:54:37
То есть предложение единого экономического, культурного, политического, оборонного, научного и образовательного пространства это предложение покупки модели?

мда вот уж воистину хулио так хулио. Оранжевый галстук уже запасли?

У вас, на вскидку, уже внутри есть Республика Чечня с Республикой Татарстаном имеющие несколько больше перечисленного вами.  :)

Да нахрен вы кому нужны с ВАШИМИ "условиями".
Посаят на европейские цены на нергоносители, пошлины будете платить на свои таратайки как Катерпиллер платит, производство военной техники перенесут в Омск - завод простаивает, пока вас кормят из армейского котелка, рынок прикроют - везите свою "дешёвую" продукцию в Польшу и Германию, и ещё с дюжину мер по отрыву от мягкой сладкой сиськи, чтоб вспомнили вкус сухарей.

А потом - можете ставить условия вагонами.

Россия без объединения прекрасно проживёт. Цена вашего объединения - это дюжина ракет средней дальности, чтоб не было соблазна нагадить. Очень дёшево и абсолютно эффективно.

Если объединение вам действительно надо - никкуда не денетесь. В одной лодке плывём.  

Видно, как "белоруссы" готовы отплатить добром России за то, что она отрывая от себя спасла их от краха в 90-е годы. Вылитая Грузия. Поступят с вами так же.
20 лет нищеты с последующим присоединением территорий безо всяких условий, на правах гектара.

Цитата: sano от 26.09.2008 13:52:50
человек прямым текстом говорит что помимо материального стимула( покупки) ему нужно чтобы еще и его мозгам сделали приятно.

Человек прямым текстом говорит, что в случае развития предлягаемого вами рыночного сценария ваше предложение смотрится несколько более блёкло чем предложение ваших конкурентов. Конечно мы его рассмотрим по старой памяти и среди прочих. Но я б на вашем месте на успех особо не рассчитывал.

ЦитатаПока речь шла о МАКСИМАЛЬНО позитивном отношении, о слиянии равных. Покупка и использование это априори хуже. Больше чем предложить равенство (белорусов и россиян) не может никто, равенство это самая последняя степень доверия. Можете сравнивать это с созданием семьи и с теми клятвами которые там даются.

Ну если Вы под равенством в семье подразумеваете единоличное принятие решений и единоличное распоряжение семейным бюджетом... мне  нечего добавить.

Цитата: ursus от 26.09.2008 14:01:33
Да нахрен вы кому нужны с ВАШИМИ "условиями".
Посаят на европейские цены на нергоносители, пошлины будете платить на свои таратайки как Катерпиллер платит, производство военной техники перенесут в Омск - завод простаивает, пока вас кормят из армейского котелка, рынок прикроют - везите свою "дешёвую" продукцию в Польшу и Германию, и ещё с дюжину мер по отрыву от мягкой сладкой сиськи, чтоб вспомнили вкус сухарей.

А потом - можете ставить условия вагонами.

Россия без объединения прекрасно проживёт. Цена вашего объединения - это дюжина ракет средней дальности, чтоб не было соблазна нагадить. Очень дёшево и абсолютно эффективно.

Если объединение вам действительно надо - никкуда не денетесь. В одной лодке плывём.  

Видно, как "белоруссы" готовы отплатить добром России за то, что она отрывая от себя спасла их от краха в 90-е годы. Вылитая Грузия. Поступят с вами так же.
20 лет нищеты с последующим присоединением территорий безо всяких условий, на правах гектара.

вот, к сожалению, к этому и идет, и к еще большему сожалению есть товарищи, которые этому еще и радуются

Цитата: cir от 26.09.2008 14:06:46
Человек прямым текстом говорит, что в случае развития предлягаемого вами рыночного сценария ваше предложение смотрится несколько более блёкло чем предложение ваших конкурентов.

Идиотизм... Откровенный идиотизм.

Цитата: ursus от 26.09.2008 13:35:49
Не нет идеи, а нет понятной и ПРИЯТНОЙ ему идеи.
А про идеи России тут много писано. Мало читано.

библиотеки пестрят идеями от и до  :). многие читаны, перичитаны.

а по факту идеи способной побороть "ненаши идеи" (в частности идею рыночной экономики) - нет  :) - вот в чем цимус. мы все сейчас работаем "чужими" идеями  :)

а что такое хорошая идея? - это "такое нечто", за которое тот же европеец (как вариант) глотку пиндосам бы порвал и негров из Франции на галерах обратно домой отправил.

вообще это - штучный товар.  :) таковых можно пересчитать по пальцам, и принятие их для государств и народов по факту означало управляемое развитие всей цивилизации минимум на сотню, другую лет.


***********************************************************************************************
Резюме: у меня 13 мессаг - пора валить  :)  8).

братьям россиянам - фильтруете пожалуйста базар, и непровоцируете народ.
извиняюсь за некоторую грубость, а как иначе с вами базарить?  :)
вобщем - спасибо этому дому - пойдем к другому. всего.
***********************************************************************************************

Цитата: P-I от 25.09.2008 19:44:43

У вас не складывается впечатления , что выражение « американцы могут посчитать всё , но не знают ценности ничему»  каким-то образом  заложено в ваших рассуждениях о выгоде для РФ ?

Тогда цель жизни смерть ? Или всё же имеет смысл  обсуждать на что направляются финансовые потоки ?

Извините это все демагогия. Вы все пытаетесь обсуждать с точки зрения денег, а я пытаюсь говорить на языке баланса власть-ответственность (деньги идут следом за решением вопроса о власти).
Хотя, повторюсь, вас никто не лишает права выбора, но за последствия этого выбора вы будете отвечать сами.

Эти мнения СОЗВУЧНЫ с политикой Луки и с прочими высказанными тут мнениями от "белоруссов". Потому я воспринимаю их как законченное выражение общественного настроения.

Цитата: ursus от 26.09.2008 14:01:33
Да нахрен вы кому нужны с ВАШИМИ "условиями".
Посаят на европейские цены на нергоносители, пошлины будете платить на свои таратайки как Катерпиллер платит, производство военной техники перенесут в Омск - завод простаивает, пока вас кормят из армейского котелка, рынок прикроют - везите свою "дешёвую" продукцию в Польшу и Германию, и ещё с дюжину мер по отрыву от мягкой сладкой сиськи, чтоб вспомнили вкус сухарей.

А потом - можете ставить условия вагонами.

Россия без объединения прекрасно проживёт. Цена вашего объединения - это дюжина ракет средней дальности, чтоб не было соблазна нагадить. Очень дёшево и абсолютно эффективно.

Если объединение вам действительно надо - никкуда не денетесь. В одной лодке плывём.  

Видно, как "белоруссы" готовы отплатить добром России за то, что она отрывая от себя спасла их от краха в 90-е годы. Вылитая Грузия. Поступят с вами так же.
20 лет нищеты с последующим присоединением территорий безо всяких условий, на правах гектара.

Пар выпустили?  :)
К диалогу готовы?

Я с такими как вы, диалогов не веду. Не имею столь идиотской привычки.

Цитата: cir от 26.09.2008 14:06:46
Человек прямым текстом говорит, что в случае развития предлягаемого вами рыночного сценария ваше предложение смотрится несколько более блёкло чем предложение ваших конкурентов. Конечно мы его рассмотрим по старой памяти и среди прочих. Но я б на вашем месте на успех особо не рассчитывал.

гы а пример то можно? пока что на примере Украины видно немножко так другое. Ющенко конечно поднялся, только вот народ слегка к жопе приближается. Если это Ваш выбор, ну что ж я надеюсь таких как вы очень немного.

ЦитатаНу если Вы под равенством в семье подразумеваете единоличное принятие решений и единоличное распоряжение семейным бюджетом... мне  нечего добавить.

т.е. прав гражданина России вам кажется мало? хочется большего? сколько в баксах доплаты вас устроит?

Цитата: Хулио Мария Ночес де Буль де Зир от 26.09.2008 14:09:06
***********************************************************************************************
Резюме: у меня 13 мессаг - пора валить  :)  8).

братьям россиянам - фильтруете пожалуйста базар, и непровоцируете народ.
извиняюсь за некоторую грубость, а как иначе с вами базарить?  :)
вобщем - спасибо этому дому - пойдем к другому. всего.
***********************************************************************************************

а вот это уже интересно, как и наплыв таких товарищей в общем. партзадание получили? или разовая работенка подвернулась? сколько у вас сейчас стоит окучивание форума и почем нынче сообщения?

Цитата: ursus от 26.09.2008 14:18:16
Я с такими как вы, диалогов не веду. Не имею столь идиотской привычки.

Значит мои комментарии будут односторонними.

Цитата: mvk от 26.09.2008 14:12:56
Извините это все демагогия. Вы все пытаетесь обсуждать с точки зрения денег, а я пытаюсь говорить на языке баланса власть-ответственность (деньги идут следом за решением вопроса о власти).
Хотя, повторюсь, вас никто не лишает права выбора, но за последствия этого выбора вы будете отвечать сами.

Нет проблем. С моей точки зрения я говорю о том же. Любая «власть – ответственность» , если она не развивается в русле имеющейся культурной традиции и не черпает из неё смыслы  , по факту улетает в далёкий космос и потом в аналлах истории о таких подходах пишут – «страшно далеки они были от народа и поэтому …».

Цитата: Хулио Мария Ночес де Буль де Зир от 26.09.2008 14:09:06
библиотеки пестрят идеями от и до  :). многие читаны, перичитаны.

а по факту идеи способной побороть "ненаши идеи" (в частности идею рыночной экономики) - нет  :) - вот в чем цимус. мы все сейчас работаем "чужими" идеями  :)

а что такое хорошая идея? - это "такое нечто", за которое тот же европеец (как вариант) глотку пиндосам бы порвал и негров из Франции на галерах обратно домой отправил.

вообще это - штучный товар.  :) таковых можно пересчитать по пальцам, и принятие их для государств и народов по факту означало управляемое развитие всей цивилизации минимум на сотню, другую лет.


***********************************************************************************************
Резюме: у меня 13 мессаг - пора валить  :)  8).

братьям россиянам - фильтруете пожалуйста базар, и непровоцируете народ.
извиняюсь за некоторую грубость, а как иначе с вами базарить?  :)
вобщем - спасибо этому дому - пойдем к другому. всего.
***********************************************************************************************

Так , а тут кто будет разгребать ?  :D

Цитата: sano от 26.09.2008 14:20:58
гы а пример то можно? пока что на примере Украины видно немножко так другое. Ющенко конечно поднялся, только вот народ слегка к жопе приближается.

Пытаясь уравнять Чешуйчатого с Батькой вы допускаете дичайшую стратегическую ошибку, которая может оказаться фатальной.

ЦитатаЕсли это Ваш выбор, ну что ж я надеюсь таких как вы очень немного.
т.е. прав гражданина России вам кажется мало? хочется большего? сколько в баксах доплаты вас устроит?

"Таких" это "каких"?
Которым не очень нравится когда партнёром становится субъект которому легче на хер послать чем головой подумать? Или страна поставляющая нефть на экспорт но где внутренние цены на бензин выше чем в стране импортёре?
Уверен что почти 100%.
Это конечно если без идеи.

И всё же удивительный народ - белорусские калометатели. В который раз поражаюсь толщине стенок вокруг сознания. Периодически мне становится стыдно за то, что в моей стране плодятся и процветают такие "мудрецы". Как достало это нытьё, кто бы знал.

Ведь знают, что в мире начинается звиздец.
Знают, что у Белоруссии нет того политического, экономического и военного веса, чтобы хотя бы теоретически можно было пережить подобный кризис.
Знают, что Белоруссия находится не в районе Мадагаскара, а точно между двумя центрами силы и рано или поздно нужно будет выбирать сторону, иначе стороны сами выберут.
Знают, что в ЕС никто Белоруссию не ждёт и единственный путь (по многим причинам) лежит на восток.
Простая логика подсказывает, что единственный способ пережить кризис - это вхождение в пространство России. Это - в интересах, прежде всего, Белоруссии, а не России. По экономическим и военным причинам в краткосрочной перспективе, культурным и т.д. - в среднесрочной. И пространство для манёвра сужается, а время на принятие решения тает угрожающими темпами. Ещё немного и жизнь так засветит киянкой, что никакой "мелкий бизнец" не спасёт.
Это же ни для кого не сюрприз.

Но нет же! <... много идиоматических выражений ...>!!!! Надо повыёживаться и всем показать свои амбиции. Поторговаться как следует. Возвеличить себя и обгадить соседа. Потребовать от России денег, идей и ресурсов - не только накормить, но ещё и в щёчку лизнуть. Да ещё и право вето в стратегических решениях. "А вот США предлагает ...". Детский лепет.
Мда-а-а, вот уж действительно капризная невеста в коридоре. Непробиваемые.
Грустно.

P.S. Урсус, не кипятитесь, всё будет нормально.
P.P.S. Авантюрист хорошо сказал. Правда, это было по поводу репатриантов, но слова подходят.
"... Эмигрантам нужно быть поскромнее. Намного поскромнее. Им скоро массово придется возвращаться в страну, про которую они уже забыли и списали как ужасные трущобы, из которых им удалось вырваться в светлую жизнь. И возможность вернуться сюда у них появляется только благодаря тем, кто здесь жил и работал в тяжелые годы. И скромность пополам с благодарностью - должны быть главными украшениями возвращающегося эмигранта. А никак не снобизм, повышенный уровень претензий и менторство в наш адрес. Мнения их никто не спрашивает и спрашивать не будет. И это нужно усвоить еще до того, как идти покупать билет в Россию.
Если Вы думаете, что я сейчас заплачу и повешусь, то Вы сильно ошибаетесь. Мне абсолютно фиолетово, будут ли такие люди как Вы читать эту ветку. А если будут, желательно, чтобы они сделали вывод - в России их не ждут. Потому что Ваша позиция, которая собирается из содержания и тональности Ваших высказываний звучит так: "Я уехал от вас - быдляка - в богатую страну, зажил как человек. Но теперь мне там нет места. И мне придется вернуться в эту убогую Россию. Но вы, пидорасы, соттечественнички мои бывшие, что-то хреново работали там 10 лет и не создали мне комфортных условий для жизни. Я конечно вернусь, потому что в Канаде скоро совсем хреново будет. Но знайте, что вы тупое и нищее быдло, которое я презираю". Так вот, с такой позицией, Вы в моей класификации занимаете место между жлобом негром из Гарлемского наркопритона и оборзевшим польским сантехником. И если бы Вы каким-то чудом попали ко мне в фирму на собеседование, Вы бы вышли у меня оттуда на заднице и пересчитали ею все 120 ступенек. ... "