Белоруссия: проблема геополитического выбора

Внутри РБ пошёл чёс.
Интересненько...

Господдержка МАЗу в 2008 году была предоставлена необоснованно, считает заместитель председателя Комитета госконтроля Беларуси Раиса Саврицкая.

Топ-50 предприятий, которые могут быть выставлены на торги, если МВФ или Россия не предоставят Беларуси кредиты
Перво-наперво в случае надвигающегося дефолта может быть ускорен процесс продажи акций Белтрансгаза. Но Газпром в свою очередь может и отказаться форсировать этот процесс, выдвинув, как и в ходе недавних переговоров на высшем уровне, какие-то не очень приемлемые для белорусской стороны условия. Поэтому топ-50 все-таки нужно рассматривать без Белтрансгаза. Первую пятерку по уровню прибыльности до кризиса образовывали самые интересные с точки зрения любого потенциального инвестора, предприятия: четыре ОАО, представляющие нефтепереработку и нефтехимию: Мозырский НПЗ, "Нафтан", "Гродно-Азот", "Полимир", и одно индустрию строительных материалов - "Красносельскстройматериалы". В целом, можно сказать, что нефтепереработка и нефтехимия даже на уровне ОАО (не учитывая, например, полностью государственного "Беларуськалия"), является главной надеждой на привлечение внешних ресурсов в страну в критической ситуации. В топ-50 входили "Белшина" и "Гродно Химволокно", в списке также находилось "Полоцк-Стекловолокно". Неплохие финансовые результаты показывали до недавней поры предприятия строительной отрасли и производства строительных материалов. Помимо "Красносельскстройматериалов" в топ-50 находились МАПИД, "Гродножилстрой", Стройтрест№ 3 (Солигорск), "Белсельэлектросетьстрой", "Промтехмонтаж", "Гомельстройматериалы", "Белсвязьстрой", "Гроднопромстрой", "Минскремстрой", "Белэлектромонтаж", ДСТ №1 (Витебск), "Белэнергоремналадка", "Забудова", "Кровля" и "Керамин".

Отечественная пищевая промышленность тоже может заинтересовать потенциальных покупателей. В список самых прибыльных ОАО входили "Агрокомбинат "Дзержинский", ГТФ "Неман", Слуцкий сахарорафинадный комбинат, "Гроднохлебопродукт", "Белсолод", "Криница" и "Лидское пиво", Витебский, Гродненский, Волковысский, Могилевский и Брестский мясокомбинаты, Волковысское ОАО "Беллакт" и Рогачевский МКК, Витебская бройлерная птицефабрика, Городейский сахарный комбинат, "Беловежский", "Савушкин продукт", "Спартак" и "Коммунарка".

Машиностроение представлено не так многочисленно - "Амкодор", "Брестгазоаппарат", "Белкард", Минский подшипниковый завод, "Бобруйскагромаш". В числе 50 самых прибыльных открытых акционерных обществ оказалось и два торговых предприятия: витебская "Веста" и минский универсам "Заславль". Отметим, что в подавляющем большинстве вышеуказанных ОАО государство является собственником контрольного или блокирующего пакетов акций. Государственная доля незначительна или совсем отсутствует только в "Керамине", "Кровле", "Лидском пиве", "Савушкине продукте", "Спартаке", "Коммунарке", "Амкодоре", "Весте" и универсаме "Заславль". В "Брестгазоаппарате", 51% акций которого владеет Газпром, доля белорусской стороны составляет соответственно 49%
Прошу прощения, я тут с тэгами косячу - не все отображаются.
Новости с портала TUT.BY

Цитата: And от 05.06.2009 16:37:01
А убыточные регионы не ПРЕДЛАГАЮТ России базы НАТО по своим границам.
Регионы НАШИ, а не свободолюбивые, СУВЕРЕННЫ, НЕЗАМОЖНЫ.  

Так в чем проблема? Даем независимость, станут и свободолюбивы и суверенны и незаможны, со временем глядишь и натовцев позовут. Все как у людей будет.
Не станут - ну это их трудности.
Экономия опять же большая.

Цитата: Minsk_09 от 05.06.2009 16:36:26
Понятно. Что Вы, отбрасывая реалии, гнёте свою линию. (Или сдаёмсаааа, или пошли на...)
Чёрное, и белое. Без полутонов.:)
По поводу могло бы быть и хуже...
Догадайтесь, о чём тёрли парни с "Горизонта" под пиво в бане, в одну из суббот?
О том, как плохо, что не пустили SHARP на Горизонт в 95-м? Или о том, как хорошо и сладко прожили 15 лет?

вы по существу можете возразить?

в бане с парнями с Горизонта никогда не парился, вы меня с кем-то путаете
я вполне себе программист - этим живу-не-тужу и семью кормлю.

могу предположить чем бы закончилась бы история с шарпом на горизонте
1 вариант - в эти лихие годы под какм либо предлогом закрыли бы завод. через торговую сеть продавалибы свои шарпы. правда откуда у людей в то время деньги на телевизоры шарп? (кстати у шарп есть телики разве? ???)
2 вариант - сборочное производство. вобщем-то что мы сейчас и имеем но комплектуха не из китая а из японии ну и лычка не горизонт а шарп на корпусах

_YUKLA_

Вы злоупотребляете крайностями. Раз нет народных волнений - значит все поддерживают Лукашенко. Это неверно. У нас не Франция, где домохозяйки устраивают демонстрации, если овощи подорожали на 2%. Человек у нас пойдет на площадь, когда действительно станет физически невозможно жить. А возможности выразить свое мнение на выборах у него нет.

Кстати, российские наблюдатели всегда безоговорочно поддерживали выборы в РБ.

Цитата: холод от 05.06.2009 16:58:18
_YUKLA_

Вы злоупотребляете крайностями.

Неа. Он всего лишь утверждает, что люди в РБ живут достаточно хорошо, и поэтому митингам предпочитют петтинги.

Цитата: kostroma от 05.06.2009 16:56:10
могу предположить чем бы закончилась бы история с шарпом на горизонте
1 вариант - в эти лихие годы под какм либо предлогом закрыли бы завод. через торговую сеть продавалибы свои шарпы. правда откуда у людей в то время деньги на телевизоры шарп? (кстати у шарп есть телики разве? ???)
2 вариант - сборочное производство. вобщем-то что мы сейчас и имеем но комплектуха не из китая а из японии ну и лычка не горизонт а шарп на корпусах

Как срез частного процесса в проекции на глобальные тенденции:
вариант 1 - заставили бы сохранить инфраструктуру и рабочие места. Общая практика.
Телики у Шарпа есть, и микроволновки, и видеокамеры, и проч. продукты.
вариант 2 - наиболее реальный. На выхлопе - конкурентноспособная продукция, которую никого не надо упрашивать покупать. И лоббировать её сбыт не надо.
Как раз таки то, на что я в тайне надеюсь, говоря о модернизации...

Цитата: Minsk_09 от 05.06.2009 17:04:05
вариант 2 - наиболее реальный. На выхлопе - конкурентноспособная продукция, которую никого не надо упрашивать покупать. И лоббировать её сбыт не надо.

Далеко не факт, что рентабельность горизонта устроила бы шарп.

Цитата: Тутэйшы от 05.06.2009 16:55:55
Так в чем проблема? Даем независимость, станут и свободолюбивы и суверенны и незаможны, со временем глядишь и натовцев позовут. Все как у людей будет.
Не станут - ну это их трудности.
Экономия опять же большая.

Латвия, Грузия, Украина и Белоруссия покажут окраинам, что бывает с приходом независимости, свободолюбия, суверенитета и незаможности. И, надеюсь, за простое предложение ЭТОГО политикам не только морду набьют, а и покалечить могут. Надо чуть подождать пока в прибалтике, Грузии на Украине уничтожат, (съедят, отстрелят подставте нужное слово) расистов, нацистов, националистов и просто даунов. За глупость нужно платить не так ли?

_YUKLA_, вы совсем не представляете себе ситуацию, если сравниваете Беларусь и Грузию. По сравнению с Грузией - Беларусь болото, где самый громкий звук это кваканье лягушки.
Кроме того, там очень крепкая гос. власть с мощными силовыми структурами. Это если не дай бог найдется лягушка, которая чуть громче квакнет. Все душится в зародыше. И нет там такой оппозиции, как в Грузии даже близко, а без организации, стихийно ничего не бывает.
Кроме того, может быть это будет обидно для некоторых, но белорусы в массе своей трусоваты, по сравнению с русскими. Русского бывает сильно и не нужно заводить, чтобы у него планка упала и он попер не взирая на лица. Хотя, может это не смелость, а дурость, я не знаю... да и неважно это.
Ну в общем не стоит со своей колокольни вот так запросто раздавать советы, которые не работают...

Цитата: And от 05.06.2009 16:37:01
А убыточные регионы не ПРЕДЛАГАЮТ России базы НАТО по своим границам.
Регионы НАШИ, а не свободолюбивые, СУВЕРЕННЫ, НЕЗАМОЖНЫ.  

Ваши регионы? Это ты дружок раскажи где нибудь в Дагестане, Чечне, Ингушетии к примеру. Вот ответь мне на вопрос - ты туда просто приехать, в баре посидеть, вслух про великую Россию порассуждать можешь? Или не рискнешь без взвода охраны?
Автократия у нас в Беларуси, ну да. А в России господа что? Вы себя со стороны наблюдали? Прямое регулирование со стороны вашего государства, Путин царь - говорит - все правительство морды в стол, проверки и крыши клана воров в погонах, кровавые разборы дружеских народов России по национальному признаку. Слишком быстро вы решили в США превратиться - сериалы и пиво у вас есть, а вот с остальным все как то не складывается. Всех пошлем, рынки закроем, сами делать будем - сильно сказано - что ж вы сколько автомашину не делаете все Калина получается и ни газ, ни стабфонд не помогают?
А вообще вы удивительно однообразны, особенно в упертой вере в предсказания Самого Умного - расслабтесь, все будет совсем не так - готов спорить на полкило белой. Только один сегодня порадовал - бесноватый фанат ВКЛ - признал и преклонился пред гениальностью вашего идейного вдохоновителя - однако стоит вам задуматься почему это все приверженцы Гения Непризнанного клинические идиоты.

Цитата: Minsk_09 от 05.06.2009 17:04:05
Как срез частного процесса в проекции на глобальные тенденции:
вариант 1 - заставили бы сохранить инфраструктуру и рабочие места. Общая практика.
Телики у Шарпа есть, и микроволновки, и видеокамеры, и проч. продукты.
вариант 2 - наиболее реальный. На выхлопе - конкурентноспособная продукция, которую никого не надо упрашивать покупать. И лоббировать её сбыт не надо.
Как раз таки то, на что я в тайне надеюсь, говоря о модернизации...

ну вопервых если инвестора так ограничивать (темболее в то время когда выбор был так велик - от варшавы дл владивостока) то он не клюнет
во вторых сейчас так и делают только комплектуха из китая. двд проигрыватели я слыхал вообще покупают в сборе а тут клепают наклеечку - горизонт
дело в том что сейчас кризис перепроизводства и такой товар пмсм не будет продаваться.
как решить данную прблему - не скажу - не знаю. можно попробовать с помощью эффективного собственника. если бы мы с россией были одной страной - заказы гос учереждений помогли-бы. но тогда и налоги в Москву. а как же?
Либо на основе горизонта и чего ещё соорудилибы очередную гос корпорацию "Ширпотребэкспорт" какой-нить как это сейчас модно. всё в одиночку тяжелее выживать - это и к гадалке не ходи.

Опа!

Однако больше всего сил и средств будет задействовано на военных учениях "Запад", которые пройдут с 8 по 29 сентября. "В ходе этой тренировки на территорию Белоруссии будут введены две наших армии в полном составе", - сказал Н.Макаров.
http://top.rbc.ru/so…8217.shtml

Две армии - это что-то весьма не кисло. Помнится, хотели провести всего-лишь командно-штабные учения:

ЦитатаСердюков: Москва и Минск проведут совместные военные учения "Запад-2009"

08 октября 2008, 13:04

Министр обороны России Анатолий Сердюков, закрывая сегодняшнее заседание совместной коллегии военных ведомств России и Белоруссии, сообщил о том, что в будущем году Москва и Минск намерены организовать совместные стратегические командно-штабные учения "Запад-2009". "Они должны стать очередным практическим шагом в подготовке наших вооруженных сил и способствовать созданию реально действующей системы обеспечения безопасности Союзного государства", – сказал Сердюков.
http://www.novopol.ru/text53276.html

А город подумал - ученья идут...

Цитата: Barsuk от 05.06.2009 17:12:49
_YUKLA_, вы совсем не представляете себе ситуацию, если сравниваете Беларусь и Грузию. По сравнению с Грузией - Беларусь болото, где самый громкий звук это кваканье лягушки.
Кроме того, там очень крепкая гос. власть с мощными силовыми структурами. Это если не дай бог найдется лягушка, которая чуть громче квакнет. Все душится в зародыше. И нет там такой оппозиции, как в Грузии даже близко, а без организации, стихийно ничего не бывает.
Кроме того, может быть это будет обидно для некоторых, но белорусы в массе своей трусоваты, по сравнению с русскими. Русского бывает сильно и не нужно заводить, чтобы у него планка упала и он попер не взирая на лица. Хотя, может это не смелость, а дурость, я не знаю... да и неважно это.
Ну в общем не стоит со своей колокольни вот так запросто раздавать советы, которые не работают...

Ну конечно, белорусы трусоваты, а россияне - дезкие пацаны, да и еще у них демократия. Вы не припоминаете кому не так давно наваляли когда на дальнем востоке пытались быковать по вопросу решения правительства на счет иномарок с каким то там рулем или пошлинами - омон вроде аж из питера присутсвовал. Свобода, демократия, отчаянная смелость - а результат тот же - дубиной по жопе - и все расходятся по домам.

Цитата: Minsk_09
Так-же, как далеко не факт, что они бы её не оптимизировали до устраивающего их уровня...
Например - стоимость рабочей силы в той-же Словакии ( у меня ихний TV Sony), с расходами в Евро, аренда, соиальные расходы, врядли меньше, нежели в РЬ

вы не учитываете близость рынков сбыта и налогооблажение. а также что там минимум ограничегий для инвестора (покрайней мере на бибилиотеки и ледовые дворцы скидываться не заставляют)
а то ведь могут и отобрать то что лелеел (вспомните балтику с аливарией) то-то

Цитата: AvantX от 05.06.2009 17:35:18
Ну конечно, белорусы трусоваты, а россияне - дезкие пацаны, да и еще у них демократия. Вы не припоминаете кому не так давно наваляли когда на дальнем востоке пытались быковать по вопросу решения правительства на счет иномарок с каким то там рулем или пошлинами - омон вроде аж из питера присутсвовал. Свобода, демократия, отчаянная смелость - а результат тот же - дубиной по жопе - и все расходятся по домам.

Проблема в том, что белорусы расходятся ДО ТОГО, как им по жопе дубинкой дадут.

Цитата: AvantX от 05.06.2009 17:35:18
а результат тот же - дубиной по жопе - и все расходятся по домам.

Когда льготы заменяи денежным вознаграждением, то народ по всем крупным городам проводил митинги и прочие протесты. Так никого даже дубинкой не приголубили - через месяц-два все стихло, на выступления откровенно положили болт.

Вообще, вы частенько уводите дискуссию на эмоции

Цитата: Minsk_09
Так-же, как далеко не факт, что они бы её не оптимизировали до устраивающего их уровня...
Например - стоимость рабочей силы в той-же Словакии ( у меня ихний TV Sony), с расходами в Евро, аренда, соиальные расходы, врядли меньше, нежели в РЬ

Первые шаги по оптимизации - сокращение персонала и непроизводственных расходов, социалки. Что в Словении, что в США.

Цитата: белоруска
Вариант 2 - для примера, Индезит собранный в России намного конкурентоспособнее белорусского Атланта?

Атлант покупается только при отсутствии достаточного количества денег. Цена Indesit'а выше процентов на 20-30%. А есть еще ВЕКО, Саратов и Норд, которые дешеле Атланта при сопоставимом качестве.

Цитата: AvantX
Вранье - припомните что было в питере на марше несогласных или как там он назывался.

Т.е. вы не в курсе про монетизацию льгот и протесты населения.
Марш пидорасных к этому не имеет никакого отношения. Это пиар нескольких конкретных людей - бывшего шахматиста, бывшего писателя и бывшего дачестроитля.
Самое интересное, что в любой стране марширантам устраивают контрастный душ, сеанс газовой профилактики и массаж дубинками, если они начинают останавливать движение на центральных магистралях городов или крушить частную собственность (наши насоглашенцы любят прыгать на чужих машинах). Разве что французы решили потерпеть своих местных Отеллов, но у них судя по всему выбора особо не было.

Кстати, пресловутый марш из 200 человек - это конечно событие.
Несколько раз они собирали всего по 20-30 человек, но всегда в присутствии репортеров и камер западных телканалов. Ведь заранее известно, что товарищи сорались побуянить, попровоцировать, что маршрут они соблюдать не будут, что будут задирать милицию и постараются что-нибудь сломать. Для них главное получить легких пилюлей и показать кровавые сопли гарика или эдика по телеку.
А когда по нескольку тысяч льготников периодически устраивают митинги - это вообще не кому не интересно. Или когда коммунисты многие годы собирали массу народа на митинги и пр.

Цитата: белоруска
Не совсем, у них приблизительно сопоставимое качество и цена.

Нет уж, сударыня, я с вами не соглашусь. Атланту до индезита еще модернизироваться и модернизироваться
Оффтоп прекращаю.

Цитата: And от Сегодня в 16:37:01 А убыточные регионы не ПРЕДЛАГАЮТ России базы НАТО по своим границам. Регионы НАШИ, а не свободолюбивые, СУВЕРЕННЫ, НЕЗАМОЖНЫ.

AvantX Ваши регионы? Это ты дружок раскажи где нибудь в Дагестане, Чечне, Ингушетии к примеру. Какие убыточные регионы ПРЕДЛАГАЮТ России базы НАТО по своим границам? Назовите, пожалйста! Насколько помню, Чечня барахталась по данному поводу. Результат известен но, конечно, не без проблем.